Автомобиль как провокатор преступления: для чего нужны скорости «за 200»?

Зачем автомобилям скорости, запрещенные законом? И что произойдет, если автопром перейдет на резкое снижение заявленной скорости?

Одним из любимых детских развлечений у меня было посещение стоянок ненашенских «бибик» — например, в начале Кутузовского проспекта, возле торгового представительства Великобритании. Критерием качества той или иной машинки служила, как правило, оцифровка спидометра: чем солиднее циферки, тем машина, конечно же, лучше.

Похоже, не я один с восторгом смотрел на эти циферки. Но достойны ли они восторгов сегодня?

Иллюзия обмана: из времён Форда и Слоуна

Первые автомобили не были востребованы как транспорт. Они воспринимались как игрушка для скучающего спортсмена-экстремала. Однако пришел Форд и объяснил всем, что автомобиль — это именно транспорт, причем для каждого. При этом мэтр был убежден, что спрос на автомобили всегда будет высоким, пока личным транспортом не обзаведется каждая семья, причем не только американская. А привлекать клиента, по его мнению, будет в первую очередь реальный ценник! Доступно — значит хорошо!

Иного мнения придерживался Альфред Слоун на GM («Дженерал Моторс»). Именно он уже тогда почувствовал, что при продаже машин определяющую роль может играть психология покупателя, которому надо вовремя подсказывать «правильные» шаги. В частности, человеку зачастую нужно, чтобы о его подъеме по социальной лестнице знали все вокруг — автомобиль идеально подходил для подобного самопиара. А самопиар каждый понимает по-своему. Так, специально для дам еще в 1927 году GM предлагала около пятисот различных цветовых решений кузовов и салонов, которые можно было подбирать чуть ли не под вечерний туалет.

В довоенном автомире уже учитывали психологию покупателя. Вместо рабочей лошадки типа Форда-Т многим хотелось видеть автомобиль элементом солидности и роскоши. И тут уже одним только черным цветом не обойтись. Как и скромными скоростными и мощностными показателями.
В довоенном автомире уже учитывали психологию покупателя. Вместо рабочей лошадки типа Форда-Т многим хотелось видеть автомобиль элементом солидности и роскоши. И тут уже одним только черным цветом не обойтись. Как и скромными скоростными и мощностными показателями.

Именно такой подход позднее привел к тому, что маркетологи начали продавать нам автомобили вопреки логике и независимо от технической составляющей товара. Как считает профессор Т.Д. Дзоценидзе, в итоге мы покупаем некую иллюзию, а дилер продает нам не столько автомобиль, сколько «услугу по продаже автомобиля».

А теперь вернемся к скорости.

Зачем так делают?

С точки зрения закона нынешние оцифровки спидометров провоцируют на преступление. Зачем нужны 260 км/ч, когда больше 110 все равно нельзя? Разве что на отдельных дорогах Германии или Австралии…

Много ли найдется сегодня желающих приобрести машины с заявленной максималкой в 120 км/ч? Вряд ли.
Много ли найдется сегодня желающих приобрести машины с заявленной максималкой в 120 км/ч? Вряд ли.

Я знаю про разрешенную дельту в 20 км/ч. Я сам люблю ездить на мощной машине. Я слышал про «устаревшие» ПДД. Но даже если 110 исправить на 130, это не изменит главного. Зачем производить товар, который, по сути, противозаконен? И не у нас, а во всем мире? Это же все равно что продавать оружие, из которого запрещено стрелять…

Я задавал такой вопрос многим автопроизводителям. Те всякий раз вежливо улыбались. И… давали понять: дескать, человеку приятно, когда его спидометр выглядит солидно. Более того, в глазах покупателя автомобиль с оцифровкой до 150 всегда будет проигрывать тому, у которого будет написано, скажем, 190. А коли так, то ответ на предложение уменьшить циферки — один: «Я на это пойти не могу!».

Потому что моя продукция будет невостребованной.

Аргумент серьезный. Когда-то я спрашивал аккумуляторных спецов солидной фирмы насчет глазка-индикатора в их аккумуляторах: мол, зачем вы ставите эту ненужную дешевку? Ответ был таким же, как и выше: затем, что ее ставят конкуренты!

Глазок в АКБ — штука бесполезная: в лучшем случае расскажет что-то про одну банку. Но народу нравится…
Глазок в АКБ — штука бесполезная: в лучшем случае расскажет что-то про одну банку. Но народу нравится…

Иными словами, заставить автопром перейти на резкое снижение заявленной скорости могут только обязательные нормы типа Евро-10. Но таковых пока что не предвидится.

А если?..

А что кардинально изменится в конструкции машины, если такие требования вдруг появятся? Скажем, с 2018 года — не выше 140 км/ч?!

Машины подешевеют — это однозначно. Вернее, снизится их себестоимость. При этом тут же пострадают бюджеты государств и бизнесменов — со всеми вытекающими последствиями. И это одна из причин, по которой, как мне кажется, ограничивать заявленную скорость на законодательном уровне не станут. Потому что на слабеньких машинках особо не погоняешь и не понарушаешь. А потому финансовый поток в казну тут же обмелеет.

Однако интереснее другое: как изменится конструкция такой машины? Давайте соображать.

Начнем с аэродинамики.

При умеренных скоростях про аэродинамику можно не думать. Зато в таких машинках не надо сгибаться в три погибели.
При умеренных скоростях про аэродинамику можно не думать. Зато в таких машинках не надо сгибаться в три погибели.

Очертания кузова смело можно возвращать в эпоху истинно красивых автомобилей. Ведь если взять самый обычный седан с коэффициентом аэродинамического сопротивления 0,26–0,35, то его мощность аэродинамического сопротивления составляет от 0,5 кВт на 40 км/ч и 3,8 кВт на 80 км/ч до 13 кВт на 120 км/ч и аж 31 кВт на 160 км/ч. Разница между 120 км/ч и 160 км/ч — в 2,4 раза. Уменьшим скорость — спасем киловатты: это очевидно.

Идем дальше. Конструкторам можно будет не озадачиваться низкими клиренсами и неудобной посадкой. Дорогие скоростные покрышки не потребуются. Но самое интересное, конечно же, касается двигателя и экологии.

Сегодняшние стоны про невыполнение европравил уже поднадоели. Вот из свеженького: немцы из «Аутобильд» замерили содержание окислов азота в салоне автомобиля при езде по городам и автобанам. Результат удручающий: при ПДК в 40 мкг/м3 получилось 80 в городе, 156 на автобане, а при езде за легким грузовиком — 534! Сплошное вранье, иными словами. А откуда пошло вранье? От невозможности за разумные деньги реализовать в железе то, что какой-то идиот написал на бумаге!

Немцам всё неймется: теперь им захотелось померить реальное содержание окислов азота в салонах машин. Результаты опять напугали…
Немцам всё неймется: теперь им захотелось померить реальное содержание окислов азота в салонах машин. Результаты опять напугали…

Уменьшить средний расход топлива по всей линейке автомобилей автопроизводитель не в состоянии. Даже если озаботится уменьшением СО2. В итоге он хватается то за дизели, то за непосредственный впрыск, получая вместо благодарности кучу всяких вредностей типа упомянутого азота. Но если прекратить ездить быстро, то и «дауны» станут долговечнее (наддув будет включаться лишь при редких обгонах), и дизели реабилитируют свое запятнанное имя (сейчас систему очистки от окислов азота отключают на скоростях свыше 145 км/ч из-за перегрева нейтрализатора на мочевине), и связанная со спокойным режимом движения экономичность позволит обойтись без проблемного с точки зрения экологии и дорогого непосредственного впрыска бензина.

Между прочим, в ряде случаев вполне хватит и классического атмосферника объемом 1,2–1,4 л, который обойдется самой простой системой очистки. Немодно? Напрасно вы так думаете: как раз сейчас на моторном симпозиуме в Вене обсуждается явный разворот от «даунов» к полнообъемным атмосферным ДВС…

А между тем…

А между тем дискуссии на тему ограничения скорости начинаются — где бы вы думали? Правильно — в Германии! Некоторые земли уже вводят на отдельных автобанах экспериментально 120 км/ч. Пока опросы показывают, что ограничение в 150 многие поддерживают — впрочем, так же активно голосуют против 130 км/ч. Но пока это не кардинальный взмах от плеча, а изучение отношения людей. И это правильно.

Неважно, с какой скоростью будет ездить владелец машины и какими из ее примочек он будет пользоваться. Главное — сам факт обладания этим. Как и спидометром с грозной шкалой.
Неважно, с какой скоростью будет ездить владелец машины и какими из ее примочек он будет пользоваться. Главное — сам факт обладания этим. Как и спидометром с грозной шкалой.

В финале

А в финале я предсказываю простой исход всех дискуссий. Не завтра, так послезавтра автомобили заставят слушаться дорожных знаков — никуда мы от этого не уйдем. Висит знак «20» — будешь ехать 20! После этого покупай хоть Ламборгини, хоть Астон Мартин — придется ехать со всеми и как все. Вот тогда и посмотрим, как изменится потребительский спрос и кто купит трехсотсильную тачку, на которой нигде не сможет обогнать ту же «копейку». И какие моторы при этом станут самыми востребованными?

Да, а на спидометре пусть рисуют по-прежнему, хоть 400… Ведь это, в общем-то, не обман (важно лишь то, что в характеристиках записано), а всего лишь стремление польстить чьему-то самолюбию…

Фото: из архива автора

Ошибка в тексте? Выделите её мышкой! И нажмите: Ctrl + Enter

Комментарии (417)

Самые новые

«Не завтра, так послезавтра автомобили заставят слушаться дорожных знаков — никуда мы от этого не уйдем. Висит знак „20“ — будешь ехать 20!»

предвижу ещё несколько последствий прогресса:
1. в случае тотального контроля соблюдать придётся всем (в том числе и элите), которая будет или выторговывать себе преференции (очередную разновидность мигалок) или будет лоббировать нужные ограничения скорости
2. вполне возможно «восстание луддитов» на новый лад. Как известно, на каждую техническую хреновину, всегда найдётся «антихреновина». И с контролем за скоростью так же. Просто методы станут изощрённее.
3. понадобится какая-то новая отдушина, для огромной армии любителей быстрой езды, чтобы не вышло как с сухим законом )))

Ответить#
0

так хорошо начиналось — начало соответсвовало заголовку, а потом ушло в сторону

Ответить#
0

высасывание темы из пальца. Ах да, платят же за каждое слово, поэтому можно очередную идиотскую(уж извините за резкость, но других определений нет) статью написать.

Ответить#
-2

Вы хотели нахамить? Вам удалось: интернет это позволяет. Примерно так раньше писали на стенах общественных сортиров, демонстрируя эрудицию. Прощайте.

Ответить#
-1

это же надо таую чушь написать!!! Впрочем о чём я. За каждое слово денежка капает, а деньги не пахнут. Нормальный, подчёркивая, нормальный человек не смотрит на максимальную цифру на спидометре, он ТТХ изучает перед покупкой. А что касается «взять и запретить», то тут дааа!Тут мы впереди планеты всей!

Ответить#
-5

Дяденька krok! ты совсем глупенький, да?

Ответить#
+1

Вас вежливости в детстве не учили? Вы хоть что-нибудь из материала поняли, или только заголовок осилили? О чем люди спорят-то? И что вы знаете про редакционные деньги? И что входит в ТТХ? ладно, с вами разговора не будет —- извините.

Ответить#
0

И что ты сказал, умник? Сам-то понял хоть? Помолчал бы .

Ответить#
0

Вот, опять, феномен " колодочкина" ,написал о технике-получил комментарии о жизни ,об обществе,о ситуации в стране...Философ.. оно нам нужно?
Судя по комментам-ДА!
Плюсую!

Ответить#
0

Я рад, что есть такой «феномен»:) Но все-таки возражу: материалы, на мой взгляд, для того и готовятся, чтобы общаться себе подобными и получать такие комментарии.

Ответить#
0

Есть интересный график,иллюстрирующий вероятность дтп от скорости http://www.zr.ru/archive/zr/1981/03/zielienaia-volna Получается,что увеличение скорости с 90 до 110 приводит к увеличению вероятности возникновения ДТП почти в 2 раза,а вероятность летального исхода более,чем в 2 раза.И это только в пределах разрешенной законом «вилки!».А чего говорить про вероятность,при увеличении скорости до 200?Если зависимость параболическая,то тут разные вероятности увеличатся уже на порядок или порядки.

Ответить#
0

есть одно простое правило: ехать нужно не быстрее, но и медленнее окружающего потока.
тошнить 60км/ч в левом ряду, рассчитывая, что у «гонсчегов» хорошие тормоза и реакция, удовольствие сомнительное

Ответить#
0

Сталкивался с такой ситуацией.Транзитная дорога вокруг города,гонщики мчатся 120–140.Мне что, столько же вваливать?Прячусь в правый ряд и пристраиваюсь к какому-нибудь грузовику «ползущему» под 90.И получается,что еду с нужной мне скоростью.А если по крайней левой будешь под 90 идти — заколебают попытками подрезать, обогнуть-обогнать,да и «змея» сзади не маленькая образуется.А ведь я еду как положено!И 90 — это далеко не тошнить.А гонщики раздражают своей нерасчетливостью.Если транзит километров 10,то со скоростью 90 проедешь этот участок за 6 минут 40 секунд.Со скоростью 130 — за 4 минуты 37 секунд.Разница в 2 минуты.Что в жизни можно упустить за 2 минуты?Напялить «деревянный бушлат» и ещё с собой прихватить кого-нибудь?Поэтому скорость — это эмоции,и не более того.С какой-нибудь выгодой это вообще никак не связано.Предполагаю,что большинство «мчащихся» просто в голове калькулятором просчитать не могут отсутствие выгоды только и всего.Им кажется,что они чего-то достигнут быстрее,но это только кажется,и не более того.Вот этим недомыслием они и раздражают.Выгадать ощутимое количество времени за счет скорости можно только на приличных расстояниях.Любой город,даже мегаполис,приличным расстоянием не является,потому что там от силы пара-другая десятков километров — а на такой дистанции смысла выгадывать нет.А внутри города тем более — на светофоре все враз оказываются.

Ответить#
+2

Еду 90 не потому что «боюсь» или ещё чего-то.Просто какой смысл многократно увеличивать риск — НА КОНУ ЧТО?!А так и спокойнее и меньше устаешь,и, что не маловажно,бензина меньше палишь.

Ответить#
+1

Ну так и обогнал-перестроился,и тошнить нигде не надо(закрыв калитку для того,кто сзади),так положено,правило простое..На скоростной магистрали-самое общее правило.Не важно,сколько там лимит-200 или 110.Вы просто попробуйте.Тогда и подрезать не будут.

Ответить#
0

Вы оставили за скобками одно-дорога двухполосная,те по 1 полосе в каждую сторону.В рамках заданного-совершенно оправданно.Как тогда расценивать факт,что автобаны-самые безопасные дороги,судя по приведенному графику этого быть не может!

Ответить#
+1

Цифры на спидометре провоцируют нарушение ПДД? С тем же успехом можно написать, что наличие ножа на кухне провоцирует убийство.
Не в цифрах дело, а в головах.
Кстати большинство народных автомобилей уже сейчас близки к «идеалу» описываемому в статье — атмосферный мотор 1,2–1,4 без наддува с максималкой в 170–180 км/ч которую эти автомобили набирают почти вечность, и крейсерской скоростью 100–120 км/ч которая вполне укладывается в ПДД большинства стран.

Ответить#
+1

Да, провоцируют. И ружье на стене должно выстрелить. О чем спор-то?

Ответить#
+2

Это вообще не спор. У меня на спидометре максималка 260 и разгон до сотни чуток за 8 секунд и что с того? Меня они не провоцируют. Езжу в пределах предупреждения по трассе, а в городе вообще чётко по ПДД.
Так что не в цифрах на спидометре дело и не в искусственных ограничениях. Просто ездюков, которых цифры на спидометре провоцируют жать на всю железку на дорогах общего пользования, надо прав лишать пожизненно как не прошедших психиатра на медкомиссии.
Хочется погонять кому-то? Место для гонок можно найти вне дорог общего пользования.

Ответить#
+1

С этим трудно не согласиться. И вывод такой, что цифры на спидометре нужны только для динамики.

Ответить#
0

Эх, вот только где это место найти?! Не считая мест, где есть автодромы-гоночные трассы. Саратов — где гонять?
Кроме грунтового трека маленького, собственно — негде..

Ответить#
0

Согласен. Но с точки зрения здравого смысла — а что толку от такой динамики? всё очень просто — технически более сложный товар стоит больших денег. Кто может позволить себе — ну пожалуйста. А у нас то к «крутым» машинам тянутся и те, для кого она стоит, как весь его доход лет за пять, а то и больше) Кредиты потом только нечем отдавать и страховку платить. Видел тех, что летом на шипованной резине ездят. Колёса то новые дорогие

Ответить#
0

Правильная статья. Всё сказано верно.

Ответить#
-1

Спасибо, Андрей!

Ответить#
0

Сколько сам поездил по трассам, могу сказать, что важна не высокая скорость, а просто нормальная выносливость. А от большой скорости только и устаёшь больше. В итоге те же 1000 км за день, ну быстрее на час, ну рискованнее обгоны, остановок побольше (расход то бензина тоже выше). А пока заправка, кофе, то минут 15 ушло, а это уже 25 км разницы от того, кто просто проехал со скоростью 100–110, т.е. в пределах правил. А если постовой поймал на радар, то это ещё минут 30, вот и ещё на 50 км отстал)

Ответить#
+1

скоро все на гужевой транспорт и велосипеды пересядут с такой мощной экономической политикой,а вы все про ограничения.И зачем тогда строить скоростные трассы,увеличивать среднюю скорость движения как это делают все развитые страны,если можно потихоньку по грунтовкам переваливаться,но наша экономика и так не конкурентноспособна,а это еще один способ доконать ее.Самолеты тоже надо запретить-слишком быстро летают и расход топлива дикий,пешком надо ходить —дешево и полезно.

Ответить#
+1

Да Михаил... Тема то непопулярная... однако зауважал Вас еще больше. А как Вам решение в таком духе:
налог на авто до литра — бесплатно;
до 1,2 — чисто символически до 1000 рэ;
до 1,4 — 3500 рэ;
до 1,6 — 8000 рэ;
до 1,8 — 30000 рэ;
и т.д.
до 3,0 — 500000 рэ;
и т.д.
до 5,0 — 2500000 рэ.
Зачем ограничивать — отсеять 99,9% гонщиков....
как с бородами у Петра)))).... хочешь не брейся))))

Ответить#
-1

Судя по отзывам (318 комментариев) очень даже популярная.

Ответить#
0

Все,похоже,подзабыли,что народный артист и губернатор Михаил Евдокимов разбился на Мерсе «всего» при 150ти.200 — не понадбилось.Можно создавать автомобили с «суперсовершенными» подвесками и автомобилями «прилипающими» к дороге ит.д.А фактор внезапности никто и никогда не отменит!Случайностей может быть много.Если при скорости 90–100 какие-то шансы есть «разрулить —отрулить»,то на 200х они практически равны 0.Не поможет даже автоматика.

Ответить#
+4

кстати краштесты проводят на 64 км/час ударом в НЕПОДВИЖНОЕ препятствие. А если лобовое на трассе при скорости каждого 150.... шансов нет

Ответить#
0

Я помню. Но никаких губернаторов, гоняющих по своему разумению, лично мне никогда не было жалко.

Ответить#
0

Вы почему то забываете одну простую вещь
скорость не опасна сама по себе,вы вот сейчас,сидя в кресле,передвигаетесь со скоростью минимум 230 км в секунду:вы ее ощущаете?(скорость Земли по орбите вокруг Солнца плюс скорость нашей системы вокруг ядра галактики)
и что,вам поплохело,ведь вы с этим и сделать ничего не можете.
самая безопасная скорость-скорость потока,если он идет 150 км в час,то ваши 150 ни о чем,вы даже не заметите.Важно относительная в данном случае скорость,а вот она в случае с Евдокимовым была высока.Так это вина и водителя,и дороги,не предназначенной для этой скорости.Если трасса рассчитана на 150,так в чем проблема:может быть и в водятле, едущем 70 км в час,это вам в голову не приходит?

Ответить#
+1

У нас ни одной трассы, рассчитанной на 150. И никакой начальник не захочет ехать со скоростью потока.

Ответить#
+2

А вот им то как раз скорость и ограничить аппаратно-некуда им спешить,работают все одно плохо.А нет таких дорог-ну у нас нет,в Польше 140 на автострадах,больше,чем местами в Германии.

Ответить#
0

140 —- это ладно, даже ГАЗ-21 имела такую оцифровку. МЫ про иные цифры говорим. А начальникам спешить точно некуда. Это просто демонстрация всевластия. Ибо больше демонстрировать им нечего

Ответить#
+2

опыт мне подсказывает,а работа моя похожа на одновременную игру на десятке досок в шахматы,с условием,что проиграть и сыграть вничью я не могу,и решение,принятое на одной доске оказывает влияние практически на ход игры на всех остальных,следующее:
1.ламинарный поток
2.важна не скорость,а величина относительной скорости
Это два базисных условия,влияющих на ход дела(безопасность),за что я,в конечном итоге,и отвечаю.Есть и другие,но эти самые важные.

Ответить#
0

Я после переезда в Черногорию ох как долго привыкал к скорости не больше 60! Тут есть единственный отрезок километра 2 с ограничением 100, редко-редко 80, обычно 60 или 50. Это надо еще суметь так ездить. Теперь привык, расслабляюсь, смотрю на красоты. Зато тяжелых аварий не бывает, если только в пропасть не слететь сдуру. А так — только бампера меняй...

Ответить#
+1

Сам задумывался не раз над этим вопросом. Но ответ находился само собой, это всем выгодно, покупателям — показать, что он «выше» соседа, автопроизводителям — «стрич» доп. деньги на желающих быть «выше», государству — ровно по тем же причинам, что и автопроизводителям.
Недавно на Drive2, один из участников сообщества купил Bentley Bentyaga, а так как, это самый быстрый внедорожник в мире, то шины для него с правильным индексом скорости выпускается одна единственная модель и покупатель во избежание проблем практически обязан купить себе второй комплект в запас. Знаете сколько стоит такой комплект колес для этой машины — 970 000,00 руб.!!!!
ссылка

Ответить#
0

Статья интересная, есть у Михаила талант находить актуальные и злободневные темы. Но напоминает притчу о кухонном ноже, хотя моему мнению и менталитету очень созвучна.

Ответить#
0

Кстати, вот кусочки из любопытного материала: А.В. Воробьев-Обухов где-то разыскал:

... На днях заместитель министра экономики Германии Райнер Бааке заявил, что если его страна намерена в самом деле отказаться от автомобилей в 2050 году, их продажу необходимо полностью прекратить самое позднее к 2030 году, ведь средний срок владения личным авто в Германии — 20 лет.

.. Так, властные круги Голландии и Норвегии уже, фактически, согласовали полный запрет на продажу автомобилей с любыми типами ДВС в 2025 году. Речь идет не только о традиционных автомобилях, но и всех вариантов гибридов.
... средний расход топлива всех выпускаемых в Европе машин в 2020 году должен укладываться в 4 л/100 км.

На практике это означает следующее: например, Audi хочет сохранить в модельном ряду сверхмощный Audi A8 с мотором мощностью 550 л.с. (выбросы СО2 — 290 г/км). Тогда после 2020 года его необходимо будет уравновесить таким количеством микролитражек, чтобы средние выбросы уложились в лимит 95 г/км. Например, Audi придется на каждый мощный A8 продавать 22 автомобиля, аналогичных Smart ForTwo с самым чахоточным 54-сильным дизельком (выбросы СО2 — 86 г/км). При этом Smart, как мы знаем, к Audi отношения не имеет, тогда как в рамках концерна VAG альтернатив пока не так уж много: например, даже малыш Volkswagen Up с литровым мотором 1.0 Bluemotion выхлапывает 98 г/км.

Короче говоря, крупнейшие производители уже готовятся сосредоточить усилия в основном на малолитражных и малогабаритных авто либо же электромобилях. Ведь у последних выброс СО2 формально составляют 0 г/км (по крайней мере, если не учитывать способ выработки энергии). А значит, с помощью электрокаров можно «уравновесить» продажу мощных машин, которые весьма важны для немецкого автопрома.
... нужно привыкать к мысли, что турбодвигатели-чахотки с невысоким ресурсом станут нормой, что машины будут мельчать и станут дороже. А времена, когда ценились мощные моторы и хорошие шасси, постепенно уходят в прошлое.

Ответить#
+2

Интересные факты. Мне нравится то, что, чтобы выполнить эти средние требования производитель будет вынужден дотировать выпуск автомобилей достаточного уровня за счет автомобилей премиум классов. Это сделает автомобиль более доступным и позволит иметь более свежий парк автотранспорта.

Ответить#
0

вообще тема ни о чём. надо вам с дорог начинать. и про какие провокации идёт речь, если качество автобана и машины позволяет чувствовать себя комфортно на скорости 200.

Ответить#
0

мда... читаю и угораю. и от автора тоже.прежде чем писать такую муть, решите проблемы с дорогами. с этого надо начинать. живу в германии и скорость в 200 меня не напрягает, если стоит знак «конец ограничений». качество автобана позволяет и с большими скоростями ездить. качество машин так же позволяет чувствовать себя при таких скоростях комфортно, а не выжимать последние сопли из движка. а идиотов на дорогах и у нас хватает. когда к примеру он без поворотников из под фуры вылазит в левую полосу, не спеша, 80–90. и плевать он хотел, что метров в 30 по ней сзади я лечу под 200. ну а где ограничения, то стараюсь не превышать их более чем на 15км.

Ответить#
0

По этому в нормальной немецкой машине хорошие тормоза, и они не плывут после первого торможения, как на «спортивном» инфинити. Конструкторы предусмотрели то, о чем вы написали. Дороги в РФ нередко не хуже чем стандартные автобаны в германии.

Ответить#
0

Это вы так высказались, что ли? Ну-ну... Вообще ничего не поняли. Ну, забудьте про Россию и возьмите Европу.Там ограничений полным-полно. И дороги не самые плохие. Так откуда ограничения? Впрочем,чувствую,что зря спрашиваю. Угорайте дальше, воспитанный вы наш немец....

Ответить#
0

Михаил бесполезно спорить... не пробиваемые они

Ответить#
-1

Еще чего не хватало: спорить с ними. Просто один раз ответил, больше не буду. Если угорает человек, зачем же этому способствовать? :)

Ответить#
0

Я тоже пытался объяснить одному из таких, что школа, знак 40, знак осторожно дети, утро... а он уперся,что не должно быть школ на федеральных трассах и все тут... Я конечно согласен, что не должно быть, но если они есть, что теперь давить детей что ли?

Ответить#
-1

Если у человека это вызывает сомнения, то спорить бесполезно, я полагаю. Он будет и детей давить.

Ответить#
-1

Ну, Михаил Владимирович, на счет знаков, которых будет слушаться машина — это Вы погорячились! Может у бюргеров так и будет, но не в России это точно. Моментально изобретательный наш народ (и я буду в их числе) придумает, как перехитрить эту систему. И это факт! не загнать наш российский менталитет под пяту роботов!

Ответить#
+2

То же самое говорили про нейтрализаторы. Однако все ездят. И про впрыск —- мол,не нужна нам электроника. Но кто теперь помнит карбюратор? А систему можно ввести практически мгновенно —- я проблем не вижу. На железных дорогах и прочих метрополитенах нечто подобное давно существует.

Ответить#
-1

Нейтрализатор и впрыск никак не затрагивают свободу принятия решения и действия. А знак, автоматически заставляющий мой автомобиль снизить скорость, как раз, напрямую будет вмешиваться в мои намерения. Я приведу Вам пример: сегодня отвез жену с детьми к «ейной» маме, погостить на пару недель. Так вот наши «многоуважаемые власти» взяли и закрыли 2 полосы четырехполосной дороги (кусок М5 под Челябинском). Не знаю с какой целью они это сделали, дорога эта построена уже несколько лет назад, находится в отличном состоянии, больше года по ней велось нормальное движение. Но сейчас ее просто пересыпали кучками земли и весь траффик пустили по одной полосе в каждое направление. Ну так вот, ехал я сегодня, как все в огромной веренице большегрузов вяло ползущих по подножью Уральских гор в тридцатиградусную жару, а потом увидел, как какая-то Гранта шмыгнула в разрыв стального ограждения, выехала на эту пустую дорогу и помчала во весь дух. Я дождался следующего разрыва и сиганул в след за ней. И спокойно за 15–20 минут движения со скоростью 150–160 км/ч оставил далеко позади себя многокилометровый «змеиный» хвост на основной дороге. Без нервов и толкотни. Мораль моей басни такова — я готов принять, что мной и моей машиной будет командовать мега умный электронный разум, который рассчитает все до мелочей и сделает мое передвижение комфортным и адекватным, но пока этот разум находится в руках дебилов, которые у нас занимаются организацией дорожного движения, увы — я пас!!! И всячески буду этому противодействовать.

Ответить#
+3

Читала на одном дыхании. Автор последний из могикан. Полностью согласна

Ответить#
0

Шикарная тема. И даже обсуждения читать интересно. Это вам не машинки сравнивать.

Ответить#
0

Ну, господа.Ну ребята! ...Вы,как пикейные жилеты...!.. а коробку..,а по мозгам..а на кой...!
Вас развели, как щенят! ХТО вас слушает? Если решили БЫТЬ по СЕМУ!...Так и будет! НЕ МЫ решаем каким быть продукту. ..не мы!
И не технический разум и рациональность поведения движет нами( потребителями). Движет способность управлять нами другими.НЕ технически ,но психологически(или психически).Мы же зависимы от.....!
Психотропные способы воздействия на сей момент,и в бизнесе и в маркетинге,и в семейных отношениях ,и в международых отношениях-мы видим воочую!
Михаил Владимирович! Статья интересная ДЛЯ меня. Результат- побазарить( Ваш сленг). .....Вот ," и шо в итоге...""?
Ай, как нам жить дальше?.... За нас разные люди (надеюсь,молодые,талантливые),они решат... Статья —из категории по ......ть.
Извините!

Ответить#
+1

Буду знать про свой сленг. Хотя и не помню такого. А меня эта тема давно интересует. Но если сразу упереться в аксиому, что, мол, без нас всё решат, то вместо компьютера лучше включать телеящик...

Ответить#
0

«Побазарить„-найду,и не пару раз.. Ну.это мелочь..Вы,правда думаете,что когда надо решать-Вас зовут?
Решат и без Вас,решат спецы не по технике,а спецы по психо....
По человеконейролигвистике..Они лучше знают,что Вам надо!
А в телеящике тоже Вас заставят думать правильно...Вы это уже проходили!
Вы,бывает,хотели не то ,что хотели-и мы вам объясним....(объяснители ..ля!)

Ответить#
0

И чего сказал?

Ответить#
0

Прочитайте ещё раз.Итог: Ваше (и наше мнение НИ кому НА .НЕ нужно!)
Грубо: и без тебя (---) решат,ЧТО ты будешь у НАС покупать!

Ответить#
0

Но суть еще и в том, что очень многих это устраивает.

Ответить#
0

Можно пытаться что угодно ограничивать,поставить всех в одинаковые тепличные условия,поместив в инкубатор.Человечество борется с преступностью и с войнами на протяжении всей своей истории.Никому не приходило в голову,почему не победили?

Ответить#
0

Юрий! А что пришло в вашу голову? Общие рассуждения о тяге человека ко злу?

Ответить#
0

а то приходит в голову, что все приятное обычно не очень полезно и тут уж каждый выбирает сам :-) Но запретить все приятно... вы правда ратуете за это?! Замятина, наверное, читали? Ну или Оруэла (кому что больше нравится) — неужели хочется так жить? Безопасно и без зависти

Ответить#
-1

Статья затрагивает многое.

Ответить#
0

Да не ратует Михаил за запреты всего на свете! Но почему бы не жить безопасно?

Ответить#
+1

я бы не хотел, чтобы на моей машине стоял ограничитель скорости/мощности или глонас-шпион и другим такого не желаю. Довольно и камер видеофиксации. Это вполне хороший способ контроля: там где важно пусть они висят, а где мало людей и машин можно без них и с правилами помягче. Безопасность ценой тотального контроля или запрета не нужна — это слишком дорогая цена, от такой жизни захочется повеситься. Не забывайте, что идеальный порядок возможен только при абсолютном нуле, который а) — недостижим, б) — означает отсутствие жизни и движения как таковых. Уверен, многие кто за ужесточение правил и законов к себе это не примеряют: «а это про Иванова! я то безопасный водитель/ ответственный гражданин — меня это не касается, меня трогать не станут»

Ответить#
+2

А как вы еще наведете порядок? Без камер и слежки? Путем воспитания «нового человека», как в программе строительства коммунизма было написано?

Ответить#
0

пусть полиция воспитывает, она для этого должна быть компетентной, неподкупной и мотивированной. Вот над созданием такого государственного органа и нужно работать, это НЕОБХОДИМОЕ условие порядка в государстве, без этого ни камеры, ни глонас, ни «душилки», ни страшилки не помогают. А то что Вы предлагаете (технические средства ограничения скорости и прогрессивные штрафы) не усмирит «блатных» и «отморозков», но осложнит жизнь обывателям, поскольку я сам рядовой обыватель то против этого.
Приведу пример: вот скажите, государственный техосмотр ТС это хорошо? Теоретически да, а в наших условиях нет. Ведь раньше я платил за него в гаи 100$, а теперь в страховой плачу 30$. Мне — экономия, а влияет ли это как-то на безопасность дорожного движения? Никак. А лучше бы совсем его отменили если ОРГАНИЗОВАТЬ НОРМАЛЬНОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ПРОЦЕДУРЫ НЕ МОГУТ. Переводя на наши авто-аналогии: бесполезно «тюнинги» на машину навешивать и кузов полировать пока двигатель не установлен...

Ответить#
0

Честный полицейский, вырастающий из-под земли в нужное время —-это хорошо, конечно. Но я таких не видал. А камеры и прочая автоматика хоть как-то работают и наказывают.

Ответить#
-1

Да,конечно.Но ставят то их как?Правильный ответ-как то.
Я живу на съезде с автомагистрали в город.Движение грузовиков на данном съезде запрещено.Дышать стало невозможно,а был тихий,зеленый район-грузовики прутся
потоком-это никоим образом не регулируется.
Нет ничего проще-повесь ее родимую и стриги(власть клятвенна обещала,что грузовиков не будет)- вывод прост: сложно все это,вникать в каждый конкретный случай,разместить там ,где нужна-это мозги нужны(проще там,где скорость потока сенсоры фиксируют),да и ограничения наши,во многом,из пальца высосаны.Почему ВЕЗДЕ в городе 60? Ведь есть места,где жилье далеко,переходов нет,дети не бегают.
Почему зарубежный опыт перенимается только в части запретов,шашкой махнуть проще,не так ли?

Ответить#
+2

Почему 60? Я считаю, что это правильно. Чтобы на подсознании сидело: в городе ТОЛЬКО 60. А не соображать, был ли знак 80, и висит ли камера. Это как строевая подготовка.

Ответить#
-1

Михаил Владимирович, у нас все «выездные» трассы из Москвы проходят через населенные пункты и они идут один за другим минимум до «бетонки». И везде 60. Та же Ленининградка до самого Солнечногорска это сплошное 60, хотя трасса ничем не отличается от остальной ее части где можно 90. Ну поставьте вы этот знак 60 и даже 40 перед нерегулируемым «пешеходником», которых там раз-два и обчелся. Люди отнесутся с пониманием и уважением, а сейчас это не забота о безопасности, это сплошная профанация. Если появится где новый знак «въезд запрещен», так первый месяц через 100 метров будет стоять скрытый патруль. Спрашивается, почему не под знаком (чтобы предупреждать), а за ним?! В таких условиях никаких ужесточений правил! Никаких!!!

Ответить#
+1

Ленинградку хорошо знаю: гадость редкостная. Хоть и ведет в любимый город:) Но как только вы поставите 90, все поедут минимум 110! Не так?

Ответить#
0

не все конечно, но многие поедут :-) Ну а теперь представьте, что все поехали строго по знакам? Тоже невесело? Поэтому надо не ужесточать, а наводить ПОРЯДОК: где-то послабить, а где-то ужесточить

Ответить#
0

Понимаю иронию, но если все поедут по правилам, то это уже будет хорошо. Аварий станет на порядок меньше. А то и на два.. Вот если в башку будет забито, что нарушать нельзя, тогда и повысить можно. Впрочем, это лично мое мнение.

Ответить#
+1

Автомобиль-средство передвижения...В основном,по дорогам общего пользования.Но некоторым-он нужен как средство самовыражения.Мож в детстве какие проблемы или больше негде самовыразиться.Пусть Психологи с психиатрами/наркологами думают.А то и сердце в норме и давление,а в голове каша).Такое бывает.

Ответить#
0

автомобиль — средство передвижения, еда — средство насыщения, экран — средство информирования, дрель — средство производства... да у многих все именно так. А есть еще люди, которые ищут самовыражения и находят: кто-то огурцы на грядке растит, кто-то картины рисует, стихи пишет, по дереву режет, а кому-то техника ближе. Что в этом плохого? А в психиатрической помощи многие нуждаются и даже те, кто не может ни в чем выразится. Они то даже чаще, для них алкоголь и наркотики часто становятся универсальными заменителями всего

Ответить#
0

тогда надо создавать условия для самовыражения узкого профиля.трэки бесплатные,наподобие нюрбургринг.

Ответить#
+1

ну это в идеале, а можно и просто чуть здравого смысла добавить: зачем запрещать «люстру» на крыше джипа, запрещайте ее ИСПОЛЬЗОВАНИЕ на дорогах общего пользования и далее в том же роде. А сейчас у нас 100% презумпция виновности: если что-то изменил в авто, то подразумевается, что обязательно в худшую сторону и с опасностью для других. Нам ли (производителям уазов и вазов) иметь такие ограничения на доработки ТС?

Ответить#
+1

А чем тогда люди за рулем занимаются,соображать не надо,надо видеть,занимаясь управлением авто,а не то,что подавляющее большинство делает.
мне по большей части КАЖЕТСЯ,что голова-не самая важная часть тела ,и не только при автовождении.

Ответить#
0

Камеры слежки превратились в наживу, о чем уже открыто говорят те, кто их производит и устанавливает.

Ответить#
+2

И что в этом плохого? Пусть преступник платит за свои преступления. Не нарушай —- и вся любовь...

Ответить#
0

Нет,совсем не так.Запрещая что либо и ограничивая-ничего не решить в итоге.Все заложено на генном уровне,агрессивность и доминирование в том числе(как любопытство,безрассудство и другие качества,которые двигали нас вверх по лестнице эволюции).Совсем недавно все во дворах было сломано и скручено в бараний рог подростками,не знающими,куда себя девать.Сейчас картина иная-в футбол играют в тех же дворах,благо есть где.У взрослых игрушки другие,нашу бы энергию да на созидание,цены бы нам не было.
Ну а  дороги-просто симптомы недомогания общества.и наше на них поведение-индикатор этого состояния.
Зачем кому-либо что либо на дороге доказывать,если он состоявшийся во всех смыслах человек???Ну ограничим скорость-самовыражаться будут по другому,что принципиально измениться.

Ответить#
+5

Состоявшийся, говорите? А если состоявшийся —- это просто хам? Который доказывает свою состоятельность именно через «дорожную крутость»?

Ответить#
0

Значит,он не состоялся как личность,такого просто не может быть.И это не состоятельность,а просто комплексы, положение и разные привилегии,безнаказанность и благосклонность со стороны социума позволяют ему себя так вести(патология,однако-из дерьма да в князья- «наше» или похожих на наше социумов правило ).Дело в том,что у нас пример берут(и причина понятна) именно с таких вот моральных уродов.И таки да,они-"хамы",будут всегда,важно отношение общества в целом к ним,у нас оно,к сожалению,в целом положительное.Так что так как-то(имхо).Разруха,как говорил Преображенский,в головах.Я с ним согласен.

Ответить#
+1

А что делать-то по вашему нужно? С ФилиппФилиппычем все согласны:)

Ответить#
0

Да бросьте,СОГЛАСНЫ ?.
Согласны не с шариковым,не со швондером,Согласны с этой дамой (из думы!)....согласны в БОЛЬШИНСТВЕ...
Вы не хотите помочь .....?

Ответить#
0

А что за дама-то, сорри?

Ответить#
0

Товарищ Вяземская (то ли мужчина,то ли женщина)-продает журналы в пользу детей Германии..."Вы не хотите помочь?..или полтинника жалко ?...
.....ну ,очень напоминает неких дам из нашей Думы...
Эти пострашнее Швондера будут.

Ответить#
+1

С обществом,дело,конечно,более сложное.
На дороге-надо строить
Развязки,переходы,переезды через жд,обустраивать пешеходные переходы-разводить транспортные потоки,потоки встречных направлений.
То,что делается сейчас, мне лично мышиную возню напоминает.
Что у нас во главе угла-угодить начальству.
Асфальт кладем в лужу,для снижения аварийности рисуем разметку так,что логичнее ее бы вообще не было.Зачем сознательно сужать проезжую часть,рисуя сплошную вдоль обочины,из фактически двухполосной дороги делая однополосную?И зачем они вообще нужны,обочины-раз в столетие по необходимости съехать?За 7 лет на наших дорогах запаску не использовал по надобности ни разу,я счастливец?Предлагаю их просто заасфальтировать,сделать карманы для аварийной остановки(ну как в Польше,к примеру)Писал я об этом совсем недавно более развернуто,читали,наверное.
Короче,латаем дыры,каждый найдет,что в эту копилку добавить.
Ну а в социуме затягиваем гайки по всем направлениям,штрафы,поборы,налоги-прессуем от души.
Ждать то чего дальше-пар должен как то выходить,дороги-просто индикатор этого состояния.Пока друг друга лупцуем,а дальше...
Строгость наших законов нивелируется необязательностью их исполнения-хреново живем,можем и кончить плохо.

Ответить#
+4

мелко плаваете.все хуже и страшнее.даже фильмы о апокалипсисах-цветы.

Ответить#
0

я,насколько возможно,стараюсь избегать в оценках категоричности,принцип мягкой силы работает лучше,да и не восстанавливает против себя оппонента.

Ответить#
0

И еще одна мысль.Убить «дракона» не получится,его место займет новый,пока общество не готово-будем по кругу бегать.
В общем смысле пример,и недавний,перед глазами(самые близкие соседи с юго-запада).

Ответить#
+2

Надо разрабатывать систему воспитания без навязывания.Применять ее с детства.Человек должен быть морально высок,психологически уравновешен,иметь цель для себя и общества.Верить что мы(общество и я) нужны друг другу.Но как это сделать?Нынешнее руководство даже в школах ничего не может.Достаточно поискать видео в сети,-какие зверства школьники устраивают в отдельных случаях над своими одноклассниками и учителями?Подобное происходит и на дорогах,в быту,в муниципальных ведомствах.Агрессию сложно искоренить,но можно выявить,изучить человека заинтересовать и направить ее в нужное русло(осознанный физический труд вперемешку с интеллектуальным).Большинство проблем влияющих на поведение в обществе идут из семей.Нужна система и специалисты высокого класса с моральными принципами.Альтруисты.Готовые работать на благо нас всех.

Ответить#
+2

«Надо разрабатывать систему воспитания без навязывания.»

Уже «доразрабатывались»! Дети сейчас знают о «правах человека», а об обязанностях и слышать не хотят. Они — птицы гордые! Пока не пнешь — не полетят. «Мы маленькие дети, нам хочется гулять!» И без «пинка» им будет этого хотеться до тех пор, пока мама с папой в состоянии прокормить. А все прочее... было уже, было. «Коммунистическую личность» создать так и не удалось...

Ответить#
-1

Надо, надо... Только сегодня с этим проблемы наблюдаются. Ответственности —- ноль, а вот писки типа «Я имею право» —- этого сколько хочешь.

Ответить#
0

Да, конечно,имеешь право! .... Только отвечай.Отвечай за то,что ты имеешь право!Но, отвечай сам,простите,своим " ливером"! 
Ну где учат достоинству в нашем обществе (Достоинству!),не подскажите?
А ,общество это,кто сотворил? ....марсиане?
...вот ,знаете,всё таки "зло побеждает добро".
Мы,с вами,в этом поучаствовали.
Ручки свои приложили.
Вот .Виновны —МЫ!
Воспитали,образовали,научили....НЕ верно!
НЕ научили отвечать за себя и близких!
А. С.Пушкин-жизнь ставил за достоинство...
Ну,что с них возьмешь...офицеры... дворяне...
Вообще то просто порядочные люди..
Пойду искать.....таких.....

Ответить#
0

Недаром я Пушкина люблю:)

Ответить#
0

И почему же?

Ответить#
0

Ограничить скоростные возможности можно и сделав двигатель низовым. Была у Ауди-80 модификация с двигателем RU. 1,8 л, но мощность 75 сил при 4500 об/мин. Прямо как дизель. Так он и тянул на низах, как дизель. Видно, фазы сужены были. Но на трассе на больших скоростях выдыхался, естественно. Но низы были потрясающими.

Ответить#
0

Это более оптимальный вариант,чем передаточные числа увеличивать.Кстати «запорожский» 40 сильный мотор имел тягу не хуже копеечного 01 — объем-то одинаков 1,2.А меньшая мощность ,в основном,только из-за меньших оборотов.И не смотря на меньшую степень сжатия,на низах волок гораздо лучше.В горах он копейку даже обходил.Хотя,конечно,на ровных участках она его обходила.

Ответить#
0

Конечно новые технологии идут вперед,машины становятся мощнее и быстрее,а кто-нибудь задумывался о людях?У людей не стала быстрей реакция,не улучшилось зрение и т.д. человек просто не улучшился.,а наоборот люди стали более раздражительны,зрение не к черту,да и всякие гаджеты отвлекают.Как современный человек справится со скоростью.Банальная газета поднятая ветром перед машиной.заставит человека дернуться,и что будет тогда на скорости 200км/ч?

Ответить#
0

Ну немец справляется, и даже не 200, спокойно ездят 220, 230. Бентли так вобще 300 едет, и это обычная дорога общего пользования. Так же точно говорили люди, когда пересаживались с телег на автомобили, скорость в 20кмч казалась фантастикой.

Ответить#
+3

Я ездил по немецким автобанам под 200 —абсолютно безопасно — дорожное полотно профилировано и машина сама заходит в поворот без подруливания — полный восторг,хотя стремительно сникающая стрелка уровня топлива действует лучше любых ограничений и сам переходишь на крейсерскую 140–160  — просто отдыхаешь за рулем.Асфальт и система водоотведения настолько хороши ,что аквапланирования получить практически не реально на любой скорости — ее ограничивает видимость при ливне. 130  —это ограничения на маленьких местных скоростных дорожках, автобаны несут мощную нагрузку психологической разрядки —отвел душу, погоняв на максималке и в городе уже будешь спокойно ехать как и все 50,а перед автобусной остановкой —30. А у нас попрыгаешь по колдобинам и простоишь по пробкам,так потом и несутся сломя голову чуть где появится просвет.

Ответить#
+4

Вроде около трети имеют установленный предел 130км/ч — исходя из местных условий.Да и идут предложения об повсеместном ограничении скорости, с чего это вдруг?В ходе опроса, проведенного немецким телеканалом ZDF, оказалось, что 54 процента граждан Германии выступают за ограничения максимальной скорости на отметке 130 километров в час, а еще 10 процентов выступают за еще более жесткие ограничения.Некоторые и на скалы лазят,но это не говорит,что все приехавшие в горы могут лезть.Ну тут ладно сам полез,сам рабился,а вот на дороге другая история может быть.
Три года назад журнал «Автомобиль» провел ходовые испытания на трассе A95 между Мюнхеном и округом Гармиш на юге Германии.
«Мы находимся в Порше-911 Turbo Cabrio мощностью 480 лошадиных сил. Педаль газа до упора. Пятая передача... Шестая...», — сообщал журналист.
«На такой скорости нужно иметь четыре глаза: один — чтобы видеть дорогу перед собой, другой — чтобы сканировать горизонт, не покажется ли там тихоходное транспортное средство, еще по одному — для зеркал заднего вида и для приборной доски. Спидометр показывает 297 км/час... 301... 306... 311... 314... 314... 314...»
«На обратном пути на коротком спуске возле Мурнау мы разогнались до 200 миль в час (322 км/ч). Кровь отливает от пальцев, глаза быстро начинают слезиться. Вы полностью сконцентрированы, но реальная картина дороги меняется через каждые доли секунды». Вот и вопрос,а все ли справятся,хотя 270 на спидометре твоей машины завораживает взгляд.Ну и еще один вопрос,что сделаете на скорости 200км/ч если перед вами выбижет кошка?

Ответить#
-1

О том и речь — «о факторе внезапности» и другие могут пострадать или того хуже.И даже если сам лихач разобьется — у него наверняка есть близкие,которым он не безразличен.Даже если «сам дурак» и разбился — это эгоизм с его стороны.Человек существо социальное и связан так или иначе с другими людьми.

Ответить#
-1

Безымянный
Можно просто поставить в автомобиль коробку передач с числами, которые реализуют на высшей передаче скорость, равную максимально разрешенной. Остальные передачи позволят повысить крутящий момент во всех промежуточных состояниях, а это сохранит способность автомобиля резко ускоряться.
Идея не нова.
В начале 70х,на строительстве Саяно-Шушенской ГЭС получили новенькие Маз 503 (самосвалы).Машина — зверь.Даже при заводской настройке ТНВД легко шел без прицепа (под прицеп рассчитаны и не были) 90 даже груженый.А если еще и «подкрутить» болт ограничения оборотов — то и все 120 пойдет.И как давай на этих мазах разбиваться «комсомольцы — строители коммунизма».То убьются,то покалечатся.Начальство уж и не знало что с этим делать."Втыки до разжалования" от более высокопоставленных получать с постоянными проверками и отчетами.И вот нашелся-таки мудрец из начальства.Заставил снимать коробки передач с этих мазов и убирать пару шестерен 5й передачи,устанавливая вместо них куски заранее нарезанных труб подходящего диаметра.И,О ЧУДО,народ перестал "хлестаться!".Ведь на 4й больше 60–70 не раскатишься.

Ответить#
+1

Между прочим, с появлением первых жигулей многие стали писать письма в ЦК и еще куда-то с требованиями ... ухудшить их динамику! Чтобы народ сдуру не бился...

Ответить#
+2

Похоже они что-то предприняли в этом направлении.Штатный двигатель Фиата был 1500.У нас из него сделали 1200 по-началу,чтоб «копейка» больше 140 не разгонялась.М-412 имел такую же максималку и Волга Газ 24.А потом что-то поменялось.Кстати 01;011:05 — имели оцифровку спидометра до 160ти.А 03;06;07 — 180. Конструкция кузова отличалась только внешней отделкой,детали подвески,агрегаты взаимозаменяемы — технически одинаковые автомобили.А спидометры разные.Также и Газ 24–10/3102 — имели только более широкие колеса,а спидометр аж 200!У первых 24к до 160ти.Однако для Волги 200 — это через чур многовато и страшновато.

Ответить#
0

А я помню, как у МАЗ-500 уменьшили передаточные числа в коробке. Году в 1971-м. И их начали именовать МАЗ-500А. И базу попутно увеличили на 100 мм (у 503 сохранили такую же короткую). И если раньше максимальная скорость указывалась в 75 км/ч, то после стали указывать 85. А вообще, на короткобазных гонять опасно было в принципе. Я помню, у МАЗ-205 по сравнению с 200 было увеличено п. число главной передачи. У него максималка составляла 50 с чем-то (официально). Да и на ЗИЛ- ММЗ-555 вначале было 6,97 вместо 6,45 у бортового.

Ответить#
0

У 500х (они же 5335) есть,точнее было,3 типа передаточных чисел ГП: 7,73;7,24;8,21.Передача двойная,с неподвижным водилом.Центральные конические шестерни одинаковые,а вот бортовые передачи разные.Причем сателиты одинаковые,а зубья в солнечной передаче имели разное соотношение.А п/число 8,21 ни разу не встречал — ни на самосвалах,ни на грузовиках.Т.е. ,в основном,7,24 и 7,73,а это при резине 320–508 в пределах 85–90 км/ч при 2100об/мин.А то,что маз не устойчив — это факт.Он слишком высокий (из-за колес) и короткий.При «застреле» передних колес удержать было невозможно — обязательно оказывался в кювете — правом «своем» или левом «встречном»,в зависимости какое колесо лопнет.И только Маз 500 с прицепом удержать шансы были,хотя без прицепа нельзя было удержать и его.
А на Маз 200 даже гидроусилителя руля не было,понятно,что скорость до 60ти ему была положена.Хотя были переходные модификации 200х с 236м двигателем 200П — бортовой,200М — седельный,205Б — самосвал.Какая у них была скорость не знаю . http://www.zr.ru/archive/zr/1963/10/viesti-s-zavodov#5.
У 130х зилов было 3 модификации 6,45,6,33 — одинарная,6,32 — двойная.А 6,97 — это «колхидовский» мост.У колхиды максималка была 80,у зила-90.

Ответить#
0

Я читал в НИИАТовском справочнике, что у 5335 число 7,33. Уж не знаю, как на самом деле. Была оговорка, что 7,73 — для шин 12,00–20. Они больше. А с шинами 300–508 — 7,24, Да и с 320–508Р, по-моему, тоже. 8,21 — это от старых МАЗов и КрАЗов, без колёсных редукторов.

Ответить#
0

Да,точно,был 7,33.Где-то у меня есть выписанные в блокнот варианты,причем не по передаточному числу,а по количеству зубьев в планетарке.Но на заводе,скорее всего,не подгоняли п/число под размер колес.Потому что подходили колеса и «на 300» и на «320» одинаково и на один и тот же обод.А вот без колесных редукторов кразовские мосты на мазах не попадались.

Ответить#
0

Кстати, в фильме Суровые километры можно увидеть МАЗ-504 с передними колёсами от МАЗ-200. Дисковые, обычные. А между прочим, изначально на МАЗ-500 планировали ставить колёса размером 22,5 дюйма.

Ответить#
0

Видел я этот фильм,там ещй этот маз без знака «автопоезд» — раньше не нужен был..Обратите внимание — там ступица от Маз 200 только с правой передней стороны.А с левой — родная 500я.Или наоборот,подзабыл уже.Две разные ступицы.Главное,чтоб по посадкам подшипников и сальник подходили.Как у Зил 157 и Газ 51 — полная взаимозаменяемость ступиц.Помню Краз видел с Мазовскими ступицами — видимо подходят.

Ответить#
0

Почему-то я нигде не встречал научных исследований на тему «Количество грузов 200 при максималке за 200».Кто-то сознательно таких исследований не проводил — а зря!Наверняка корреляция прослеживаться будет.Ведь человек — это человеческий фактор,а не «зашитая программа».Как не поддаться искушению,если у тебя на спидометре «за 200».Кто посообразительнее,тот вряд ли воспользуется таким искушением «ввалить».А что все сообразительные и «ученые?».А молодёжь?Как насадив тёлок не «гарцануть»...а то подумают,что лох...Да и ,если разобраться,наверняка найдется куча жизненных ситуаций где скорость «за 200» будет «востребована».Думаю,что лучше,все же, не искушать людей.Ограничить скорость в законодательном порядке.Ведь всякие «еврочертесколько» вводят же законодательно.Так и тут — как школьная форма в советские времена.Кстати, старенькие жигули имеют максималку 140–155 — убица более чем достаточно,чего уж про 200 говорить.Про избыток мощности журнал ЗР писал ещё аж в 1958,№9  http://www.zr.ru/archive/zr/1958/09/chizhiek-obladatiel-kubka-ievropy#23 .т.е. более полувека назад!И действительно, даже машины тех лет позволяли двигаться со скоростью куда большей 90 км/ч.Запорожец заз 968 — 120 км/ч,москвич 408 — 125,Волга Г-21 — 130...
Ограничение скорости «60 по городу» было введено давно.А вот максималка «за городом» в нашей стране была введена только в 1973.Т.е., как в Германии, ограничений не было,была только формулировка:"...водитель должен выбирать скорость,в зависимости от дорожных условий..."По всей видимости автомобилей в СССР "за 200" и даже "за 150" в те времена не было.В городе превышать скорость выше 60 и вовсе смысла нет,об этом написано и научно обосновано тоже давно http://www.zr.ru/archive/zr/1956/10/o-skorosti-dvizhieniia#15

Ответить#
+1

Спасибо за хороший комментарий!

Ответить#
0

Удивляет,что проблема была поднята почти 60 лет назад,а воз.как говорится."и поныне там",если не хуже...

Ответить#
0

Более того, стороной обходят опыт Германии!!! Вы задайте подобный вопрос очередному пропогандисту-эксперту ? Он вам начнет нести что типа там все по другому, тогда сразу бейте его аргументом про двухполосность, отсутствие света, постройку многих автобанов когда таких скоростей НЕ БЫЛО. Горе эксперт сольется, ведь в методичках про это не написано.

Ответить#
0

Можно просто поставить в автомобиль коробку передач с числами, которые реализуют на высшей передаче скорость, равную максимально разрешенной. Остальные передачи позволят повысить крутящий момент во всех промежуточных состояниях, а это сохранит способность автомобиля резко ускоряться.

Ответить#
-1

Cкорость 110 можно развить и на второй передаче. И каково будет всё время ездить на второй?

Ответить#
0

Не думаю, что история автомобилестроения пойдет по этому пути... Размеренная жизнь 18 века, когда ездили на лошадях и их физические возможности определяли скорость передвижения, отличается от нашей современной жизни с ракетами, самолетами и скоростными поездами. И, наверное, всем ясно, почему — потому что изменились возможности транспорта. Так что не машины будут ездить тише, а дороги будут совершенствоваться и улучшаться, чтобы по ним можно было быстро и безопасно ездить со скоростями за 200...

Ответить#
+1

Как бы дороги не улучшались,а вероятность нештатных ситуаций будет всегда.Да и транспорт абсолютно надежным не будет.Что будет,если даже на «вылизанной» дороге лопнет колесо,а у вас 200?!Отвалится чего или просто собака выбежит?

Ответить#
0

Почему в Германии эту проблему решили ? Представляете легкая калейность, потряхивает, а ехать можно хоть 300. Может хватит ?

Ответить#
0

У нас часто забывают про разные нюансы.Я в Германии не был,но знаю,что очень часто применяют однобокое толкование.Не договаривают чего-нибудь.А в детали начинаешь вникать,так удивляешься тому насколько все не просто.Например,в 90е пользуясь нашим отсутствием информации «рассказывали про саморегулируемую рыночную экономику».А по прошествии какого-то времени выяснилось,что она оттнюдь не «саморегулируемая».И помимо этого примера есть достаточно примеров.По всей видимости и с дорогой есть нюансы.о которых нам «скромно» не рассказывают,а многие там не были и поэтому не в курсе.Редакции ЗР надо туда отправить какого-нибудь журналиста,чтобы он осветил эту тему в деталях и подробностях.Вряд ли кто захочет там может так запросто под 200 гонять.

Ответить#
0

Ну, посмотрим:)

Ответить#
0

Производители давно этим пользуются. Если машина сделана для америки с отсталыми нормами ПДД, то в реальности она больше 120 нормально ехать не может. Если для германии, с передовыми автобанами ( по сути уровень наших федеральных трасс, только без освещения), то естественно машины идут другие. Снижение макс скорости выгодно плохим производителям!

Ответить#
0

Цифры на спидометре можно и ограничить, как, кстати, и делается сейчас на американских авто. Но мощность двигателя нужна не столько для скорости, сколько для динамики, поэтому фактическая максимальная скорость получается сама собой. Если только ее не ограничивать каким нибудь электронным способом.
То есть посыл про удешевление — он «ни о чем» ((((

Ответить#
0

По этому американские авто быстрее 130 часто не управляются, а инженерные решения и уровень проработки оставляет желать лучшего. Зато лоху можно впарить камри как бизнес класс

Ответить#
0

Почему же лоху-то? Чем вам камри не угодила?

Ответить#
0

Потому что во первых, это не бизнес класс, как позиционируют. Во вторых он не отвечает заявленным характеристикам. Посыл простой, эта машина прежде всего сделана для американского рынка. Если вы на ней поедите по унылому хайвею разрешенные 107 кмч, не поворачивая, по гладкому асфальту. Вам будет казаться что это такой же немецкий авто, только дешевле. Мотор бодро подхватывает со светофора и тд. Но стоит выйти из режима, как будет слив по всем параметрам. Производитель не дурак, и просто так давать вам вещи которыми вы никогда не воспользуетесь, никто не будет. Маркетолог стоит дешевле чем группа инженеров, просчитывающих уровень шума на максимальной скорости.

Ответить#
+1

А что такое «бизнес-класс»?

Ответить#
0

полностью согласен с автором , торговля перестала быть бизнесом став законным мошенничеством . да и перспектив у легковых авто с появлением дронов и программ навигации тухлые )

Ответить#
0

Спасибо Вам. Жаль, что не вижу имени

Ответить#
0

«А в финале я предсказываю простой исход всех дискуссий. Не завтра, так послезавтра автомобили заставят слушаться дорожных знаков — никуда мы от этого не уйдем. Висит знак „20“ — будешь ехать 20! После этого покупай хоть Ламборгини, хоть Астон Мартин — придется ехать со всеми и как все. Вот тогда и посмотрим, как изменится потребительский спрос и кто купит трехсотсильную тачку, на которой нигде не сможет обогнать ту же „копейку“. И какие моторы при этом станут самыми востребованными?»

Если уж речь идет о светлом будущем, где машинами будут управлять не люди, а автоматизированные системы, то было бы гораздо приятнее представить развитую сеть магистралей и дорог с высокой пропускной способностью, где будет ограничение не 20, а 200. Причем не только максимальное, но и минимальное, что бы тихоходы трафик не тормозили.

Ответить#
+1

Вы имеете в виду некие магистрали между городами и странами? А не проще пустить на длинную дистанцию большой поезд? В чем в этом случае кайф именно от личного авто? Насчет самостоятельного управления могу согласиться, но мы говорим про автоматику!

Ответить#
+2

Конечно, Вы правы. Развитая сеть скоростных железных дорог — это очень здорово. Но в отношении железнодорожных грузо и пассажироперевозкок существует ряд более серьезных проблем.

Во-первых, не все страны обладают развитой сетью скоростных железных дорог. Например в России уже есть развитая железнодорожная инфраструктура, но ее пропускная способность ограничена. Желая на порядок увеличить количество и скорость курсирования поездов мы бы столкнулись с проблемой того, что нам придется не просто заменить подвижной состав, обновить производство и переучить специалистов, но и полностью переделать существующую инфраструктуру. А именно переложить пути, попутно выпрямляя их профиль и производя выторфовку насыпи. Переустроить железнодорожные станции, в том числе электрические подстанции, перроны, подъездные пути, линии и узлы связи и т.д. Боюсь для всего этого в государстве нет ни воли, ни капиталов, ни специалистов, причем не только в нашем. Я верю в то, что «робомобили» станут обыденным явлением уже в ближайшие десятилетия. Для этого нужно лишь немного времени, и все образуется естественным образом. Но в то, что в обозримом будущем изменится к лучшему ситуация с российскими железными дорогами я не верю, потому что пока на это ничто не указывает.

Во-вторых я думаю, что люди отправляясь в путешествие на личном авто, делают это потому, что хотят оставаться мобильными по месту прибытия, а не из желания крутить «баранку» по 8 часов в день. Конечно, можно взять машину в прокат. Но что если люди собрались скажем в сельский район, или в какой-нибудь не слишком затронутый человеком уголок земли, предположим на Горный Алтай еще и много багажа вести потребуется. А железные дороги не слишком гибкие и мобильные в этом отношении.

Ответить#
+1

А на автомобиле вы мобильны? Ничего подобного. И с каждым годом будет все хуже. Ни парковок, ни свободных дорог. Только что немножко покатался —- опять все это ощутил.

Ответить#
0

Ну да, у нас же территория маленькая, и все население нужно свозить в единственный регион. Понятно, когда на клочке земли живет 30 000 000 , никакой инфраструктуры не хватит.

Ответить#
+1

А я не про Москву. Кто кого свозит-то? Вон, в субботу попытался по хозяйству поездить —- проклял все на свете. ТОлько по воскресеньям более-менее можно ездить. А так —- вообще нигде не припаркуешься. Разве что за деньги. И батон хлеба сразу в цене подпрыгивает.

Ответить#
0

Совершенно верно.

Ответить#
0

Чем вам режим автобанов не угодил. Наиболее безопасные трассы в Германии между прочим

Ответить#
0

Я вам ответил. И про немцев даже отдельно написал. ВЫ полагаете, что все автопроизводители желают машины под эти автобаны —- так,что ли?

Ответить#
0

Я читал статью. Надо понимать что Германия, увы, не принимает полностью решения самостоятельно. Им так же навязывают эту политику. Более того, зажим безлимита достаточно хорошо стал заметен по последним моделям немецкой тройки. Заменить один китайский дисплей на другой большого ума не нужно, а сделать так, что бы автомобиль комфортно перемещался по узкому извилистому автобану на скоростях далеких от каменного века — тут нужна инженерная мысль и кадры, это и есть прогресс.

Ответить#
+1

Просто есть требования. Если вы делаете машину для германии, требования одни ( научная мысль, инженерия, соблюдение заявленных ттх), если для америки то все проще, маркетолог расскажет о том что это тоже самое, а на инженерах и решениях можно сэкономить, зато дисплей будет ярче. Убогость норм ПДД требует от производителей делать машины проще и примитивней. При этом не осущесвляется миграции технологий от дорогих в массовые, что было раньше. Форд фокус уровня бентли, увы, останется фантастикой.

Ответить#
+1

И какие бы нормы ПДД предложили Вы?

Ответить#
0

1. классифицировать дороги.
2. На дорогах с разделительным барьером увеличить разрешенную скорость до 150 — 170 кмч.

3. В перспективе приходить к безлимиту. Кстати автодор со мной согласен, почитайте их тезисы.

Ответить#
+1

Если дорога абсолютно безопасная, то глупо ездить 60. Но насчет «тезисов автодора„-- сорри, не понимаю,о чем речь. Хотя итог-то один: автоматическое отслеживание знаков и соответствующие коррекции всех контроллеров. И вы будете в итоге сидеть в машине и спать. А всех гонщиков —- на спортивные трассы.

Ответить#
-1

Имхо, удельная мощность 100 л.с. на тонну массы автомобиля — это самый разумно достаточный показатель, «золотая середина». Вполне хватает для того, чтоб обгон не превращался в лотерею, и в то же время указатель топлива не стремится к нулю при каждом нажатии на педальку.
Ну и шасси тоже немаловажный фактор. 400 сил на Порше-911 или 400 сил на Шевроле Тахо, чья ходовая недалеко ушла от Зил-130, это совершенно разные вещи.

Ответить#
0

Согласен, но вопрос был глобальный: зачем и для кого?

Ответить#
0

В целях безопасности можно сделать ограничение по скорости в прошивке авто, а мощность двигателя оставить прежнюю. Чем выше номинальная мощность ДВС, тем больше его ресурс. В этом направлении нужно работать: безопасность, надежность и долговечность (ну и цена за продукт). Нет связи между максимальной скоростью и максимальной мощностью. На эти два разных параметра влияют множество разных факторов.

Ответить#
+1

Невостребованная мощность во имя ресурса? Мысль понятна, но кому сегодня нужен ресурс? Я как-то размышлял насчет"вечмобилей" —- нужны ли они? Получается, что не больно-то...

Ответить#
+1

А зачем людям строить индивидуальные дома или отдельные многокомнатные квартиры, зачем все эти многочисленные супермаркеты занимающие много места и потребляющие много электроэнергии. Зачем вообще людям легковые машины, много одежды, курорты. театры и прочие вещи от которых лишь одни траты и убытки, если на это поглядеть в масштабах страны.
Гораздо экономней построить лагеря, длинные бараки с отдельным койкоместом человеку, 3х разовое питание в столовой, рабочий автобус с работы на работу, смена одежды раз в неделю. Если все это распространить на 140млн. населения России представляете какая будет экономия?!
А если серьезно не там экономию ищете. Все экономические проблемы России не от прожорливого и погрязшего в излишествах ее населения. А в колоссальном воровстве и распиле бюджета начиная от мелких чиновников в сельсовете и кончая правительством. Как пример; на какую то сельскохозяйственную опись из бюджета потратили 145млн для приобретения лимузинов Ауди , мол люди работают до изнемождения, нуждаются в комфортных условиях труда.
Блин, доводит все это до бешенства.

Ответить#
+5

А разве я говорил именно про Россию? И причем тут бараки? Вы же ходите в упомянутые супермаркеты, а не едете домой к конкретному продавцу за половинкой батона и пакетом молока.

Ответить#
0

Что я только что прочитал?! Я не узнаю своего любимого автора, Михаила Колодочкина!
Если кого то разметка спидометра до 200 провоцирует, то это проблема не спидометра, вся проблема в психики конкретного человека! А то так можно и до паранджи дойти... ну а что, ведь красивое женское лицо тоже может провоцировать.

Ответить#
+7

Зачем сознательно путать личное и общественное?

Ответить#
0

Рассуждения мазохиста. Если авто может ездить 200, значит можно и нужно эксплуатировать на таких режимах

Ответить#
-6

Почему мазохиста, как это связано? Машина может и свыше 250 разгонятся, но это не есть знак того, что ее надо эксплуатировать на таких скоростях, ПДД и безопасность никто не отменял.

Ответить#
-1

И зачем ее выпускать, если в таком режиме ездить запрещено во всех странах?

Ответить#
0

В Германии не запрещено))) А так, запрещено и что? Это мазохизм? Нет. Просто чем выше максимальная скорость, тем меньше будет нагрузка на двигатель на крейсерских скоростях, аналогично с разгоном. Думаю для вас есть разница в движении по автомагистрали при оборотах 2 тысячи или 4,5?

Ответить#
0

Нет это именно мазохизм и издевательство. Недавно Росавтодор предложил СНЯТЬ ограничения на платных участках трасс ( которые часто даже лучше ). Такой вой поднялся в интернете... в автосообществе.

Ответить#
0

Мазохизм и издевательство, это ваши рассуждения о том, что достаточно 130 км/час максималки. Хотя задумайтесь, насколько приятно будет ехать 110 на 5 тысячах?

Ответить#
0

И во имя чего снимать? Получитьаттракцион для отморозков?

Ответить#
0

А что им сейчас мешает?Антирадары есть,база по радарам в наличии,штраф за это по видео фиксации,права не отнимут,между радарами вышивай, как хочешь,так что? Мотоциклистов так вообще практически не ловят.

Ответить#
0

Маркетинговый ход для придания большей привлекательности платным дорогам.

Ответить#
0

Замечу, что в Германии безлимитных дорог не так много, как многим кажется. Точную цифру сейчас не знаю,но несколько лет назад это было 30%.

Ответить#
0

Так это только автобаны и то на некоторых есть местами ограничения,на шнельках — 130. Но этого количества хватает, чтобы быстро и безопасно покрыть расстояния между землями —сразу видна целостность страны, не смотря на федеративную структуру. Плюс психологическая разгрузка от медленного городского движения.Поэтому и в городах мало кому придет в голову нарушать и лихачить.

Ответить#
+1

Но они имеются и найти не проблема. Да и говорят, что ночью ограничение на части знаков снимается.
Кстати, а на что будем ориентироваться выставляя электронное ограничение? К примеру у нас максимальная разрешенная скорость- 130, но вот в Норвегии- 100... В Италии- 150, получается норвежец приедет в Италию и станет потенциальной помехой.

Ответить#
0

А в чем проблема? Приезжайте хоть на Бугатти, хоть на Марс, но поедете 20, если знак 20 висит.

Ответить#
-1

На кладбище давно был? Советую посетить.
Там очень много таких эксплуатантов.

Ответить#
+2

Вы наверно сторонник теории что законы физики в разных частях планеты работают по разному, иначе как объяснить наличие безлимитных автобанов в германии.

Ответить#
0

Плюсую!

Ответить#
0

И кенотафов вдоль дорог предостаточно было. Сейчас их устанавливать запретили, и те, что были, снесли. А зря, как я считаю! Лучше всяких знаков и выученных пунктов ПДД способствовали повышению безопасности движения.

Ответить#
+1

Если железяка может,это не значит что тебе можно.Железо оно глупое,а человек умный(чтоб писать подобное)

Ответить#
-2

КОму нужно-то?

Ответить#
-1

Чем дальше уходит человечество от первобытного строя, тем выше скорости. Закон жизни. Так что машины со спидометром на 250 км/ч еще пригодятся и весьма скоро. Дело — за скоростными автомобильными дорогами. Поезда (в том же Китае) уже «летают» 360 км/ч, а еще 50 лет назад это было немыслимо...

Ответить#
+2

«Чем дальше уходит человечество от первобытного строя, тем выше скорости.»

И тем меньше мозгов. Инстинкт самосохранения уж точно практически исчез...

Ответить#
-1

если бы так,то до сих пор с дерева не слезли бы.
А для того,что бы жить на таких скоростях,мозгов как раз на порядок нужно больше.

Ответить#
+1

Чтобы жить — да. Но в большинстве на таких скоростях умирают...

Ответить#
0

Дело в следующем
Вы не способны
подавляющее большинство не способно
эта часть популяции(любой) предназначена для сохранения вида
Но двигают вперед именно те,что способны.И вы можете на это смотреть как угодно.
Большинство не способны управлять самолетом и многим другим
За авто берутся все,даже те,кому велосипед противопоказан.Всему можно научится-желание и упорство принесут свои плоды,если нужно.Да,если в препятствие со скорости 100,то конец очевиден.Но голова (и мозги) для того и существуют,что бы препятствий на пути не было,для это дороги и строят.Темп жизни растет,скорости выше,вернутся к гужевому транспорту??Так и  тогда смертные случаи были.
Я весной этого года пересек всю Польшу за 7 часов с запада на восток,я гонщег по вашему?Или там просто дороги есть,и не чета нашим,где и на 40 убиться можно.

Ответить#
+1

И еще одно замечание
В Польше все поля возделаны,люди делом занимаются,продукты их труда можно доставить куда угодно.
У нас из Зажопинска не только ничего не вывезешь,так и работы там нет.Пора бы и своей страной заняться,вам не кажется?
И пускай будет 90 средняя,я не против,у меня так и получилось на всем плече из Чехии в Питер этой весной.

Ответить#
+1

А законы физики-то те же.Как и шансы погибнуть.У нас что,народу что ли как песку — «немеряно».Вы в курсе.что правила ЛЮБОЙ техники безопасности пишутся КРОВЬЮ?Ладно с дураками,хотя и они тоже люди и часть общества и о них тоже нужно заботится,так ведь из-за них могут пострадать или погибнуть люди ценные или полезные для общества

Ответить#
-1

Немецкий безлимит тоже наверняка написан кровью, и что ?

Ответить#
0

Видел я аварии на автобане —обычно об отбойник пошоркают и все — встречки нет в принципе,или в зад догоняют зазевавшись.Да и в целом при более высоким уровнем автомобилизации по сравнению с РФ-количество погибших в 5–6 раз меньше.

Ответить#
0

Пользователю вещи. Вы купили в Германии автомобиль, и поехали на максимальной скорости по безлимитному участку. Или вы выбрали этот автомобиль, потому что на 200кмч он едет более комфортно чем другой, например японский. Обычная логика.

Ответить#
0

Где логика-то?

Ответить#
0

Логика в том, что вы берете вещь, которой будете пользоваться, и производитель вынужден обеспечить заявленные характеристики.

Ответить#
0

Конечно нужно! Педаль в пол, глаза навыпучку, и ну гарцевать по колдобинам на скорости 200! У моей тещи коллега по работе купил внедорожник, какой — не знаю, но по словам тещи — больше 5 миллионов стоимостью. Ну и друг этого коллеги уговорил «дать прокатиться». Сам хозяин не поехал с ним, Бог поберег, но еще один друг поехал. Ну и прокатились! Сидевший за рулем — труп, сидевший рядом отделался переломами ребер. Машина — в металлолом. Выживший и рассказал, что не ехали, а летели за 200! Машину подбросило на кочке и вышвырнуло в кювет... И вот кому это было нужно?

Ответить#
+4

Этого многие не понимают. Хотя хорошее лекарство есть: хотя бы картинг. Или любая спортивная трасса, где ты живо поймешь, что ездить ни хрена не умеешь. Правая нога может продавить педальку, но на этом таланты кончаются.

Ответить#
+5

Ну вот как то странно. Почему в германии понимают, и так ездят только по извилистым темным автобанам, а в  россии типа нет ?

Ответить#
0

Надо знать немцев, тогда станет понятно,
поживите там, пообщайтесь, тогда поймете.

Ответить#
0

Спасибо. Родственники там живут, общаюсь.

Ответить#
0

Миллион плюсов)))) Даже добавить нечего... Талант

Ответить#
0

Не, ну денег на тачку в банке взяли,а денег на научиться-это для дураков!
Мы могём и самолет купить-как нить научимся сами летать..
Это, УЩЕРБНОСТЬ! понимания жизни.Понимания вкуса жизни...ну ,из грязи в ....говно.
Говну ни какая техника и инструментарий не поможет.Пока из мозга это г.. не изживёшь...И чо? поеду 250(сдеся написана)-а что дорога к этому не готова и водитель —только на тренажере-это по барабану.Итог-СМЕРТЬ!......прогнозируемый итог человеческой ....не знаю как назвать...

Ответить#
+2

вот с этим согласен

Ответить#
0

+100 с ишака на мерседес..)))

Ответить#
0

могу рассказать как сосед на ровной дороге убился на москвиче 2140 при скорости 40 км/ч. И что из этого следует?

Ответить#
+3

Разница в том, что 40 по ровной дороге ехать можно, а 200 по ухабам — нельзя! Могу предположить, что в случае с вашим соседом виновно нелепое стечение обстоятельств. Безбашенный «полет» к таким обстоятельствам не относится. Да и к тому же: человек может быть и выжил бы, но он не пристегнулся. «Ас» же ж!  Две глупости подряд отправили человека на тот свет. Как сказали эксперты, из машины он вылетел уже мертвым...

Ответить#
+2

о том и речь, при отсутствии «башни» безбашенный полет можно устроить всегда и везде. Развивая до гратеска предлагаю: внедрить блокировку мотора при непристегнутом ремне, обязательную видеофиксацию действий водителя (а вдруг за спиной проденет), опломбировать капот и все узлы автомобиля (пусть чинят только сертифицированные специалисты), а в идеале личный транспорт убрать с дорог совсем. Только профессиональный водитель прошедший перед сменой мед.освидетельствавание на сертифицированном и проверенном в условиях предприятия транспорте может безопасно возить людей по заранее согласованному и подготовленному маршруту. Ну если так вы видите свое счастье, то о чем нам спорить я не знаю.

Ответить#
+3

А 25000 погибших на дорогах России лучше?

Ответить#
0

Именно так сделано на фирменных бензовозах того же Шелла. Лично видел и писал об этом. И еще алкометр встроенный. Не нравится —- пшел вон из-за руля.

Ответить#
0

Вы не до гротеска развиваете, а до абсурда доводите )) И с чего Вы взяли, что именно так я вижу «счастье»? Как раз-таки я за то, чтобы машины были проще в ремонте и обслуживании, дабы неисправность можно было определить с помощью обычного тестера и здравого смысла, а не диагностических «суперкомпьютеров», которые и «сертифицированным специалистам» иной раз не помогают, и чтобы при ремонте применялось как можно меньше специнструмента. А насчет блокировки двигателя при непристегнутом ремне... Я только «за»! Но не блокировки, а принудительного ограничения скорости до 20 км/ч, ибо есть ситуации, при которых пристегиваться ремнем нельзя, при проезде ледовой переправы, например. Беда в том, что эту блокировку невозможно сделать так, чтобы «народные умельцы» не смогли ее «нейтрализовать». И в видеозаписи происходящего внутри салона я тоже не вижу ничего плохого. Поможет избежать обвинений типа «он там свою тёлку целовал и поэтому в меня въехал»...

Ответить#
-1

как раз таки упомянутый водитель и воспользовался простотой своего автомобиля, да вот только забыл затянуть болты кардана, от чего их и срезало. И как быть? Ему значит запретить машину чинить самостоятельно. Кому-то другому ехать быстрее 80. Кому-то ограничить вход в отдел автоаксессуаров, чтоб не мог себе и другим навредить. Так? Кто же будет решать кому что запрещать? Или всем запретить все или все же делегировать людям какие-то свободы действий? нарушил — заплати штраф, устроил ДТП — выплати ущерб или покупай страховку по завышенной цене, убил человека — посиди, подумай. Ведь сейчас уже все есть в законах, надо только отладить работу механизма их применения.

Ответить#
+3

«как раз таки упомянутый водитель и воспользовался простотой своего автомобиля, да вот только забыл затянуть болты кардана, от чего их и срезало.»

И причем здесь простота автомобиля? Просто халатность водителя. Мало случаев, когда «спецы» забывают что-то затянуть? Разумные запреты необходимы, как, например, запрет изменять тормозную систему. И запрет ехать быстрее 80, скажем, водителям, только что севшим за руль или водителям старше 70 лет, думаю, тоже разумный. А если ограничиться делегированием свобод, как Вы говорите, то бардак будет похлеще нынешнего. Убил — отсидел. А близким убитого от этого легче? Кажется, у Шекли был рассказ... Можно было получить право на убийство, заранее отсидев срок за него. В принципе, какая разница, наказание ведь человек понес? Почему бы любителям нарушать ПДД не оплатить свои нарушения заранее? Заплатил тысяч 50 в начале года, и езди, как хочешь...

Ответить#
0

«Разумные запреты необходимы» А я что агитирую против разумных запретов? Я именно за разумность без чрезмерного, а чрезмерного ИМХО уже и так много, а вы ратуете за еще большее ужесточение вплоть до технического ограничения скорости. Или я не правильно понял посыл статьи?
Неоднократно менял конструкцию тормозной системы и рулевого управления на принадлежащих мне транспортных средствах, после чего они становились гораздо удобнее и безопаснее в управлении. И я преступник по нашим законам, а тот кто банально не следит за состоянием своего автомобиля и ездит с люфтом руля в пол оборота и с заклиненными от ржи супортами? С ними как? И я ратую не за продажу индульгенций, а за то чтобы наказание
было соразмерно причиненному ущербу. Если какой-то дятел не может совладать с машиной на скорости 60 км/ч я тоже должен ездить не быстрее этого? Нет! Пусть он заплатит сполна один раз за причиненный ущерб и в следующий раз подумает садиться ли за руль.
У нас куда ни сунься (газ, электроэнергия, архитектура, транспорт) одни запреты и контролеры и все тупые и бездарные (за резкость простите). На дух закона всем плевать, нужна только буква. В таких условиях от ужесточения законов будет только зло.

Ответить#
+3

"...а вы ратуете за еще большее ужесточение вплоть до технического ограничения скорости."

Да. Но не так, как Михаил Владимирович предлагает: уменьшением объема и мощности. 150 км/ч для наших дорог — более, чем достаточный предел. Но пусть машина имеет возможность разогнаться до этих 150 км/ч секунд за 10, скажем, а не за минуту, и не когда с горки и ветер в корму...

Ответить#
+1

Так вы вот вечно «нашими» дорогами и хотите пользоваться?
что только не выдумают,лишь бы ничего не строить.

Ответить#
+1

Спасибо:)

Ответить#
0

а почему не 180 как в Японии? Не знаю.... я вообще-то на автомобиле с такими скоростями почти никогда не езжу (120–140 часто), но Вы действительно считаете это что-то даст в плане снижения аварийности?

Ответить#
+1

Думаю, да. Аварийность снизится. Вот свежий пример: вчера у нас на Восточном обходе «Туарег» выскочил на втречку и врезался в «Камаз», который от удара сам вылетел на встречку и «собрал» еще две машины. Посмотрите, что от «Туарега» осталось ссылка/ и прикиньте, с какой скоростью он летел. И ведь наверняка тормозил перед столкновением...

Ответить#
0

«Неоднократно менял конструкцию тормозной системы и рулевого управления на принадлежащих мне транспортных средствах, после чего они становились гораздо удобнее и безопаснее в управлении.»

Если у Вас голова на месте и руки из положенного места растут, то другого результата и не будет. Но на сколько порядков больше горе-"тюнинговщиков", которым только дай волю, и они "наваяют" такого!.. Вот законом и запретили.

Ответить#
0

Все эти законы запретительные отнюдь не бездарные и тупые! Вовсе нет! Нужна только буква закона и дух у него один-залезть к вам в карман.Безопасность или здоровье общества движут этих контролеров? ...ДЕНЬГИ... и мы это прекрасно знаем и карман открываем шире!...и мечтаем о Драконе...

Ответить#
+2

"...нарушил — заплати штраф"

Я — за прогрессивные штрафы. К каждому штрафу применять коэффициент в размере количества одних и тех же нарушений, скажем, в течение двух месяцев. В первый раз заплатил тысячу, за второй — две, за третий — шесть, за четвертый — двадцать четыре... И вот когда за пятый придется выложить сто двадцать тысяч, то и миллионер задумается о соблюдении ПДД!

Ответить#
0

Вас так волнуют миллионеры? Может это миллионер управлял фурой в пробке и въехал мне в крыло при перестроении? Или моей жене помял крыло не успевая завершить обгон БМВ своим фордом-транзитом? Может быть миллионер ехал в жигулях с шашечками на семерке жигулей на красный и приехал как-то в мой автомобиль? Или это я был миллионер когда «зевая» в пробке приехал в задний бампер другому миллионеру на судзуки? Вряд ли. Мне кажется я ни разу в жизни не попадал в ДТП с миллионером. Обычно наоборот какие-то раздолбаи. Так может на них сконцентрировать внимание полиции?

Ответить#
0

Да вовсе не в миллионерах дело. Я лишь про то, что такая система штрафов приучит уважать ПДД любого, кто эти самые ПДД сознательно и систематически нарушает, а штраф воспринимает как плату за, скажем, быстрый объезд пробки по тротуару.

Ответить#
-1

да и сейчас уже штрафы неслабые. За ту же обочину то ли тысяча, то ли пять. Неужто мало?

Ответить#
+1

А откуда же толпы едущих по обочинам??? При любой пробке. На той же Ленинградке? Значит, не действует.

Ответить#
0

Видать, мало! Да плюс к тому — в таких случаях часто говорят: «Не повезло, там „дэпэсы“ стояли!». То бишь человек сознательно нарушил, надеясь, что «никто не увидит». И ведь не без оснований! Экипажи ДПС, как правило, выезжают «на охоту» только в пятницу и в воскресенье, и тогда все водители правила соблюдают...

Ответить#
0

вот мне кажется корень зла именно в этом и заключается, что дпс «на охоту выезжают». Если бы они отчитывались показателями аварийности, а не штрафами и взяток не могли брать тогда бы они работали на благо обществу, а не себе. Вот представьте: право регистрации любых ДТП передать РСА (по европротоколу или с выездом комиссара пусть решают сами), РСА обязать в режиме реального времени передавать сведения в ГИБДД об авариях с пострадавшими (пусть дублем выезжают) и каждый месяц передавать статистику в единый федеральный орган, он пусть делает выводы о качестве работы территориальных подразделений и раздает им поощрения наказания. А штраф должен оставаться оружием давления в руках инспектора, а сейчас это не меч, образно выражаясь, а соха...

Ответить#
+1

"...вот мне кажется корень зла именно в этом и заключается, что дпс «на охоту выезжают»."

А мне даже и не кажется. Гаишников сокращают и сокращают, на работе оставляют только самых "результативных". И если вдуматься, то куда им деваться? Семью надо кормить. Вот и "стараются". А второго Шойгу у нас, видимо, нет, чтобы навел порядок в МВД, как навел порядок в армии...

Ответить#
-1

\\А второго Шойгу у нас, видимо, нет\\ Дай Бог здоровья хорошему человеку! Может и до полиции очередь дойдет!

Ответить#
+2

Не мало. Просто нет системы. Шанс, что никто не поймает очень высок. Был бы нулевой — не было бы и проблемы

Ответить#
0

Так вопрос в величине штрафа! Я об этом уже писал —- серьезная проблема-то! Это для вас, допустим, 5000 рэ —- деньги, а если вы игрок Зенита? Это же 50 копеек!

Ответить#
0

Михаил Владимирович, повторюсь (Писал уже для Громова): я и мои знакомые никогда не попадали в ДТП с игроком «Зенита», с Абрамовичем или с Филипом Киркоровым. Может быть в Москве на Тверской от миллионеров прохода нет, но в Москве проживает лишь около 10 млн, а всего в России 140. То есть проблема «звездных ДТП» и «отжигов» она больше медийная, из пальца высосанная — прессе надо о чем-то писать. А реальный личный опыт говорит о наличии других проблем: многие водят очень неуверенно «тупят», создают заторы, паркуются неумело, царапают припаркованные машины и уезжают, отвлекаются при вождении и т.д. и т.п. Аварий из-за той же бешеной скорости совсем немного, хотя они, конечно, более запоминающиеся и «резонансные»... В то же время угодить в «подставу» ДПСников может каждый, даже самый опытный и внимательный водитель — система на это заточена — поэтому не надо ужесточать, и так уже все очень строго: на 60 кмч превысил — лишение, не успел обгон завершить — лишение, неловко выехал с заправки/подворотни («кирпич») — лишение, распивал спиртное возле машины — лишение. Куда же строже?!

Ответить#
+2

Ну, я тоже повторюсь. Про ружье на стене. Если оно висит, то в третьем действии выстрелит. Так и со скоростями: любой обладатель мощного мотора хоть раз, но обязательно вдавит в пол. А правила техники безопасности работают только тогда, если соблюдать их постоянно, а не по настроению. Что да штрафов, то что плохого в прогрессивной системе? Вам лично от этого хуже станет?

Ответить#
0

Главное (для большинства как я надеюсь), не сумма штрафа — а его неотвратимость. Если нарушил — заплати. Так за день ох сколько может набежать... Ну и видимо шкала должна быть, может даже и от дохода, ну уж повышающий то коэффициент с увеличением количества нарушений — это точно.

Ответить#
-1

А если бы было четкое разграничение по типам дорог, то тот коллега так бы не поехал. И потом внедорожник внедорожнику рознь. МОжет это был кадилак, который не расчитан на такие скорости. Опять же запретный плод сладок. Если бы этот водитель, как в германии, переодически рутинно ездил бы с максимальной скоростью, то и лучше бы отдавал себе отчет.

Ответить#
-1

Ну почему-же,узко понимаете,дорогой любитель немецкого автопрома.Практически любой внедорожник на это не рассчитан,не только Кадиллак,вне зависимости,какая дорога под колесами.

Ответить#
+1

А что, без знака «ограничение скорости» и «неровная дорога» мозг уже не в состоянии «разграничить»? Тем более, человек жил там очень долгое время, и прекрасно знал эту дорогу, ибо сам по ней постоянно ездил

Ответить#
+2

В нашей стране нет таких дорог,
а если бы были, то вместо кочки, им бы попался аналог,
блондинка называется.

Ответить#
0

Гыыы

Ответить#
0

Вот и «гыыы»! Жена погибшего проклинает хозяина машины, а тот и не виноват, в принципе. У просившего прокатиться и права и большой водительский стаж... Вот какой черт его дернул так разогнаться по хреновой дороге?

Ответить#
0

можно. Но недолго. Смертен человек, причём часто внезапно смертен

Ответить#
0

Михаил Владимирович с 12 июня не появляется на сайте. Тут что-то не то.

Ответить#
0

Я живой:) Просто произошло нечто уникальное: у меня образовался маленький отпуск в пять денечков и я удрал в любимый северный город:)

Ответить#
0

К этому и идет, увы. И проблема не в психике, а попытке навязать противоестественные вещи.

Ответить#
+1

Простите Христа ради, если чем-то вас расстроил. Но не понимаю, чем именно. Да, это факт: люди уверенно «клюют» на разметку в 200. Это же не я придумал. А исторических персонажей я в начале материала упомянул...
За «любимого автора» отдельное спасибо.

Ответить#
0

Михаил, понимаете, максимальная скорость косвенно показывает на то, насколько будет комфортно в автомобиле на крейсерских скоростях, ну и как сильно будет загружен двигатель при движении на них.
По «Между прочим, в ряде случаев вполне хватит и классического атмосферника объемом 1,2–1,4 л,», так и сейчас его хватает. Просто если и сделать ограничение на максимальную скорость на отметке в 130, то все равно будут покупать мощные машины, т.к. секунды разгона- тоже не пустые цифры. Само ограничение сделают при помощи электроники, ведь мало кому захочется ехать на 130 и слушать звук двигателя делающего 5000 оборотов в минуту.

Ответить#
+2

Понимаю, конечно. У самого 230 сил с хвостиком. Но рассуждения примерно те же, что когда-то велись в журнале «радио»: мол, нафига делать усилители с мощностями более 100 Вт? Пугать соседей? апологеты высоких мощностей говорили, что мощный усилитель лучше звучит. Всё это, может быть, и так, но почему не ограничить громкость? То же и с автомобилями. Хотя лично мне все-таки кажется, что высокие динамики и мощности-- это ребячество.

Ответить#
0

Про усилители ничего не скажу, не увлекаюсь музыкой до такой степени)))
Можно ограничить все что угодно, благо электроника позволяет делать это, а она находится в подавляющем бОльшинстве технике. Но смысл? Если пользователь обделен умом, то он это ограничение снимет и будет дальше мешать всем.

Ответить#
+1

Вот здесь и должен быть Закон! За снятый ограничитель —- суровое наказание. Или в демократию играть будем?

Ответить#
-1

А кто будет определять снятый ограничиталь? У того же ВАГа чуть ли не все программируется через компьютер, который имеется у некоторых владельцев и приобрести все необходимое не так уж трудно и дорого. Купив все необходимое- можно хоть в режиме реального времени ставить и убирать галочку ограничителя.
Электронный ошейник можно еще, но я категорически против механического ошейника, т.к. часто катаюсь по трассе.

Ответить#
0

УАЗ"таблетка", ну или "буханка" кому как нравится- спидометр оцифрован до 160, Урал 4320- спидометр 120, Камаз 43118, ГАЗ 66. Мастодонты, последние из магикан- ничего лишнего, а ведь тоже туда же. Или просто у советских конструкторов было всё в порядке с чуством юмора.
P.S.  Урал удалось разогнать до 115, УАЗ до 105-, в первом случае страшно окружающим, во втором просто страшно.

Ответить#
+2

Хороший пример. Желание показать, что машина «классная». А для этого используют любые средства

Ответить#
0

Нет такого, это бред. Любители показать класс покупают хромированных американских монстров или гудящие японские «премиумы». Есть естественное желание использовать вещь по назначению

Ответить#
+1

а в чем бред?

Ответить#
0

Хорошо бы обойтись без словечек типа «бред»

Ответить#
0

Работал на МАЗе, спидометр до 125, в реале идет до 140

Ответить#
0

Седельный тягач? Он без прицепа 140 идёт легко.

Ответить#
0

По спидометру?

Ответить#
0

Нет, реально.

Ответить#
0

Порожний Зил 131 с отсоединенным ограничителем оборотов идет «за 120».А Г66 —130-135.Сам бы не поверил,если бы не увидел (служил в ПВ)

Ответить#
0

Я помню фильм начала 70-х из серии Следствие ведут знатоки. Назывался Побег. Там милицейский Москвич-412ИЖ с четырьмя (или с пятью?) человеками легко догонял и обгонял порожний ЗиЛ-130. По мне так это совсем непросто.

Ответить#
0

Согласен.Был еще «Визит к минотавру».Там в последней серии Шакуров на Ниве 130й догонял.Вот там — более реалистично!

Ответить#
0

А те лучше соображали, ей-богу...

Ответить#
0

C каким двигателем Урал? ЯМЗ-238?

Ответить#
0

ЯМЗ-236 с турбиной

Ответить#
0

238 для УРАЛа всё же тяжеловат и громоздок. И длинный нос уродует изначально красивый автомобиль.

Ответить#
0

Сейчас на все уралы ставят Ямз 236БЕ или НЕ.

Ответить#
0

А длинный нос оставлен...

Ответить#
0

Кстати,у Уралов три типа носов —"бензиновый",камазовский,238й.Расположил в порядке увеличения.Так вот "камазовский "средний" оставлен.

Ответить#
0

И что, длинноносых Уралов больше нет?

Ответить#
0

Среди новых давно не встречал.У подавляющего большинства Уралов морда под камазовский дизель или 236й с интеркулером — «средняя».Они красивее :))

Ответить#
0

Там интеркулер

Ответить#
0

А я узнаю. У него темы всегда нестандартные. Как и мысли

Ответить#
0

Может и спорные,но безусловно,интересные.

Ответить#
+1

Спасибо, Жорж и Сан Саныч!

Ответить#
0

Скорее всего моя мысль будет не популярной, но... моторы мощностью за 200  это уже продукт маркетинга. Ещё недавно японские «уазики» обходились 170л.с. и никто не говорил что он не едет или не престижен! С другой стороны есть авто, опять же японские, >270л.с., а скорость ограничена 150км/ч. Первый GOLF GTI обходился 110л.с., а сейчас 300!!! и есть те кто скажет что этого мало.
Все озаботились вопросами экологии? Господа, вы перестали выбрасывать пустые пачки от сигарет( целофановые пакеты, одноразовые тарелки и т.д.) находясь на природе, или кто то полагает что закопав мусор он его обезвредил? Вы не выбрасываете батарейки и люминсцетные лампы? Сдаёте макулатуру и стеклотару? ТРЁП! Экология это товар, а продвижение товара на рынке это маркетинг!
В автомобиле становится всё больше не нужных вещей, но мы уверены что без них ни как. Мы за это платим. Мы потребители,- нас убеждают что это мы просим круиз, масажёр, освежитель. Но на самом деле это из нас вытягивают деньги за все эти «нужности».
Да я считаю, что авто с двигателем в 150л.с. безопаснее точно такого же, но с 70л.с.( но это на трассе), а вот всё что более двухсот, да с приводом на одну ось-зачем? Но ведь каждый новый авто выходит с мотором большей мощности, при прежнем объёме, хотя вес авто, говорят ,начал снижаться.
Ну а спидометры, это наверно на подкорке- дубина должна быть больше, чем у соседа, дом больше, а жена красивей!
Но это лишь моё мнение.

Ответить#
+6

Собственно об этом и речь!

Ответить#
0

Не путайте японский автопром, где силы = маркетинг, с нормальными немецкими машинами, где каждая лошадь имеет практическим смысл!

Ответить#
0

Любезнейший прошу вас, будьте великодушны объясните: «силы= маркетинг» ," японский автопром главной технологией использует маркетинг" ,- вы про что, о чём? Маркетинг- для вас это что? Вы понимаете о чём пишете? По вашему делать надёжные авто(Тойота) это маркетинговый ход? А кто из немцев делает ремонтные ЦПГ? А у Мазды рем. размеры есть! Если вы убеждены что немцы не ломаются, значит у вас не "deutsche"-мобиль, по крайней мере не современный.
«где в японии скоростные дороги ?! „- вы были в Японии? Ваши утверждения про автобаны- вы были в Германии? Если вы читали данный форум, то даже тут могли прочитать , что скорость на островах ограничена 180км/ч.
Как спортсмену, поклонику немецкого и знатоку японского автопрома вопрос :Nissan Skyline GT-R, Mazda RX-7, Datsun 240Z, Honda NSX, Toyota AE86, Mitsubishi 3000GT, Mitsubishi Lanser Evolution, Toyota Supra, Toyota 2000GT, Mazda Miata, Mazda Sentia Coupe, Subaru SVX, Subaru Impreza WRX STi , что противопоставить из немцев:Audi Quattro , Mercedes SL, Porsche 911, BMW M3? Список покороче будет?
Сделать машину с кучей не нужных приблуд, которая навернётся через два-три-пять лет это общемировая тенднция, и преуспели тут в первую очередь немцы: уменьшение объёма, роботы,турбины- это всё от туда!
Не хочу ,Вас, обидеть, но подтяните мат. часть.

Ответить#
0

Часть вторая :

Я не утверждаю, что японский производитель не может сделать что то хорошее, нет, если им поставить такую задачу, сделают, возможно. При этом заметил, что тот же лексус собран более качественно, а инфинити, неспотря на дешевизну ниссановских материалов, кажется более эргономичной. Тем не менее, эти машины обычно на 1- 2 поколения отстают от своих немецких аналогов, и самое главное НЕТ необходимости более детальной проработки, ибо поведения ТС на 100км/ч хорошо изучены, подойдут решения 20ти летней давности, пусть и в новой обертке.

Теперь что касается ремонтов моторов БМВ, АУДИ — открою тайну, они ремонтируются )) И вобще неметская машина ремонтопригодна, хотя вы конечно будете утверждать обратное, основываясь на мифах, легендах и прочих эпосах.

По поводу списка, маленькое замечание. На 911м порше, я могу спокойно ездить за 200км каждый день, выжимая околомаксимальные скорости, и он не развалится, потому что __спректирован__ на каждый день. Я не спорю, что весь ваш список японских машин превосходит то что вы предстваили от Германии ... на треке. Но я не про трек, я про обычную жизнь. В обычной жизни на М5 я могу ездить просто по своим делам, и ехать 200 для нее так же рутинно, как 60. Она не развалится, и готовить ее к каждой поездке ненадо. Не понимание разграничений вот этих двух миров, рождает мифы. Я вам вобще скажу, есть ТАЗы, которые рвут весь этот список, и что ?

Ответить#
0

Как так получается, что надежный японский автомобиль требует ремонта уже до 100 тыс ( например мазда , или ниссан с вариатором), а какая нибудь ауди на 8й год будет ездить еще на штатных рычагах ( которых там больше чем в мазде и ниссане), и при этом на каких нибудь 18х катках ? Где логика ?

Ответить#
0

Ну вот за фанатизмом, вы не хотите смотреть на реальность. Во первых, макс скорость в Японии как правило ___100 кмч___!!!!, и это «скоростная трасса», обычно 80 !!!!.
Тоесть стимула делать __товарные__ скоростные машины как минимум нет. Зато легко становится понятно, почему в японских машинах все плохо с шумкой. Что касается экспотрных вариантов, то опять же, они для америки, стимула так же нет. Ну что вы такого нашли в тойоте, в которой даже не удосужились поставить современный двигатель, а древний автомат предлагается как вершина «японских технологий». Очень надежна сталь, которая проминается пальцем ( страшно капот закрыть), а качество лакокраса лучше пожалуй только жигулей. Но это тойта, еще держится, мазда с торчащими саморезами еще тот атракцион. Но здесь все понятно, удел той же камри, неспешно ехать по хайвею свои 110, а финику гудеть на светофоре.

Ответить#
0

Ваши ответы говорят сами за себя. Я вам желаю крепкого здоровья и безаварийной езды ( по тёмным и звилистым автобанам). По поводу мат. части отнеситесь серьёзно, на  скорости 200–300км/ч вам будет о чём мечтать в 911 или в М-ке. Родственникам привет. А про Японию почитайте ,- очень много необычного.
Р.S. Купите машину немецкую ...

Ответить#
0

+100 !
Прошли те времена, когда немцы делали надежные авто.

Ответить#
-1

Пока еще не прошли, но проходят. Я думаю через 2 поколения мы увидим одноразовый мерседес. Все зависит от результатов давления штатов на германию.

Ответить#
0

Мощность двигателя современного автомобиля не связана напрямую со скоростью этого авто... просто в современных машинах очень много энергоемких узлов и агрегатов-Кондиционер, Коробка Автомат, Музыка, мощные фары, электро усилитель руля, электро подогрев сидений, стекол,руля и т.д . Это приводит к установке мощного аккумулятора и соответственно мощного генератора, а еще есть компрессор, гидроусилитель руля, холодильник ,, Все это требует отбора большой мощности от двигателя и на сегодня легковые авто почти все имеют двигатели от 120 л с и выше. А скорость —это скорее побочный продукт развития комфорта автотранспорта

Ответить#
+1

Все производители утверждают, что с каждым новым авто им удаётся сделать всё более экономичные узлы и агрегаты, а мощность увеличивается. Светодиодные фары потребляют меньше, ЭУР потребляет меньше ГУРа, «робот» экономичнее «автомата», да и мощность связана со скоростью напрямую- компрессор кондиционера ощутимо её отбирает( попробуйте на маломощном авто, в момент разгона, выключить кондей). Холодильник, извините, может и очень нужен, но не всем. На мой взгляд, как раз таки комфорт является побочным продуктом развития автотранспота.
И потом я не агитирую покупать маломощное авто, я говорю о достаточности некоторых вещей. У меня WAG-тележка мощностью 152л.с., бодрое, динамичное авто, но на скользких нестабильных покрытиях колёса легко сорвать в «букс». Мой знакомый точно такое же авто зачиповал до 220л.с. , так вот большой разницы в динамике разгона не заметно! Было до тех пор пока он потратился на переоборудование и установку полного привода.

Ответить#
0

ВАГ к сожалению опускается, увы. Тройка пока еще держится, с трудом.

Ответить#
0

А кто в Вашу тройку входит?)

Ответить#
0

ауди, бмв, мерседес.

Ответить#
0

Для общего развития,- AUDI это VAG!

Ответить#
0

Porsche кстати тоже.

Ответить#
0

Так если позволить одному «дубину» большую.то другому захочется ещё больше.Лучше одному дубину укоротить и второму,чтоб никому обидно не было.

Ответить#
0

///Да, а на спидометре пусть рисуют по-прежнему, хоть 400…///

Михаил, вино не читают — вино пьют.
Хорошему автомобилю спидометр не нужен.

Ответить#
0

:) Насчет вина, надо полагать, вы правы. Это я такой идиот, что ничего не пью... Но оцифровка спидометра нужна покупателю. И производитель клепает нечто мощное и быстрое. Независимо от реальных ПДД

Ответить#
0

Иной покупатель на спидометре предпочитает сэкономить. Зачем он нужен?
ссылка

Ответить#
0

По-моему на японских праворульках оцифровка на всех до 180. На их европейских аналогах при этом и по 240 видел.

Ответить#
+1

Японцы всё не могут из ползунков вырасти, потому и носят кигуруми.

Ответить#
0

праворульки согласно японскому законодательству ограниченны 180 кмч.

Ответить#
0

где в японии скоростные дороги ?! Вот вот. По этому японский автопром главной технологией использует маркетинг.

Ответить#
0

Автор ! Ты дебил??? А может просто сразу уж на конных повозках?? Тогда даже и асфальтовых трасс не надо строить!! БРЕД ВСЕ ЭТО НЕСЕТЕ!!!

Ответить#
-8

Мне тоже перейти на"ты"? У вас проблемы с воспитанием. Вам здесь не место.

Ответить#
-1

Следующий шаг по ограничению скорости и всего остального- это контроль через систему ШТРАФ —ГЛОНАС и получение фото со спутника с Вашей грустной физиономией при превышении мах разрешённой скорости 70км/ч на 0,01 км/ч

Ответить#
+4

А так и будет! Сомневаетесь?

Ответить#
-1

«Автомобиль как провокатор преступления: для чего нужны скорости „за 200“?»

Михаил Владимирович! вы упустили еще один аспект без которого ВСЕ безумные КМ\Ч просто НЕ РАБОТАЮТ!!!! А не работают и не провоцируют они только при отсутствии ЗРИТЕЛЕЙ!!!...... нет ИХ и смысл оттопыривания- ухарства потерян и практически ВСЕ автомобильные бретеры, сами собой становятся скучными и законопослушными погонщиками мулов...... проверено двадцатилетними отпускными вояжами ХМАО-Волгоград, 3140км лёту, пробовал идти по трассе и 160( 530км полупустой трассы до Тобольска), но  ЭТО ничего не меняло  — к промежуточному финишу приезжал психологически ушомканым, чего не бывает при езде в разумном диапазоне скоростей. А далее действует второй аспект — расход топлива — если при 110км/ч расход менее 5л, то прибавка скорости на 20км поднимает его до 7,2л!
Взгляните на параллельный водно-моторный мир — сейчас и двигателей и корпусов на ЛЮБОЙ карман, вкус и потребность однако скорости в большинстве весьма умеренные — чуть-чуть за переходным режимом к глиссированию — причина одна — полный дроссель сократит удовольствие прогулок на воде, с часов до скромных десятков минут!

Ответить#
+4

Вы,наверное,на водном транспорте только о мелочи всякой и говорите.Извините,но это совсем не так.Скорость определяется назначением транспортного средства,в нашей луже(Финском заливе ) метеоры и иже с ними по 30 с лишним узлов бегают,и ограничения скорости могут быть во вред.Как расценивать движение пассажирского судна длиной 330 метров со скоростью 14 узлов вместо разрешенных 10?Просто при достаточно сильном ветре он не сможет удержаться на фарватере шириной 100 метров.
И вообще скорость в общем на море не ограничена,необходимо следовать с безопасной-все.

Ответить#
0

Да, вы правы. Нужен зритель. Человек во все времена больше всего страдал от сравнения. У этого более красивая жена, у того более мощный мотор...

Ответить#
0

От чего там можно учмокаться на 160? Вполне комфортная скорость на хорошей дороге для хорошего автомобиля. Еще бы можно было...

Ответить#
+1

Безымянный
\\\\\\От чего там можно учмокаться на 160? Вполне комфортная скорость на хорошей дороге для хорошего автомобиля. Еще бы можно было...//////

Ну что вам сказать господин аноним? Убеждать в нецелесообразности приведенных вами цифр не буду — бессмысленно да и на свободу выбора путей в мир иной не хочется покущаться — свободных мест для кенотафа еще много и кажный волен решать за себя САМ. По тексту я упомянул, что трасса не загруженная, НО это НЕ синоним идеальности — дефектов полотна, сложных участков, мостов НЕ СЧЕСТЬ, первая остановка —в мотеле под Тюменью через 780вёрст, по всякому —9часов хода.
Далее, я ведь вас НЕ убедил??? .... но фирма Шлюмберже, своим локальным актом запрещает сотрудникам допущенным до управления транспортом скорость на наших дорогах выше 70км/ч..... обеспечение этого запрета —РЭМ диск в авто..... повыёгивался со скоростью и пол жалованья нету, а оно не кислое! СПД(Салым Петролеум девелопмент  — СП с Шелл) скорость на промысловых дорогах 40км/ч, применение нашемарок —Нива, Шнива — ТОЛЬКО на промыслах(сейчас огребу от ВАЗофилов) на дорогах общего пользования нашемаркам НИИИЗЯ. Вот вам кратко- пунктирно аспекты дорожной безопасности с точки зрения буржуинов.....

Ответить#
-1

Очень хорошо ответили!

Ответить#
-1

Ну если для вас предел мечтаний Шнива и дороги с небольшим количеством ямок, вопросов больше не имею.

Ответить#
0

Безымянный
\\\\\\\\Ну если для вас предел мечтаний Шнива и дороги с небольшим количеством ямок, вопросов больше не имею.///////

Ну безымянность в ВАС тесно переплетена с демагогией — я где то допустил стенания по Шниве? Откуда дровишки????
Дороги " с небольшим количеством ямок " на территории РФ это в 100% последний путь ...... ВСЕ другие дороги с БОЛЬШИМ количеством ямок и это большое количество ямок в обозримом будущем радикально НЕ УМЕНЬШИТСЯ...... прискорбно, но ФАКТ....... и значится обозначенная вами цифра в 160км/ч красивая, но  шибко уж охотницко-рыбацкая гипербола.......

Ответить#
0

так попробуй.только никого за собой не утяни.

Ответить#
0

А в финале я предсказываю простой исход всех дискуссий. Не завтра, так послезавтра автомобили заставят слушаться дорожных знаков — никуда мы от этого не уйдем. Висит знак «20» — будешь ехать 20! После этого покупай хоть Ламборгини, хоть Астон Мартин — придется ехать со всеми и как все. Вот тогда и посмотрим, как изменится потребительский спрос и кто купит трехсотсильную тачку, на которой нигде не сможет обогнать ту же «копейку». И какие моторы при этом станут самыми востребованными?
**************************************************************************************************************************
Чтобы тягать тот же трейлер нужен мотор с табуном примерно 250–350  как минимум лошадей. интересно знать как двиг 1.2 —1.4  потянет яхту или жилой дом на колёсах?
Статья не понятно о чём.

Ответить#
-3

Не понял мысли —- сорри

Ответить#
0

Михаил,доброго времени суток , мой посыл был адресован тому что мотор в 100 лс быстро прикажет жить, если ему прицепить кемпер или яхту, лодку. Куда ему деваться, а  так предпочитаю самолёт, удобно. комфортно, быстро. Пару раз Из Лондона в Вильнюс , и  обратно отбили охоту на машинах передвигаться. В прокат можно взять если что, это проще и  удобнее. пусть двиг будет 1.2  турбо на 120 лс. мне хватит. Лично моё мнение.

Ответить#
0

Я вот этого не понял: «Статья не понятно о чём.»

Ответить#
0

Мне не понятен был смысл статьи, для чего спидометр до  250  размечают. Поэтому и написал что статья не  понятно о чём. в плане данного видения.

Ответить#
0

Не прикажет, если подобрать передаточные числа. Он хоть самолет на буксир возьмет, только не выдат больше, скажем условно, 40 км/ч. Таким образом, кстати, был сделан некогда аэродромный тягач на базе ЛуАЗа 969. Там моторчик был 30 сил, зато поставили в колесные редукторы «мощные шестерни». И таскал себе без напряга!

Ответить#
0

Не нужно, нужен момент. Посмотрите на мощность трактора для примера.

Ответить#
0

Не  забывайте что у трактора есть понижающая, в  легковой этого нет.

Ответить#
0

Как же без мощности... Силу тяги можно, конечно, увеличивать до бесконечности, играя передаточными числами. Но пропорционально будет падать скорость. Трактор Беларусь мощностью 80 л.с., может, и потянет 20-тонный прицеп, но с какой скоростью? Магистральный грузовик МАЗ будет тащить его куда резвее.

Ответить#
0

На самом деле всё просто, и не надо искать маркетинговых заговоров (хотя они тоже есть :))

Для комфортной и экономичной езды на крейсерской 120–130 двигатель должен работать в экономичном режиме — ок. 3000 оборотов. Тогда максималка (5500–6000  оборотов) получается выше 200-т км/ч.

Отсюда разлиновываем и спидометр... машина же может развить 5000 оборотов на высшей передаче — значит надо мерить и показывать.

2.  Совсем другое дело с электродвигателем  — ему все равно, на каких оборотах ехать.
Т.е.  140–150  можно ехать на макс. оборотах э-двигателя, и спидометр можно рисовать до 150-ти.

Ответить#
0

Эм, ну ок. Сделали машину максималка которой 110.
И как это заставит водителя соблюдать знак 60?

Ответить#
0

Никак. Но 140 он не поедет, и это уже шаг в сторону Закона. А как заставить его ехать 60, я уже сказал. Это время скоро наступит.

Ответить#
-1

Зачем заставлять ехать 60 ? Не думали, что можно логически составить правила так, что 60 сами поедут там где это действительно обосновано.

Ответить#
0

Помню, ещё в 1977 году (кажется, в пятом номере) была статья на эту тему. Мол, увеличим передаточное число главной передачи, чтобы при малой мощности получить хорошую динамику разгона. Утопия, конечно.

Ответить#
0

Утопия ? Спортсмены с вами не согласны ))

Ответить#
0

Почитайте статью.

Ответить#
0

вы про 1977 ? )

Ответить#
0

Именно.

Ответить#
0

В смысле резво с места стартовать?Так это ребячество.

Ответить#
0

Ну а чего ещё можно добиться увеличением п. числа? Если на Победе увеличить это число, то это ведь не значит, что динамика разгона у неё будет, как у ГАЗ-24.

Ответить#
0

изменятся динамика и максималка.

Ответить#
0

Как показывает практика, если изменять п. число в пределах 5–8%, максимальная скорость обычно не меняется. Остаётся прежним и средний расход топлива. И практически не меняется время разгона до скорости 100 км/ч. А меняется что? Прежде всего эластичность. Например, время разгона с 60 до 100 на четвёртой передаче. Изменится и расход топлива при движении с постоянными скоростями (хотя средний эксплуатационный расход останется на прежнем уровне). Может измениться и время разгона до небольших скоростей, например, до 40 или 60 км/ч.

Ответить#
0

Странно. На доработанные ВАЗы после установки другого ряда и гп, после штатных, разгон до 100кмч отличался.

Ответить#
0

Зачем тогда мощность повышать? Изменил передаточные числа — и автомобиль сразу стал резвым во всём диапазоне скоростей.

Ответить#
0

Так максималка-то упадет сразу! Для этого и существуют длинные пары, да короткие! Либо максималка ,либо динамика.

Ответить#
0

Опять Колодочкин Михаил высасывает всемирный заговор из пальца.

У машины имеющей около 100 лошадей и способной разогнаться до 180, динамика на скорости 80–100 очень вялая, ее даже не хватает для комфортного обгона на трассе. А уж коли машина может ехать 180, спидометр и разлиновывают соответствующе, должен же он работать, а не тупо крутить второй круг.

Что должны сделать производители? Поставить движки по 40 лошадей для максималки 110? И кто это купит? Кому надо, 30сек разгоняться до 100 и практически не иметь возможности обгона фуры тошнящей 70–80 на трассе.

Аэродинамика не важна? Ну сравните расход топлива у жигулей-классики и той же приоры, по городу и по трассе на разрешенных 90км/ч.

Ответить#
+2

Я писал про соблюдение Закона. Мне жаль, что вы ничего не поняли. Извините.

Ответить#
-1

«Автомобиль как провокатор преступления: для чего нужны скорости „за 200“?»

Для чего нужна возможность разгона «за 200» всем понятна. А вот провокатором преступления выступает не автомобиль, а неустойчиво работающий мозг сидящего за его рулем водителя. По этому же принципу лежащий на столе кухонный нож может спровоцировать какого-нибудь подростка-любителя понтов на добывание заветного «айфона»...

Ответить#
0

Возможность разгона, любая реконструированная фед трасса. ПРосто выгодней содрать штраф, чем признать очевидное.

Ответить#
+1

Да, именно так! Меня всегда забавляло, когда в аэропорту идет шмон при посадке, а в салоне тебе дают металлический ножичек:)

Ответить#
+2

показательна практика со скутерами: ставят «душилки», вроде лишней перемычки в глушителе. Пара нехитрых действий и вуаля: законопослушные 40 км/ч превращаются в неслабые для «полтинника» 90. И законы соблюдены и покупатели довольны. И те, кто покупает, например, «аерокс», а не «минт» об этой перегородке конечно знают, иначе бы впятеро не переплачивали. Остается лишь добавить, что автоиндустрия весьма консервативна и «передовые» технологические подходы, используемые в ней обычно освоены «кулибиными» по смежным областям — будет надо и «расточат» и «зачипуют»

Ответить#
0

НУ, положим, что законы не соблюдены...

Ответить#
0

Иногда, чтобы избежать ДТП, необходимо резко ускориться. Слабосильные движки этого сделать не смогут. Стало быть, машина с «максималкой» 140 км/ч может быть опасной. Другое дело — программно ограничивать максимальную скорость . Но неизбежно «на рынке» появятся предложения услуг по снятию ограничения...

Ответить#
+1

Вам никто не ограничивает мощность, ускорение и эластичность — вам скорость максимальную урезают. Как все жили, когда скорость автомобилей физически не дотягивала до сотни? Это же было так опасно — миллионы одинаковых Фордов Т!!!:)))
Хотите гонять — езжайте на трек.

Ответить#
-5

Немец на бентли едет 300 по древнему автобану, и никуда не спешит. Тоесть ему можно, а если это делает русский значит гонщик и гоняте. Так ??? Вы расист ?

Ответить#
0

Немец едет 300 потому что может. Нет у него ограничения на автобане. Да и его «древний» автобан местами получше нашей М4 по качеству и долговечности покрытия.
А если то же самое (едет под 300) делает русский на нашей дороге с колдобинами и ограничением 110 — это не расизм, это идиотизм и безответственность,
Вот если бы нашего в Германии на автобане тормозили за скорость выше 110, и говорили бы: «будь как дома — езди не быстрее 110 потому что ты русский» — тогда это был бы расизм.

Ответить#
-6

Ну если верить объективной информации, то частенько древний автобан, это что то на уровне участков горьковки. Есть и легкая колейность, потряхивает. Правда нет фонарей, как унас, и обочина ограждена. Так что не присваивайте им лишнего, там дело в умах. Они поняли, что лучше современные правила, чем жажда наживы.

Ответить#
0

Сами поняли что написали?

Ответить#
0

КОнечно понял. А вы видимо не понимаете, и думаете, что если заграница, то всегда все лучше.

Ответить#
0

Как раз-таки речь идет о снижении мощности и об атмосферниках 1.2 — 1.4 л. Без машин тоже как-то жили, но ДТП с гужевым транспортом тоже случались... Самая главная опасность — работающие на холостых оборотах мозги некоторых водителей! Они и на трехколесном велосипеде чего-нибудь натворят.

Ответить#
+1

У нас вобще люди водят аккуратно, судя по количеству ДТП (если взять статистику а не пропаганду отмороженных «экспертов»)

Ответить#
0

У нас? Аккуратно??? Вы откуда свалились?

Ответить#
0

С реальной жизни. Езжу по дорогам. Плюс статистика по количеству ДТП в РФ подтверждает мои слова.

Ответить#
0

Да, меня тоже покоробила мысль автора снижать максималку именно снижением мощности двигателя. Это конечно скажется на разгоне, что иной раз недопустимо. Кстати, Запорожец мог двигаться с превышением максимальной скорости разрешенной по ПДД (мощности хватало), но разгоняться он не торопился
В некоторых европейских странах есть законодательное требование для производителей грузовиков вводить ограничитель скорости. И естественно это делается программно.

Ответить#
-1

"...Запорожец мог двигаться с превышением максимальной скорости разрешенной по ПДД (мощности хватало), но разгоняться он не торопился"

Как и "Москвич-412". Мощность 75 л.с., а к его разгону больше всего подходит слово "раскочегарить".

Ответить#
+2

Москвич по сравнению с Запорожцем это был спортивный болид :) У Запора был движок 30л.с. и 40л.с. Горбатый начинался с двигателя в 27л.с.
Двигатель Москвича был не «поворотлив», т.к. был склонен работать на постоянных режимах (его авиаторы проектировали судя по форме камеры сгорания). Изменения режимов работы ему давались с трудом. Но на максимальные 140 он выходил и далее летел стабильно.

Ответить#
+3

Запор: 37 секунд до сотни с 40-сильным движком. По паспорту... Мой ехал 45...

Ответить#
-6

Каплан, ты плачешь?

Ответить#
+3

Ностальгирую...

Ответить#
-6

Были Запоры и с движками 45 сил. От «сороковки» отличался карбюратором ДААЗ и сухим воздушным фильтром. А в «Москвиче» мне нравилась его «тяговитость». В «тягунах» многие машины обходил, главное — хорошо раскочегарить перед подъемом! )) И грузить в него и на него можно было много. При наличии двух садовых участков это было актуально! ))) Но по трассе на нем ездить было тяжко. Обгоны — не его «конек»...

Ответить#
0

Были 45-ки. И не обязательно с карбюратором ДААЗ. Таких, кстати, мало было. Ещё в самом начале сделали двигатели с повышенной степенью сжатия под АИ-93. Но потом в журнале писали, что их больше не выпускают. Это в 1979 году было. Даже писали, давно не выпускают. Мол, делали только в 1972 году. Но в 80-е мелькнула информация, что всё же опять начали партиями делать. Ещё был предусмотрен двигатель 50 сил. Под АИ-93 и с ДААЗом. Но в серию не пошёл. Под него, кстати, утолщённые полуоси готовили.

Ответить#
-1

Запоры под 45 сил были только в теории. По крайней мере я их не встречал. Такие движки ставили на ЛуАЗы.

Ответить#
0

У моего отца такой был. До 130 разгонялся! Вот только рев двигателя и вой вентилятора при этом больше бы соответствовали самолету, чем автомобилю! ))

Ответить#
-1

С завода такой был или сам переделал? Я в свое время думал о такой переделке, но руки не дошли. А до 130 по спидометру я и на сороковке разгонялся. Более точных приборов в то время под рукой не водилось.

Ответить#
0

Судя по документам и словам друга, у которого батя этот «Запор» купил — с завода.

Ответить#
0

У Москвича низы вялые, это общепризнано. Были же тяговитые распредвалы. Но не серийно.

Ответить#
0

Шандор Матиас
//////У Москвича низы вялые, это общепризнано. Были же тяговитые распредвалы. Но не серийно.\\\\\\\

Вы правы — в начале 90-х УЗАМ выпускал интересные наборы, позволявшие самостоятельно(или у спецов) изменять объем стандартного двигателя от 1,5л до 2,0л...... при этом можно было гибко варьировать степень сжатия и соответственно требования к  октановом числу топлива.

Ответить#
0

Я не настаивал на этой мысли. Есть другие соображения? Кстати, никто из «гонщиков» так и не сказал, зачем вообще обгонять фуру, которая идет с максимально разрешенной скоростью? Это уже называется езда по понятиям.

Ответить#
0

Если грузовик не коптит, как паровоз, и если у него из кузова, к примеру, гравий или щебенка не вылетает, то и не надо. Но еще бывает так, что по ровной дороге летит, как ошалелый, а чуть горка — все! Дым, вонь, и скорость 30 км/ч. И не обгонишь, сплошная полоса. Так лучше его сразу обогнать, пока можно.

Ответить#
0

затем что можно ехать быстрее. Езду по понятием пропагандируете как раз вы.

Ответить#
0

Я? Это каким же образом, позвольте полюбопытствовать?

Ответить#
0

Вы пытаетесь навязать противоестественный вывод, ставя правильные вопросы. Логический вывод из ваших вопросов, это не соответствие норм ПДД, текущим реалям и НТП. Более того, мы не одни. Есть движения в Англии, в Испании, которые задают те же самые вопросы. Что касается посыла, то борьба со скоростью выгодна прежде всего тем кто пытается зарабатывать на штрафах, придумывая неадекватные нормы, и разным плохим производителям, которые вместо разработок и инженерии предпочитают маркетинг. Знаете почему Германию давят ? По той же причине. Нужно что бы немцы покупали американский автопром, который на немецком автобане не конкурентен.

Ответить#
0

Я высказал свое мнение. И вы можете делать то же самое.

Ответить#
0

Ну как минимум дышать выхлопом фуры совсем не хочется.

Ответить#
0

Сергей! При разрешенных загородных 90 км/ч., имея предел в 140 совершить любой маневр с ускорением,не составит проблем. Дорога все же не трек,такие рывки только в кино нужны. У моей нынешней телеги мотор в 87 сил,пуляет до 140--150 замечательно. На каких только моторах не ездил,за  28 лет,от 75 и до 400. Все эти дикие и лишние табуны--от лукавого! Потешиться и порисоваться. 80--100 лошадей,для реальной езды и нашенских дорог--за глаза!

Ответить#
0

Да не пуляет она вообще никак,эта ваша нынешняя телега.По дороге и машина-для нашенских дорог.

Ответить#
0

Любителей «порисоваться» не исправишь. А вот «рывки» нужны, чтобы быстрее завершить обгон, особенно длинномеров.

Ответить#
0

Ну едьте как вам удобно,вам за глаза-ну и ладненько.Вы не истина в последней инстанции,а что не выгодно содержать авто свыше 150 л.с —это основная причина,по моему.Можно сдуру и палку сломать,а можно и безаварийно на мощном авто ездить,все дело в прокладке.

Ответить#
+1

Дикий табун нужен, что бы на узком темном безлимитном автобане можно было ускорится с 160 до 220, безопасно.

Ответить#
0

Ну если кто то считает ,что в данных условиях это безопасно,то ему и 20 лс много

Ответить#
0

Прокладка прокладкой, но купив пистолет вы в итоге обязательно выстрелите из него!

Ответить#
0

Ну да,конечно,защищая свою жизнь и свою семью.
Или вы предпочтете,что бы вас?
Господь бог создал всех людей разными,но кольт уравнял их в правах.

Ответить#
0

Вот только две большие разницы: выстрелить в пивную банку или кому-то в лоб! Так и с машиной. Или человек использует ее скорость и мощность, когда это действительно необходимо, или же летит, не разбирая дороги, чтобы показать всем свою «крутость». Которая существует исключительно в нездоровом мозгу такого человека, ибо он не отличает крутость от глупости!

Ответить#
0

Верно. Только вывод-то какой? Шарахаться от хамов и дураков подальше?

Ответить#
0

Именно. Правило «трех „Д“». Может, быстрее где-нибудь себе башку свернут!

Ответить#
0

Странная логика у автора.
Даже если машина будет разгоняться до 120 км/ч, то всё равно будут покупать машины которые разгоняются скажем за 8 сек, а не за 12. Так что «хватит 1.2л атмосферника» странное заявление. Кому хватает — тот и сегодня покупает.

Ответить#
+2

А в чем странность-то? Был простой вопрос: зачем производить то, что провоцирует на преступление?

Ответить#
0

Затем, что преступлением стала норма. Это как с ювинальной юстицией, и тому подобными вещами.

Ответить#
0

Преступлением стала норма? Ну-ну...

Ответить#
0

Да. Изучите для пример нормы ювинальной юстиции, или последние новеллы по внутрисемейным взаимотношениям. Так же было и с ПДД, только в германии оставили простой и логичный принцип, когда новая машина может ехать быстрее по тому древнему автобану, чем те которые были 30 лет назад, когда эта самая дорога была построена.

Ответить#
0

Хммм... А новеллы —- это такое, позвольте полюбопытствовать?

Ответить#
0

Например проект по семейным отношениям, когда за хорошую взбучку ребенку, можно получить реальный срок. Как на западе, копируют по большей части скандинавию.

Ответить#
0

Эту тему я бы развил не в сторону экологии и экономики, а в сторону безопасности. Создать инфраструктуру для принудительного ограничения скорости согласно знаков в общем то просто. И не дорого. Но нужна воля и желание признать, что жизнь человека, одного человека, погибшего по вине водителя не соблюдавшего скоростной режим, стоит дороже, чем доходы всей автоиндустрии. А это значит надо поступиться с базовыми принципами современной экономики потребления.

Ответить#
+4

С точки зрения морали и нравственности жизнь человеческая конечно бесценна. Но с точки зрения экономики иной раз в некоторых странах она ничего не стоит. А дорожную инфраструктуру моралью и нравственностью не измеряют. Там больше экономические критерии в ходу. Вот такое противоречие.

Ответить#
+1

А я и не говорил о морали и нравственности. Задавили человека — сделайте такого же. Сколько это стоит сейчас? Бесконечно дорого. Вот и все. Теряем бесконечно большие деньги, чтобы автопроизводители зарабатывали жалкие миллиарды.

Ответить#
0

Зачем его делать? Кому он нужен этот фабрично изготовленый индивид или что вы имеете ввиду? Родным и длизким клон я думаю не нужен.
Извините за цинизм написаный ниже, но ответьте на вопросы.
Опишите механизм потери больших денег государством при гибели пенсионерки, безработного, работника предприятия близкого к банкротству, нефтянника, топ менеджера (газпром, РЖД...). Какой процент населения занят в реальном секторе экономики? Есть ли резерв человеческих ресурсов для замены погибшего на еще живущего?
На дорогах ежегодно гибнет более 30 тыс чел. и государство никаких практических действий не предпринимает. Только бла-бла-бла для успокоения своей совести. Дороги в ужасном состоянии. Инфраструктура на уровне 60...70х годов прошлого столетия.

Ответить#
+4

Ну не правда, дороги у нас разные. Но государству выгодней повесить камеру и очередными 30к жертвами объяснить «необходимость» нового штрфа или побора. У нас странная история, камеры вешают, штрафы вводят, а участки трасс как были последние 15 лет не огорожены, так и остаются. Там гибнут люди, и  появляются новые поводы повесить еще камер. Наша беда что при НИЗКОМ количество ДТП, высокая смертность.

Ответить#
+1

Так давайте я по Вам проеду. А дальше на весь второй абзац Вашего комментария уже Вам отвечать. Вы что, топменеджер, нефтяник, много пользы приносите, незаменим? И пенсионный фонд будет мне благодарен (хоть в слух этого и не скажет), и похоронная фирма будет благодарна, и больные (пустим на органы)... И много еще кто. Так что, будем считать деньгами?

Ответить#
+2

Что и требовалось доказать :). Видите, одна польза для страны в экономическом плане. Но я и мои родные и близкие думаю будут против. Т.е. есть противоречие экономические и нравственно-моральные.

Ответить#
0

Экономическая польза, когда человек 300 км может проехать за 1.5 — часа. Тогда например не нужно каждого 8го жителя РФ переселять в мега-регион под названием московский.

Ответить#
0

Вы серьезно? Или просто неудачно пошутили?

Ответить#
0

Про каждого 8-го ? В РФ население 143 млн, население МО примерно 30мл (не официально), при этом продолжается накачка и миграция. Это не шутки. Даже с позиций безопасности государства не шутки. В Берлин почему то не переселяют всю остальную Германию.

Ответить#
0

Ну почему неудачно,и не пошутил.Я,к примеру, меньше устаю на скорости 150 за 5 часов на хорошем автобане,чем плестись 70 за грузовиком,с редкими возможностями для обгона, на наших"федеральных" трассах.150 км от Луги До Питера за 3 часа со средним расходом 12 литров или за эти 3 часа 400 со средним расходом 8,к примеру.Вот вы что выбираете? В каждый городишко ЖД не проложишь,Нуль Т еще не изобрели,так что дороги строить жизненно необходимо,пускай ДВС не вечен,но что это меняет в принципе.Собрать всех в одну Москву и задохнутся от невозможности в ней жить-это не выход.

Ответить#
0

Вы сейчас в правильном направлении срулили. Надеюсь и правители РФ туда же начнут сворачивать, но их что-то не туда тянет.

Ответить#
0

Чем больше скорость тем меньше устаёшь, 500  км  можно проехать аз два с половиной часа, а можно за шесть часов. чем больше напряжение, тем больше усталость у водителя. Отсюда рост ДТП. Конечно качество дорог и сопутствующие им услуги решают этот вопрос.

Ответить#
-1

Да!!!

Ответить#
0

А по-моему главная проблема безопасности, это 2х полосные загородные дороги, которые покрывают почти всю страну. Я вот себе купил 240 сильную машину только для того чтобы обгонять комфортно. Ну и конечно ехать 110 на ней тоже не получатся, потому что она легко идет 150 на легком газу. Не надо было бы обгонять, то 150 сил бы хватило и ехать на такой машине 120 комфортно и не нарушая.

Ответить#
+1

Наверняка в вашей машине есть круиз-контроль, почему бы его не использовать? Неет, нам же надо показать всем вокруг, что у нас 240 лы сы! О себе: взял за правило вообще не нарушать скоростной режим ( да и остальные ПДД) — получается, и прекрасно себя чувствую! У меня «Астра».140л.с. Возможно, это приходит с возрастом...

Ответить#
+2

Не ищите черную кошку там где ее нет. Логика простая — использовать вещь по назначению. Не уподобляйтесь экспертам-русофобам.

Ответить#
-1

А где тут русофобы-то?

Ответить#
+1

Обычно те, кто пропагандирует из серии «вот немцам можно а у нас нельзя». Такое часто приходится слышать, особенно после того как потыкаешь очередного апологета «за бдд» в немецкий автобан. Некоторые при этом не верят и утверждают что это фей из россии...

Ответить#
-1

Да, знаком с этим. И в «идиотен-тесты» тоже не верят.

Ответить#
0

идиотен тест логичен, как и тюв.

Ответить#
0

Тоже не понял

Ответить#
+1

На двух полосной дороге-автобане, с разделителем потоков, почему то в Германии можно ехать хоть 300. Где логика ?

Ответить#
0

Если 2 полосы в каждую сторону, это уже 4х полосная дорога. А я про дороги с одной полосой в каждую сторону, на которой обгонять приходится по встречке. И еще автобан, это не просто дорога с разделителем. Там еще и обочина ограждена, чтобы ты не дай бог в не вылетел в дерево. А уже таких дорог у нас еще меньше.

Ответить#
0

Неправда!!!!. На многих автобанах обочина ОТКРЫТАЯ. Это только в России все ограждают и лепят знак 90. Какой нибудь реконструированный участок федералки в РФ космическая гигантомания по сравнению с простеньким немецким участком безлимитного автобана

Ответить#
0

Нельзя в Германии ехать 300 км в час., теоретически и практически можно, но, при попадании в дтп, выплатите со своего кармана. Так как нарушили скоростной лимит, точно не  скажу, но есть такая тема. Сам видел паровозик :)) из  машин.
АУДИ- WW- HONDA . не успели остановиться . то есть в  ауди въехали две машины.

Ответить#
0

Это понятно, но фактически можно, вас за это не накажут. То что вы описали, всего лишь стимулирует водителя быть более внимательным.

Ответить#
0

ой, не Вам

Ответить#
0

Если 2 полосы в каждую сторону, это уже 4х полосная дорога. А я про дороги с одной полосой в каждую сторону, на которой обгонять приходится по встречке. И еще автобан, это не просто дорога с разделителем. Там еще и обочина ограждена, чтобы ты не дай бог в не вылетел в дерево. А уже таких дорог у нас еще меньше.

Ответить#
0

В Chevrolet Aveo и Cobalt, в ситроене спидометр Элетронный — Т.к. скорость показывается цифрами. Так что возможно первые шаги уже предприняты.

Ответить#
+2

Кстати —- да, отличный пример! Я не подумал про электронное отображение информации. Хотя по сути и эти автомобили могут ездить со скоростями, значительно превышающими требования ПДД.

Ответить#
0

Вася, ты сюда зачем пишешь???? Беги скорей к жене, пока тебя твое чудодейственное средство не отпустило....

Ответить#
0