Престиж, девушки по вызову и Лара Крофт

На какой машине не стыдно ездить? И что такое автомобиль — транспорт или средство самопиара?

Сегодня нет смысла покупать дорогой автомобиль — ехать все равно некуда. Человек на Порше, попавший в пробку, чувствует себя еще хуже, чем в автобусе, — сидит, как в ванне…

Михаил Жванецкий

наручные часы

наручные часыЧто такое наручные часы — прибор для измерения хода времени или статусная вещь, характеризующая их владельца?
Что такое наручные часы — прибор для измерения хода времени или статусная вещь, характеризующая их владельца?

Какими должны быть наручные часы? Точными или дорогими? Не торопитесь отвечать. Кстати, Ирина Роднина как-то написала в своей книге, что современный американец мгновенно сканирует в своем собеседнике три элемента его облика: очки, часы, автомобиль. Если по одному параметру «не прошел», то не рассчитывай на излишние симпатии. При этом, кстати говоря, можешь ходить хоть босиком.

Рольф Беккер, немецкий инженер-автомобилист-путешественник и немножко авантюрист.

Рольф Беккер, немецкий инженер-автомобилист-путешественник и немножко авантюрист.Рольф Беккер, немецкий инженер-автомобилист-путешественник и немножко авантюрист: «Чего, к примеру, хочу от автомобиля лично я? С одной стороны, я использую его как транспортное средство, но есть и вторая составляющая: машина мне нужна для самовыражения! С Трабантом это получается великолепно... Будь это Рено или даже БМВ, вряд ли бы меня кто-то заметил».
Рольф Беккер, немецкий инженер-автомобилист-путешественник и немножко авантюрист: «Чего, к примеру, хочу от автомобиля лично я? С одной стороны, я использую его как транспортное средство, но есть и вторая составляющая: машина мне нужна для самовыражения! С Трабантом это получается великолепно... Будь это Рено или даже БМВ, вряд ли бы меня кто-то заметил».

Так каким же должен быть ваш автомобиль?

Анджелина Джоли

Анджелина ДжолиРольф Беккер: «На автосалоне я „добил“ удивленных донельзя девушек-стендисток своим высказыванием про Хаммер! Запомните: если вы едете на Хаммере, да еще с блестящими дисками, то все тут же решат, что вы, извините, девушка легкого поведения! А вот УАЗ — совсем другое дело: у мужчин перехватывает дыхание и они сразу принимают вас за Лару Крофт!»
Рольф Беккер: «На автосалоне я „добил“ удивленных донельзя девушек-стендисток своим высказыванием про Хаммер! Запомните: если вы едете на Хаммере, да еще с блестящими дисками, то все тут же решат, что вы, извините, девушка легкого поведения! А вот УАЗ — совсем другое дело: у мужчин перехватывает дыхание и они сразу принимают вас за Лару Крофт!»

Транспорт или статус?

В нашей стране во времена жуткого автомобильного дефицита и приглаженных под одну планку зарплат социологи отмечали любопытную особенность. В редчайшие моменты записи в очередь на автомобили — на предприятиях, в исполкомах или где-то еще — в первую очередь расхватывались самые дорогие машины! Грубо говоря, сначала ВАЗ-2106, потом 2103, затем 2101, а уже потом Москвичи и, только под занавес, — Запорожцы. Волги всегда шли отдельным списком и совсем в других кабинетах.

ВАЗ-2106

ВАЗ-2106Задний фонарь от «шестерки» сразу выделял владельца на фоне «копеек» и даже «трешек».
Задний фонарь от «шестерки» сразу выделял владельца на фоне «копеек» и даже «трешек».

Иными словами, нищий народ, занимавший деньги на покупку машины всеми возможными способами, правдами и неправдами рвался именно к дорогим автомобилям! И это при том, что особой разницы между 2103-м и 2106-м, в общем-то, не было. Более того, на «шестерке» мог стоять самый слабый вазовский мотор — это зачастую выяснялось уже при покупке машины. Но прямоугольные мигалки на крыльях, да внушительные задние фонари плюс бамперы с пластиковыми клыками уверенно делали свое дело — для окружающих это все равно была «Шестерка»!

Спорить о престиже в понимании разных социальных групп можно долго. Недаром говорят, что настоящие аристократы всегда давали поносить новые ботинки своим лакеям — им было не к лицу заявлять о своем достоинстве посредством внешнего блеска и прочей мишуры. То же говорили про Генри Форда, который селился в скромных отелях и носил старенький плащ. Его имидж определялся не надписью на дужке очков и не цветом носков, а тем, что он — Генри Форд. Но сегодня всё это напоминает несмешной нравоучительный анекдот. Особенно когда речь заходит об автомобиле.

Собака

СобакаДля существа с интеллектом Шарика признаком престижа был блестящий ошейник
Для существа с интеллектом Шарика признаком престижа был блестящий ошейник

Помните «Собачье сердце»? «„Ошейник — всё равно что портфель“, — сострил мысленно пёс. Бешеная зависть читалась в глазах у всех встречных псов, а какой-то долговязый с обрубленным хвостом дворняга облаял его „барской сволочью“ и „шестеркой“. Когда пересекали трамвайные рельсы, милиционер поглядел на ошейник с удовольствием и уважением...»

Жигули тюнинг

Жигули тюнингДаже сегодня престиж Волги действует на многих одурманивающе. Иначе не стал бы владелец этих Жигулей учинять вот такой «тюнинг».
Даже сегодня престиж Волги действует на многих одурманивающе. Иначе не стал бы владелец этих Жигулей учинять вот такой «тюнинг».

Собственно, это и поясняет тягу менее одухотворенных индивидуумов к более дорогим машинам, пусть даже древним. Очень многим, подобно Шарику, хочется читать зависть в чужих глазах, но не хочется признаваться в этом никому. Даже самому себе.

«Пигмалион» Бернарда Шоу

«Пигмалион» Бернарда ШоуПомните «Пигмалион» Бернарда Шоу? Это — «Моя прекрасная леди», если вспоминать знаменитый фильм с Одри Хепберн, или оперетта с нашей Татьяной Шмыгой, или «Бенефис Ларисы Голубкиной». Когда торговка цветами впервые приходит к знаменитому профессору, она первым делом хочет сообщить ему, что приехала на такси!
Помните «Пигмалион» Бернарда Шоу? Это — «Моя прекрасная леди», если вспоминать знаменитый фильм с Одри Хепберн, или оперетта с нашей Татьяной Шмыгой, или «Бенефис Ларисы Голубкиной». Когда торговка цветами впервые приходит к знаменитому профессору, она первым делом хочет сообщить ему, что приехала на такси!

Неграмотная девица абсолютно уверена в том, что профессор, узнав про такси, сразу же проникнется к ней уважением. Оценит статус, так сказать.

А мы не люди, что ли?

Я получаю довольно много писем — на все стараюсь отвечать. В описании своего материального благополучия большинство единогласно: хреново, мол! Денег нет, зарплата мизерная, инфляция прет, олигархи сволочи, банки обнаглели… Но каждый при этом хочет ездить не на трамвае, а в собственном экипаже. И вовсе не в Оке, будь она даже новой!

Обратился ко мне пару лет назад положительно настроенный читатель из Дагестана. Мол, так и так — денег нет, а вы там всё о машинах знаете. Посоветуйте, какую мне купить? Езжу, мол, на старом Мондео — пора менять! Что взять сотни за четыре с хвостиком? Ну я ответил, как думал! Мол, искренно советую взять Гранту или Логан — к чему больше душа лежит. Новая, гарантийная, заведомо не прокуренная и не продавленная. Наслушался я в свой адрес после этого! Мол, не эксперт, если такую мерзость предложил! Вы там в своей Москве все на Мерседесах сами ездите, а мы тут, значит, быдло какое-то — так, что ли? В такую машину стыдно сесть! У нас нормальные люди на таком не ездят!

В общем, купил он то ли Лексус, то ли что-то в этом роде. С пробегом как до луны. Какого возраста — не знаю. Но точно солидного. Вот вам и решение для дешевой машины — пусть старье, но «крутое».

Человек сегодня не хочет ездить на дешевой машине — он хочет выглядеть солидно. Независимо от доходов! Честно говоря, я этого не понимаю. Зачем машина, которую не сможешь достойно содержать?

Конечно, статусные вещи были и есть. Но в далекой восточной стране за длинной стеной давно наладили производство «почти статусных» часов, телефонов и прочего ширпотреба, который сегодня можно купить за копейки через интернет. И бриллианты научились отлично имитировать, и золото, да и машинками не брезгуют. В фильме «Код Да Винчи» один из героев чуть было не попался, когда на его запястье сверкнул дорогущий «Ролекс» — но он быстренько сказал, что это, мол, грошовая подделка, и ему сразу поверили.

Толстой, Капица, Эйнштейн… Да наплевать им было на побрякушки. Все и так знали, кто они есть. И они тоже знали себе цену.

Лада Гранта

Лада ГрантаПочему-то вазовские машины априори воспринимаются многими как оскорбление достоинства. Странно, вообще-то.
Почему-то вазовские машины априори воспринимаются многими как оскорбление достоинства. Странно, вообще-то.

Из писем читателей

«С 2013 года владею автомобилем Лада Гранта в базовой комплектации да еще и с черными бамперами на серебристом фоне. Первая новая автомашина за 8 лет активного автовладения. Есть свои минусы, свои плюсы. Хороша Гранта для поездок на дачу по бездорожью, хороша и в городе. На работе щеглы машину воспринимают снисходительно, посмеиваются, но сказать по существу ничего не могут. Безусловно, разница между нашим экономом и экономом иностранного производства есть, но нельзя сказать, что Гранта чем-то существенно отличается от Фабии, Альмеры, Сандеро (вообще близнец) или старенького Гольфа. А для души — 412-й Москвич. Были бы деньги, взяла бы полноразмерного квадратного „американца“, вот где мощь и красота. А какой понт в стандартном пластмассовом, пусть и якобы спортивном Опеле, мне непонятно. В потоке едут абсолютно одинаковые машины, знаешь стоимость каждой, чему там удивляться? А влезать в кредиты ради того чтобы гнуть пальцы перед соседями своей хрущевки, будет только дурак».

«Как бы ни было обидно владельцам дорогих и престижных автомобилей, они стоят там же, где и владельцы логанов и жигулей. Их автомобили не могут предложить своим владельцам принципиально иных возможностей и большей свободы».

«Я — начальник коммерческого отдела завода в городе на Волге-матушке. Владею транспортным средством под названием Лада Гранта. Хочу высказать свое возмущение позицией псевдопрестижа дорогих автомобилей…Налицо искаженное представление граждан — „жертв маркетинга“ — о престиже и способе траты денег. Люди, поймите: поменять один седан на другой, который больше на 10 см в длину и на 5 в ширину, доплатив за эти сантиметры таким количеством продуктов, что хватит на 3 года сытой жизни, это не выход на новый уровень, это — маркетинг… Вот переехать из коммуналки в 1-комнатную квартиру — это новый уровень, это кухня, ванна, туалет. Следующий этап — это переехать из однушки в дом — с участком, газоном, баней, гаражом. А переехать из однушки в двушку — это не этап, это топтание на месте. Мол, теперь можно надеть черные очки и подрезать нищебродов на Грантах (сталкиваюсь с этим постоянно). Надоело, ребята!!! Я зарабатываю больше, чем вы».

«За что переплачивать…Ведь суть современного автомобиля — это айфон в чехле. Айфон один, а чехлов миллион».

Из жизни богатых скряг

основатель компании IKEA — Ингвар Кампрад

основатель компании IKEA — Ингвар КампрадОдин из богатейших людей мира, основатель компании IKEA — Ингвар Кампрад. Он ездит на Volvo 1993 года выпуска. Кстати, он любит торговаться на рынке.
Один из богатейших людей мира, основатель компании IKEA — Ингвар Кампрад. Он ездит на Volvo 1993 года выпуска. Кстати, он любит торговаться на рынке.

Американский финансист Уоррен Баффет (состояние — 44 миллиарда долларов) разъезжает на непрестижном в его кругу и совсем не новом Lincoln Towncar.

ВАЗ 2121 Нива

ВАЗ 2121 НиваОснователь компании по производству упаковочных материалов Tetra Pak — Ханс Раусинг — приобрел себе 12-летнюю Ниву. Свой более чем скромный образ жизни Раусинг объясняет тем, что свободен от социальных предрассудков. И добавляет: мол, мне не нужен Мерседес в качестве символа престижа!
Основатель компании по производству упаковочных материалов Tetra Pak — Ханс Раусинг — приобрел себе 12-летнюю Ниву. Свой более чем скромный образ жизни Раусинг объясняет тем, что свободен от социальных предрассудков. И добавляет: мол, мне не нужен Мерседес в качестве символа престижа!

Мое мнение

Daewhoo Matiz

Daewhoo MatizНа этой, заведомо непрестижной для многих машинке я без проблем намотал за полтора года примерно 70 тыс. км. Затем у меня ее отняли, чтобы зачем-то столкнуть в лоб с «десяткой».
На этой, заведомо непрестижной для многих машинке я без проблем намотал за полтора года примерно 70 тыс. км. Затем у меня ее отняли, чтобы зачем-то столкнуть в лоб с «десяткой».

Не буду говорить, что я свободен от подобных предрассудков, а потому не признаю престижных вещей. Очки или часы за сто рублей меня не прельщают: мои подороже. Но вот чего я точно никогда в жизни не стану делать, так это покупать из последних денег какой-нибудь древний «шестисотый», чтобы вредный сосед сдох от зависти. Мне от этого лучше не станет. А машины… На какую заработал, на такой и езжу. Если припрет — спокойно поеду хоть на Матизе, хоть на Гранте. А скорее всего — на трамвае. Жванецкий прав: торчать в пробке особенно глупо, если филейные части ощущают сиденье престижного автомобиля.

Фото: Онлайн-редакция
Ошибка в тексте? Выделите её мышкой! И нажмите: Ctrl + Enter

Комментарии (437)

Самые новые

Дааа, «друзья», читаю Вас и диву даюсь)))
Вы бы работали лучше по больше, а не сидели бы не гоняли из пустого в порожнее, глядишь и возможностей по более бы стало!!!
На всё воля каждого!!!
а что касается нашего автопрома, то это полнейшее Гэ...
Много на чём ездил за 15 лет стажа и для себя лично сделал один вывод — самый достойный авто — это Мерс старые модели, включая W211(до 2006г.), и качество и комфорт на достойном уровне! и это не понты, а реалия. Да — дорого, но нужно думать перед покупкой, а не потом!
А для тех кто решит покупать новый солярис, перед покупкой подумайте о своих близких! Металл банки кока-колы ни чем не отличается — ни толщиной, ни качеством, знаю о чём говорю(работал на заводе в Левашово-Лен.обл.)

Для заметки — есть одно хорошее выражение: не ищи где экономить, ищи где заработать)

Ответить#
0

Работать побольше, чтоб возможностей стало больше. Возможностей чего? Купить более дорогую вещь, просто потому, что она дорогая? Потому , что её «все хотят». Потом положить на полку, зная, что соседи завидуют. Но не пользоваться, чтоб сохранилась подольше. А если честно, то не пользоваться, потому что не нужна.

По мне, так мерседес —те же яйца.Только в профиль. Пробовал, не впечатлило.

Есть чтобы жить. Но не жить, чтобы есть.

Ответить#
0

Вы хотели что-то значимое высказать? Не получилось...

Ответить#
0

Статья уже не новая, но я только сейчас увидел. Лично я ценю авто за его потребительские качества.Ну не будет в гранте комфорта как в мерседесе, чтож в ней хорошего тогда? Что мне делать ,если я ценю комфорт, а денег на новый мерен нет? Я, допустим, покупаю 20-летнего зачуханного «кабана» и мне тутже вешают клеймо понтореза. Ну дак получайте ответку — покупаете гранту — получите клеймо нищеброда-тазовода. Кстати, чем плоха гранта — на ней кпп воет громче двигателя, остальные косяки простительны для бюджетного авто, но это не значит что их нет.

Ответить#
0

А вы что больше цените? Комфорт или возможность сказать: «У меня —- Мерседес!»

Ответить#
-1

На самом деле у меня другое пристрастие — я люблю драйв. И машина соответственно не мерседес, а 9 эволюция как на аватарке. Если спрашивают, то я говорю просто что у меня лансер.

Ответить#
+1

Был у меня велик. Замечательный велик. У друга тоже велик. Точно такой же, как и мой. Но плохой.

И едет не так, и трясет не так. И гремит не так. Ломается часто. Друг соглашается — твой, говорит, лучше!

В чем секрет? Ковыряли, крутили, ремонтировали- ничего не помогает.

Потом как то поменялись — пришлось некоторое время мне на его поездить. И ЧУДО! Велик стал ехать! Как надо!

Но, вот ведь загадка природы- мой велик после рук друга стал плохим.

И прошла его «плохота» только через некоторое время. А у друга поплохел!

Вот и решилась загадка! Он едет и не парится. А я еду где вокруг лужи, а где по центу лужи. Лужи  то разные бывают. Зашумело крыло, я подтянул винт. И вот эти постоянные мелкие мелочи и складываются.

Ответить#
0

И у меня был велик, замечательный велик. Салют называется, ломался он конечно, но я его ремонтировал и дальше ездил, времени много было, запчасти продавались. Но время идет, прокатился я и на другом велике. Передач несколько а не одна. Рама алюминиевая — легче в крартиру затаскивать. Амортизаторы у колес! И тормоза дисковые имеются. И езди на нем хоть по лужам, хоть где — всеравно рама легкой останется, а передачи не пропадут. После того велика салют уже не такой замечательный кажется. Рама хоть и стальная, а лопала пару раз подо мной, хотя я 60кг всего раньше весил, а тут алюминиевая и мои нынешние 90кг выдерживает! Короче поездил я потом опять на салюте и мнение свое поменял, сколько болтики на нем не подтягивай — лучше он от этого не станет.

Ответить#
0

шикарная статья! поддерживаю на все 100%
особенно порадовало про Эйнштейна, и про йфон, лучше и не скажешь.

Ответить#
0

Спасибо!

Ответить#
0

######################
Заработок от 6OOO рублей в день!
Вот вам — нужен заработок в интернете?
Так, чтобы без обмана и доход хороший — порядка 6ООО рублей в день!
Да... Именно готовый заработок, а не какой-то бесполезный курс!
Подробности узнаете перейдя по ссылке ссылка
######################

905887905887905887

Ответить#
-4

Комментарий удален

#
0

Комментарий удален

#
0

«Толстой, Капица, Эйнштейн… Да наплевать им было на побрякушки. Все и так знали, кто они есть. И они тоже знали себе цену.» и чо, бабы им давали?
«хоть одна бы мне дала» (С) Шнур

Ответить#
0

Интеллигенции прибыло

Ответить#
+2

Михаил, я машину в качестве бабоукладчика не использую так что при всем уважении Ваш сарказм — мимо

Ответить#
0

Просто хотел как-то пояснить, что речь все-таки не о бабах. Наверное, не получилось.

Ответить#
0

А как оно вообще могло получиться если для бап и выеживаются?
все же очевидно как пять копеек

Ответить#
+1

Также думаю.Плюсую.

Ответить#
0

Я бы не завелся, не появись ваш коммент рядом с Толстым и Капицей.

Ответить#
+1

да, тролль я знатный, спасибо.
Лев Толстой к женщинам понятно тяготел, но история умалчивает тяготели ли женщины к Лёве,
про личную жизнь Капицы знаю еще меньше но как то подозреваю что выбор ученого был (весьма) скромным,
а при проживании на западе как Энштейн он, наверное, вообще бы вел увлекательные отношения с Мэри и ее пятью дочерьми

Ответить#
0

На балу.

Поручик Ржевский сводил очередную мадам в укромное место.

КАК! Поручик! Как вы это делаете?

Элементарно, господа. Присмотрел, подошел, предложил!

Оболенский задумался, и стреканул к Ростовой. «Наталья! Пойдем в кусты!»

Наталья оскорбилась и  дала пощечину.

Оболенский к Ржевскому- «Вы обманули! Дуэль!»

Ржевский успокаивает. «Да ладно, у меня 9 дают по морде, а десятая дает в кустах!»

Ответить#
0

Я этих людей вспомнил как выдающихся. Но вовсе не по сексуальным параметрам

Ответить#
0

да но какое отношение они то имеют к шлюхам, покеру и маленькому, но очень горному хачу который не желает Ладу Гранату а желает местную Лару Крофт покатать на ушатанном в утиль лексусе?

Ответить#
-1

А какое отношение к ним имею я и моя статья?

Ответить#
+1

спросите того кто вам титул и фотку телки с полуголыми ногами в конце статьи удружил :-)
выдержка из каментов в жж 
«
— а где собственно то о чем заголовок???
— ну нету ... но так вы же только на [у нас не ругаются] и кликаете» :-]

Ответить#
+1

Так это же Лара Крофт! чего ж странного-то. Вопрос-то о престиже и о хаммерах стоял...

Ответить#
0

Страшно покупать новую машину, если непонятна ситуация на рынке, не ясна остаточная стоимость. Как будет вести себя рынок( а значит, можно ли будет продать купленную сегодня машину), если на рынок давит не только экономика, но и демография(не нарожали в 90-е новых водителей)? В 2016 новых прав выдано на 200 000 меньше, чем в 2015. Для здравой оценки рынка, надо знать следующие факты: 1. сколько машин выведено из эксплуатации(утилизовано), 2. сколько водителей перестали водить совсем(умерли, заболели..., хотя бы примерно). 3. сколько выдано новых прав (и какова динамика). Нам же только сообщают о динамике выпуска машин... Непонятно почему не сообщают о темпах вывода из эксплуатации, видимо, чтоб скрыть масштаб перепроизводства.... Если из эксплуатации выводится машин больше, чем начинает ездить, значит есть тенденция отказа от автомобиля, возможно связанная с фундаментальными факторами, не обязательно экономическими:
1. Авто вообще — «не круто» (я лет 10- 12  назад, преподавая в ПТУ, был сражен мнением очень многих учащихся, что машина —" не круто"(а они на практике уже зарабатывали больше учителей, и могли себе позволить подержанное авто), уважаемо — это крутой телефон).
2. Авто перестал давать ощущение свободы из-за отсутствия бесплатной инфраструктуры. (после работы ни в магазин, ни на развлекушки не съездишь, т.к. места во дворе позанимают, ищи потом..., а где-то на стоянке его держать в соседнем квартале, так вообще смысл пропадает в машине, она нужна именно под окнами, театры и пр,, кстати, тоже страдают, хочется пойти "при параде", а что от него в давке метро останется, полежу-ка я на диване).
3. выросло поколение, иначе смотрящее на машину.(у моих детей праздник, если бабушка их прокатит на трамвае или автобусе, а про метро вообще разговоров на месяц...)
4. приложение в смартфоне упрямо считает затраты на авто, минимум 130–160 тыс. р. в год. И подзуживает: "продай, езди на такси или на море съезди..."
....Вот и покупай тут новую машину, если про ситуацию на авторынке по честному никто не скажет...

Ответить#
+3

Ну, что ж —- интересно. Даже понял, о чем речь:) Во многом согласен. Но видел никого без автомобиля, при всем при том. Хотя это и"не круто", как вы написали...

Ответить#
0

вопрос для меня ( и, вероятно, для многих) в целесообразности обновления семейного автопарка. Может получится доездить эру автомобиля на том, что есть? Будет ли рынок( в т.ч. рынок Б/У) падать? Неохота ведь потратить кучу денег и остаться с нереализуемым добром на руках... а судя по всему, это возможно...

Ответить#
+2

Cо вторым пунктом согласен на все сто! И как тут времена 401-го Москвича не вспомнить...

Ответить#
0

Возможно, возможно. Правда не знаю, как с евронормами ТО пройти на старой машине... И еще нюанс: я о 21-й тоже мечтаю , но это чтобы в выходной кружок вокруг ранчо сделать, наверное. Но ранчо у меня нет. А далеко на этом уже не уехать.

Ответить#
0

У меня Калина и Вольво S60, вторая бралась не из-за престижа, а потому что с детства любил эту марку, равно как и СААБ с Альфа Ромео. Большую часть времени езжу на Калине, чувствую себя отлично. Если менять — взял бы оранжевую Калину Кросс. «Не круто?» Да мне безразлично. Еще мечтаю о 159 Альфе, опять таки потому, что влюблен в эту машину.

Ответить#
0

Если «влюблен», то вопросов никаких нет.

Ответить#
+1

На Альфах, как я замечал, зачастую ездят именно влюбленные в марку вопреки любому рационализму люди, по сравнению с тем же Лексусом совершенно другой тип покупателя.

Ответить#
0

Тогда тут не о престиже речь —- это отдельный разговор.

Ответить#
0

Прям вижу табун депутатов и бизнесменов бегущими к ОД ЛАДА за Калинами и Вестами!
Зачем вся статья свелась к стояниям в пробках? В Москве на машинах только этим занимаются? Или это попытка психологического программирования для поддержки отечественного автопрома или вообще для отказа от личного авто?
Хотите вывести АВТОВАЗ на мировой уровень? Назначьте Шойгу С.К. ген. директором! Тогда и пошли не понадобятся и люди скажут СПАСИБО, вне зависимости от того какую машину взяли.

Ответить#
0

Наш автопром не вывести на мировой уровень, как и наш авторынок уже не поднять. Как их поднимешь, если на них давит не только экономика, но и демография? В 2016 новых прав выдано на 200 000 меньше, чем в 2015. Для здравой оценки рынка(чтоб поднимать автопром) , надо знать следующие факты: 1. сколько машин выведено из эксплуатации(утилизовано), 2. сколько водителей перестали водить совсем(умерли, заболели..., хотя бы примерно). 3. сколько выдано новых прав (и какова динамика). Нам же только сообщают о динамике выпуска машин... Непонятно почему не сообщают о темпах вывода из эксплуатации, видимо, чтоб скрыть масштаб перепроизводства....

Ответить#
0

Простите, а кто сводил тему к стоянию в пробках? Уж точно не я. И при чем тут поддержка ВАЗа? Это откуда-то из другой оперы...

Ответить#
0

Согласен с каждым словом в статье

Ответить#
+1

Мне приятно —- спасибо!

Ответить#
0

Для меня в машине важны две вещи:идеальное состояние и крутизна

Ответить#
-2

А что есть крутизна? Эмблема? Низкопрофильные покрышки? Или, короче говоря, ценник?

Ответить#
+2

MERCEDES BENZ 600SEL

Ответить#
0

И это круто? банальный выбор-то, между нами... Все жулики на этом ездят. Впрочем, сие не мое дело —- сорри.

Ответить#
0

Ну банальный,не банальный,а круче этого Автомобиля в мире нет,а ещё мне стыдно,что мою родную машину ассоциируют со всяким шлаком

Ответить#
0

А в чем крутость-то? Круто — это когда едешь по улице, а все провожают завистливым взглядом и говорят «ВАУ!!» А кто сейчас на эти «Мерседесы» внимание обращает?..

Ответить#
0

А крутость,Сергей,в этом автомобиле заключается в его огромных размерах,массивном тяжеловесном дизайне,в его злости наглости агрессии.А что касается «вау-эффекта»,то «шестисотый» и не должен его вызывать.Он должен вызывать страх и уважение

Ответить#
0

По этим «параметрам» БТР куда круче! )) А что до страха и уважения... Никакого страха и уважения, похоже, не вызывает. Пару лет назад наблюдал картину: «Мерс» с таким дизайном подрезал «Субару». Из «Субару» вышел чувак в джинсах и майке, вытащил из-за руля «Мерса» водилу, врезал ему от души пару раз, сел в машину и уехал...

Ответить#
+2

Н-да,а потом водилу этой «Субару» наверняка нашли где нибудь в канаве

Ответить#
-3

Дождь, остановка автобуса. По луже пролетает 600 мерс, обрызгивает всех на остановке, встает у светофора. Следом по луже пролетает 5 бэха, всех обрызгивает, встает рядом с мерсом. Следом летит грязная мятая ржавая ОКА, объезжает лужу, пытается затормозить.....влетает между бэхой и мерсом, обдирает им бока, сшибает зеркала, встает.....РЕВЕТ МОТОРЧИКОМ, с пробуксовкой срывается, перескакивает через бордюр- исчезает аллеями парка....

Из бэхи и мерина вылазят два амбала, смотрят один на другого, смотрят на остановку- спрашивают «любезные, кто нибудь номера запомнил?»

Ответить#
0

Зачетная статья, вызывает только уважение к автору. Но только в нашей стране осознавать описанное в статье ничинают только ближе к 40 годам, когда уже не до «понтов», а есть семья, дети, когда приходится задумываться не только о своём будущем, но и о будущем детей и близких, когда уже наигрались во владение престижными, но не необходимыми вещами, в т.ч. и машинами.

Ответить#
+4

Спасибо за отзыв. Мне 40 исполнилось давно:)

Ответить#
0

Да что бы знаете о престиже))))
Вот моя машинка, ручная сборки. Таких выпущено с десяток, честный полный привод, кожанный салон, двухлитровый впрысковой мотор, независимая подвеска, дисковые тормоза, кованные диски... вообщем всё, чего на других отечественных машинах в 2002 году еще не было ссылка
Я купил в 2011, за 110тыс.руб.
Для тех, кто не понял, что это за машина — это дорогой вариант, почти самой дешевой в те времена машины ИЖ 2126

Ответить#
+2

Ездил на такой, только пассажиром:)

Ответить#
0

Основательная статья! Вдумчиво и с душой! Согласен со всем кроме отечественного автопрома. Ну не умеют наши авто делать, да еще и у французов учатся. В техническом плане это да! Ремонтопригодно, доступные запчасти практически на каждом углу по доступной цене. Поэтому пока езжу на китайце, не без огрех сборки конечно, да и качество материалов не на уровне. Но по потребительским качествам на голову выше и тот же евронкап сдал мой китаец на 4. В общем купил на то что хватило денег и не парюсь. А престиж? Да ну его в пень ))) P.S. Следующая машина обязательно квадратный, прожорливый американец с неприлично большим движком. Пускай не новый, зато солидный и в потоке «ино» выгодно отличается. Нееее не для понтов, для себя любимого ))

Ответить#
+1

Спасибо! но какая все-таки машина по-вашему является престижной7 Или вы принципиально против такой градации?

Ответить#
0

Выкидыши АвтоВАЗа,как и прочего отечественного автопрома-непроходящая головная боль их владельцев.Бэушное иноведро ничуть не хуже,а зачастую и лучше этого хлама,на который пытаются неоправданно задрать цену.

Ответить#
-3

Я свое мнение высказал.

Ответить#
+1

за 10 лет работы хирургом провинциальной больницы могу сказать, что новая Гранта и бэушная Фабия- это 2 большие разницы, если в вас впилится какой нибудь идиот на трассе. недавно- лоб в лоб новенькая калина и полуседан. в первой- оба трупа, во втором- все трое живы, у одного перелом ребер.

Ответить#
+3

В общем то правда, но всех под одну гребёнку нет смысла. Я к примеру очень люблю автомобили в частности с ума схожу от MB W201;W124;W140  потому они очень красивые и я собираюсь их купить не потому что это типо круто а потому что они очень красивые и комфортные авто и плевать сколько они обойдутся по содержанию и расходу (около 15–20 л/100км в городе).

Ответить#
+1

Ну, вот это я как раз вполне могу понять, если машина просто очень нравится. Я на ГАЗ-21 двухцветные до сих пор облизываюсь, хотя покупать никогда не стану.

Ответить#
+3

Лет 10 назад мой родственник купил из салона ВАЗ 2107. Прицепил прицеп, изготовил сетки для транспортировки курей и заполнил ними весь внутренний салон и прицеп. Сморид от этой машины слышно за версту. Режим эксплуатации беспощадный: начиная со второй передачи и выше газ в пол. Да, при этом она около 250 тыс без кап. ремонта прошла. Даже если закрыть глаза и не сравнивать ее с Мерседесом, согласиться с целевой аудиторией и предназначением этого барахла для курятника.... Если водитель любит экстрим и русскую рулетку, если водителю плевать на ЕвроЭнКап, то для этого есть мотоциклы.

Ответить#
0

так это достоинство 2107 или недостаток?

Ответить#
0

Предназначение! :) курей не жалко, но без водителя, все же не обойтись, увы. Вот на этих капсулах смерти нужен автопилот, а не на гуглмобиле:) Загрузил чем — нибудь неживым и не ценным, маршрут задал и поехал твой багаж....
А статья нужная. Спасибо!

Ответить#
+2

ВАМ ТОЖЕ СПАСИБО, НО СОГЛАСИТЬСЯ ВСЕ ЖЕ НЕ МОГУ. 2107 для своего времени была вполне нормальной машинкой универсального назначения. Сегодня устарела, конечно же, но по тем временам она считалась безопасной.

Ответить#
+2

Михаил, не в том смысл, мол «Мерседес в голову засел», «звезда на капоте».... Вы бы предпочли Лексус после перепуганной тетеньки, универсал Вольво у пожилого очкарика или БМВ малолетнего пепсикольконого мажорика? Этот фактор учитывать нужно. Некоторые марки созданы для своего контингента владельцев и среды пользования. Более того, только благодаря именитым иномаркам мы можем иметь понятие «бэушный автомобиль», т.к. дешевый трешь с самого завода уже не автомобиль. Помните поговорку из 90 — х: " в конце жизни каждый автомобиль становиться Опелем"? :) С тех пор Опель многое сделал, чтоб реабилитироваться, а отечественный (и не только) хлам не эволюционирует вообще.

Ответить#
-2

Я понимаю ход рассуждений. Вот, если надумаю любимую вольву продавать, то тоже буду говорить, что моя машина, мол, уникальная —- ни царапинки, зимы не видела и вообще. И пусть меня за глаза тоже назовут пожилым очкариком —- переживу. Но дело в том, что я просто принципиальный противник бэушных вещей . Любых, а не только автомобилей. Поэтому лично я купил бы новую машинку за ту сумму, которую могу себе позволить  —- купить и содержать, кстати говоря. Поэтому я еще при советской власти всегда говорил: если завтра мне подарят мерседес, то послезавтра я его продам. Потому что содержание не потяну. Мне казалось, что это вполне понятные доводы, однако спорщиков очень много.

Ответить#
+3

Михаил, да и сейчас спорщиков не меньше! Вот был у меня форд фокус 2, которого я продал из-за того что нашёл работу недалеко отсюда дома ( в среднем за день стал на нем приезжать не более 5 км, в основном до детского сада и до школы детей отвезти и забрать), взамен взял Шевроле Авео 3-х дверную , которая вполне справлялась с задачей передвижения в пределах района, так после этого чего я только не наслушался от знакомых, в т. ч. и о не престижности такого поступка.

Ответить#
+1

Собственно об этом я и толкую. Понятие престижности никуда не ушло. И не только у нас. Я десяток лет назад нашего немецкого консультанта расспрашивал на сию тему. Мол, вы там за экологию, за природу, так какую машину купит преуспевающий немец —- дорогущую или масенькую? ТОт мгновенно ответил: Эс-класс! Года на три. Потом заму ее отдаст...

Ответить#
0

Михаил Владимирович, как сказал один интересный дядька на одном популярном автомобильном сайте: «бентли не покупают в кредит, его дают на сдачу».
Вообще машина, как и любая вещь, должна хорошо выполнять свои функции, если это еще и обходится сравнительно не дорого, то мне фиолетово что на шильдике написано. Плюсую

Ответить#
+4

Насчет сдачи мысль верная. Полностью соответствует моему мироощущению. Поэтому у меня нет Бентли или Роллса.

Ответить#
+2

1)По моим наблюдениям все только и говорят, что машина является способом передвижения из точки А в точку Б. Но когда я наблюдаю, как изменились российские города миллионники за 20 лет, то прихожу к выводу, что доходы большинства были потрачены на автомобили. Как стояли огромные районы хрущевских домов и облезших панельных, так и стоят. Мало чего облагородили и развили в плане инфраструктуры. В свою очередь, неухоженные дворы заполонил различный премиальный автотранспорт. Это я к тому, что для многих автомобиль это совсем не способ перевозки. Это что — то большее, способ позиционирования себя во внешнем мире. У нас это способ социальной стратификации. Просто правила такие, вами же они и написаны. Дифференциация автомобилей — это фактор огромной разницы в доходах.Если бы бедных и считающих себя псевдо средним классом это не волновало, они не трубили бы постоянно, что авто это всего лишь инструмент, убеждая себя в этом тезисе постоянно. Просто очень не охота признавать себя бедным, ведь проще говорить о практичности.В голове при этом есть четкая картинка кто есть кто. Все вы людей встречаете по ОДЕЖКЕ, но хотите при этом, чтобы вас встречали и определяли по каким-то другим параметрам. Но в то же время когда едете по дороге, сразу может даже не осознанно, пытаетесь «наказать» маленькие автомобильчики и «уважаете» старый премиум. Рано говорить о какой-то практичности авто — пока в необустроенных и вонючих дворах, месят грязь на газонах дорогие автомобили. Вот когда будут качественные тротуары, детские площадки, нормальные продуманные парковки и чистота , а затем уже наступит эра практичного выбора авто. Но это будет нескоро. А пока да, тачка это действительно показатель умения генерировать доход человека, как бы вам эта правда глаза не колола. И даже купленное в кредит, ведь за него платить еще надо) кто-то может, а кто-то нет.
Даже сейчас меня авора поста будут оценивать по разному, если я напишу на какой машине езжу))))

Ответить#
+3

«Если бы бедных и считающих себя псевдо средним классом это не волновало, они не трубили бы постоянно, что авто это всего лишь инструмент»

Так для них это действительно только инструмент! На дачу ездить. В чем они не правы? И по часам они только время определяют, и по телефону только разговаривают. Речь-то о том, что некоторые из них готовы соломой питаться, но понты посадить...

Ответить#
0

это просто их потребительский выбор. Я ни разу не встречал людей, которые способны купить премиум автомобиль, но им придется питаться соломой.....Просто рациональные и не купившие нормальный автомобиль пытаются успокоить себя тем, что вон тот дурачок есть солому и ездит на дорогом авто. в 99 % процентов это просто люди позволившие себе дорогой авто. Это их потребительский выбор, как и выбор кого-то ездить на обычном недорогом авто.

Ответить#
0

у меня коллега всю свою зарплату отдает за кредит на «Теану». живут с детьми и женой в съемной квартире, экономят на еде. выживают за счет помощи родителей.

Ответить#
0

Я сам такого дурачка знал. Вот приспичило ему «Лексус» при зарплате в 20 тысяч, и все! Денег у кого-то назанимал, взял какой-то кредит, купил бэушный 350-й. Способен он купить дорогую машину? Способен, позволил себе. Пару месяцев сигареты на улице «стрелял», кушал «доширак», зато с понтом ездил. Через эти два месяца он машину продал, чтобы кредит вернуть. Не знаю, как он с остальными кредиторами рассчитался...

Ответить#
+1

«Дифференциация автомобилей — это фактор огромной разницы в доходах» я бы продолжил фразу «и в уровне внутреннего развития индивидов» о чем и пишет собственно автор: направить все свои невеликие доходы, а еще и подзанять, если кто даст на покупку красных штанов, чтобы эцелоп не мог бить — вот он идеальный инвистиционный план человека без фантазии. Лично знаю немало людей обремененных (или все же одаренных?) этой самой фантазией, имеющих доходы НАМНОГО выше среднего и передвигающихся на очень недорогих ТС: сандеро или 200-кубовый скутер, например.

Ответить#
+1

Все правильно, эти ваши знакомые психологически вышли из детсадовского возраста и хвастовство они считают недостойным взрослого человека занятием.

Ответить#
0

Но как только появится возможность купить что-то удобнее и дороже- незамедлительно приобретут.

Ответить#
0

Полагаете, что у них нет возможности? Раймонд Паулс говорил, что может купить абсолютно любой мобильник, но пользуется самым примитивным: ему не нужно...

Ответить#
0

не появляется такой возможности: у них всегда есть проекты поинтереснее, а денег обычно всем не хватает :-) зато жизнь намного интереснее и богаче

Ответить#
0

Каждый обладатель ВАЗ-2101 всегда мечтал о 2103. С полосочками по бокам и мотором 75 сил. Престижно. И в полтора раза дороже —- круто!

Ответить#
0

Да, было такое. 2103 тогда считался вообще супер.........

Ответить#
0

7500 руб против 5500 за 2101

Ответить#
0

А 2106 7930 стоила...

Ответить#
0

А для меня в нашем районе машина вообще средство маскировки. могу пойти и за наличку купить новую машину, но не буду. Буду дальше ездить на старом «носороге» 90-х. Новое или поцарапают, или сломают или угонят. А на своем я даже сирену у сигналки обрезал. Да и помрут скоро машины-то, страшно подумать, сколько у народа на руках мертвых денег останется... Учитывая что Форд начал «3-d» печать запчастей(а в РФ печать авиационных двигателей) и производительность при использовании 3-d принтеров возрастает в 20–30 раз, отходов нет, себестоимость падает в 10-ки раз, следовательно, покупать нынче дорогую тачку — недальновидно, особенно в кредит., но именно поэтому эти кредиты так навязывают. Шурин с наличкой ходил новый дастер покупать, так от него шарахались все во всех салонах продавцы, он невыгодный клиент, кредит не берёт, допстраховку не навяжешь, на обязательный сервис не затащишь, пришлось взять подороже комплектацию и маленький кредитик, тогда машина чудесным образом появилась, до этого ответы во всех салонах под копирку: «вчера продана, на другой площадке, ещё не приехала» или самый шикарный «ОЙ-2 года стоит, все сальники старые, брать нельзя», когда сказал, что согласен сам поменять, придумали на ходу что-то про поломку...

Ответить#
+1

Я в очередной раз жалею о том, что у нас на сайте допустимы подписи типа Безымянный. Вот ваше сообщение лично мне очень нравится. В отличие от многих других «тёзок».

Ответить#
+1

Немног своего опыта про НОВОЕ. Как владелец когда-то нового авто (было в 11м году). Понимаю автора о лозунгах НОВОЕ, но вот кошелек претит этому мнению. За 5 лет моя машина подешевела на 250тыщ или по 41 тыщи в год. Да согласен, 5 лет я отъездил без проблем вообще. Но не слишком ли это большая плата? Я даже представить не могу как выглядела бы сейчас моя машинка вкладывая в неё по 40 к в год.

Ответить#
0

А точно так же. Потрепанная машинка —- и всё. Впрочем, приятно, что вы меня понимаете.

Ответить#
0

Про Жванецкого улыбнуло. Сказать то он сказал. Но ездит полюбас не на гранте.

Ответить#
0

На трамвае, конечно же:) Но не на порше!

Ответить#
0

Несколько лет назад был скандал когда у Жванецкого разбоем отобрали новый Гелендваген.

Ответить#
-1

Он очень не любил про это говорить.

Ответить#
0

Авто должен быть безопасным — а это не ВАЗ/ну может быть если тока Веста Хрей/ Хотелось бы еще авто более менее просторное, смысл в этих В классах ездить как селедка в бочке? Итог — бюджетный ино С класс: Сиды, Фокусы, Октавии и подобное. Врят ли их кто назовет крутыми, но по мне сейчас это самые оптимальные тачки по всем показателям.

Ответить#
-1

Что за бред??? В калине в два раза просторней чем «Сиды, Фокусы, Октавии и подобное», заявляю как человек с весом за 100. По безопасности ВАЗ пока уступает им.

Ответить#
0

Ну допустим я тоже человек весом за 100, Калиной владел 3 года и до сих пор обитаю на Калина-форуме. И я заявляю то что заявляю :). Опять таки у Вас все по Жванецкому — если импортных ботинок не носил то наши- во!.

Ответить#
+1

.

Ответить#
-1

в маленьких узких корытах телки не вмещаются во все позы

Ответить#
-3

Каждому свое. Но всё же не здесь.

Ответить#
0

для меня машина — это просто средство периодического передвижения и перевозки грузов! и чем дешевле, практичней и надежней это средство — тем лучше! я лучше куплю хорошую квартиру или дом, чем дорогой потенциальный металлом, который в любой момент могут угнать, поцарапать, разбить ... )))

Ответить#
+4

Конечно,конь (как у кочевника ) ИЛИ хата у оседлого-оно и сейчас натурально видно!
Полные понты-" у меня Вранглер,а комнатку снимаю в Бирюлёве..
Конь —он и дом и малая родина...Это ж  конь! Азия....
Зачем нам дом? Мы воины!
Вокруг всё засрём. Завтра в другое место.Наш адрес...бывший Советский Союз.
Из частной собственности-один конь.Как у таджика " свой среди чужих....." Михалкова.
...и ..ничего за душой....теперь это Москва.

Ответить#
-3

Это о чем? ни одной мысли не уловила

Ответить#
+2

Это для меня понятная позиция. Хотя она и не совпадает с моей собственной.

Ответить#
0

Господа, а агитируя за новые тачки вы всерьез собираетесь экономить? Тогда давайте посчитаем во сколько обходится два ТО в год у официалов? Думаю, буду недалек от истины, предположив что тысяч в 15–20. Моей Лачетти 4 года, в год на ремонт и обслуживание уходит около 10000. Вся разница, что владельцы новых тачек ездят к дилерам, чтоб не потерять гарантию. Получается, что это не владельцы 3–7 летних тачек жертвы маркетинга, а «счастливые обладатели» пустых Грант и Логанов. Чем как не маркетинговыми завываниями о пользе нового, можно объяснить равенство цен на новую пустую гранту, и 2–3хлетний Фокус в нормальной комплектации?

Ответить#
0

Я не про экономию. Я про то, что исправная нормальная машина стоит денег, даже если стоит в гараже. Но спорить не хочу.

Ответить#
0

Михаил Владимирович! Сейчас-браво! Вы меня не любите...НО..эта статья о понтах.Если " понты правильные"- тогда это "Карл ,призрак шоссе".....(точно ,с  хода не помню) Э,М,Ремарк.
Всю жизнь нравилось-рваньё,но ботиночки от.....!
Как ваша Волга внутри-плевать! ШО  у неё под капотом...ну ,в этом и смысл и кайф!....Ну,рвань..,только образование-доктор наук! Этого всегда хотелось мне ,и в этом понты мне —супер!
Ошибок не наделал?..
Читаю DRIVE 2  с удовольствием- бывают ; ни кто,писать не умеют,но ...идеи....!!!!!

Ответить#
-8

Вы пьяны, что ли? По-русски нельзя высказаться?

Ответить#
+6

Знаю девушек, самостоятельно заклеивающих разбитое стекло на китайской подделке Айфона....

Ответить#
+1

Работящие девушки!

Ответить#
+1

Социально ответственные.

Ответить#
-2

всегда поддерживал тех, кто агитирует за трамвай, свободнее на дорогах становится.... Большая просьба к редакции, в обзорах рынка авто указывать, сколько авто списано в утиль, «выведено из эксплуатации» за месяц\год. Сам нашёл только данные за 2011 год, посчитал, за месяц выводилось примерно 110 000 авто. А сейчас в месяц продаётся меньше (примерно106 000.) Ещё влияние демографии(стало уменьшаться количество молодежи, получающей права — НЕ НАРОЖАЛИ водителей), смешны потуги поднять авторынок. Дороги можно не строить. Кто сейчас купит любую новую машину(не только дорогую) машину — недальновиден, если не продаёт её через год. Ради экономии бензина покупать не выгодно, когда эти млны отобьёшь. Сейчас самое умное доездить на машинах 90-х гг. цены смешные, запчасти при умении пользоваться интернетом не дорогие. Зачем тратить огромные деньги на армию жадюг и жуликов из автопрома, рабочим то всё-равно копейки достанутся...

Ответить#
+1

Считайте, что я агитирую за трамвай. Я очень люблю трамваи.

Ответить#
+3

А актуальную авторитетную статистику по выводу авто из эксплуатации сумеете опубликовать. Интересно в динамике посмотреть, как народ на трамваи пересаживается.

Ответить#
0

Уточните вопрос. Если он есть, конечно.

Ответить#
0

Пардон, забыл знак вопроса поставить. Вопрос(или просьба) в следующем: в обзорах рынка авто постоянно пишут о том, сколько машин продано(введено в эксплуатацию). Просьба параллельно с этим указывать в этих статьях инфу о том, сколько машин уехало в утиль(выведено из эксплуатации) за месяц\год, это позволит более объективно представлять и ситуацию на рынке, и ситуацию на дорогах. Сам я такую инфу нашёл только за 2011 г. Вам, вероятно, это будет проще сделать...

Ответить#
0

Хммм... Не уверен, что у коллег есть такие сведения. Но вопрос понял.

Ответить#
0

Одна Вольва стоит одна трамвай? Как ты себе ,думаешь?.....а..??

Ответить#
-3

Когда я ездил постоянно на трамваях , я их не то что ненавидел, я их не понимал.
Общежитие наше было в спальном районе. Входишь в трамвай и он на всех парах мчит в университет, т.к. был широкий проспект. За одну остановку до универа, трамвай, как подменяли. О превращался в дохлую конку. И хоть дорога шла под уклон, эти несчастные 300 метров трамвай крался десять минут. Там был ещё трамвайный перекрёсток, но всё равно скорость не лезла ни в какие ворота.
В другом месте тоже непонятки. Вроде что сложного? Подъедь к остановке, выгрузи, загрузи свежих, закрой двери и трогай на загоревшийся разрешающий. Но нет! После, перед и вместо любого действия, паузы, как у Немировича-Данченко вместе с Меерхольдом. Противно вспоминать.

Ответить#
0

А я очень люблю трамваи.

Ответить#
0

Совершенно с Вами согласен.

Ответить#
0

Тема затронута актуальная. Но её истоки хранятся в медицинских справочниках... (ля, надо запомнить — красиво сказал))) Но если честно, я не понимаю челрвека, пересевшего в старенькую ниву из.. возможно, Вольво...

Ответить#
+1

всегда поддерживал тех, кто агитирует за трамвай

Ответить#
0

Надо брать груз по себе, чтоб не падать при ходьбе...

Ответить#
+3

А Вы не пробовали посмотреть на ситуацию со стороны, что на дешевых(изначально) машинах просто неприятно ездить. Будь то логан, гранта или фокус. И десятилетний лексус просто до сих хорошая машина с точки зрения ездовых качеств. Не всем людям [у нас не ругаются], как ездить на машинах. Дело не всегда в престиже.

Ответить#
-2

Это сказки. Абсолютно любая машина высокого уровня нуждается в обслуживании, которое в нее заложено дорогое. На эту тему спорить не хочу. А те, у кого нет денег на ее содержание, просто ее добивают. Другого не дано.

Ответить#
+5

Я про цену обслуживания ни слова не сказал. Я про то, что гранта, это консервная банка, которая не рулится, не тормозит и не разгоняется. В  отличии 10–15 летнего лексуса или бмв. Я говорю, что, к счастью, некоторых еще волнует, как ты доехал из пункта А в Б, а не просто доехал ты или нет.

Ответить#
-1

«это консервная банка, которая не рулится, не тормозит и не разгоняется.»

эти термины больше относятся к болидам Ф1, чем к авто для дорог общего пользования...

Ответить#
+1

Я на Гранте ездил Немного, наверное —- пару тысяч всего. Но тянула она очень пристойно —-думал, что будет хуже. Правда, когда я один раз про нее написал, то наслушался такого... При том, что я ее почти не ругал! Я зажрался, я москаль, а мы тут нелюди, да вы там все... Так что бы было, если бы я с ругани начал? Сие мне неведомо.

Ответить#
0

А я в комплексе рассматриваю. Иначе не вижу смысла.

Ответить#
+1

Помню, на москвиче 412 ездил. Так обгонял БМВ, Лексусы на трассе. Высмотрел разрыв на встречке, подотпустил, заранее набрал ход, и с ходу обгонял. Они правда обижались, и потом на свободной дороге уезжали. Но это потом)))

Ответить#
0

только есть один ньюанс, цена на запчасти это малая часть расходов на машину, основная часть это расходы на бензин, так что пятилетний гольф в разы лучше новой гранты.
и еще вопрос почему в дешевые машины не ставят человеческие кресла, ну невозможно сидеть в дальней поездке, спина начнает болеть уже через пару часов, хотя в старом мерседесе можно сутки просидеть и комфортно себя чуствовать

Ответить#
-1

Из обсуждения цены на кабель в $3.6 и функционально абсолютно аналогичного за Hyundai4: «Владельцы айфонов должны страдать!»

Ответить#
0

вот в этом утверждении «неприятно ездить» очень скользкий момент затронут: мне кажется гораздо НЕПРИЯТНЕЕ ездить на неисправном или попросту «замученном» автомобиле. Сколько раз приходилось усаживаясь за руль сданнного в ремонт лексуса, камри, теаны думать про себя «и что здесь хорошего?» да снаружи красиво, а внутри все потерто, «кожа» потрескалась и видно сквозь трещины, что это и не кожа вовсе а дерматин как в старых жигулях, а на ходу еще «лучше» кузов «дышит» и скрипит, подвеска гремит или «пневма» какая-ть при от встряски «упадет» (да было такое!). Для меня как для ремонтника привыкшего искать неисправности езда на таких машинах сущий ад: страшно на педаль посильнее нажать — а вдруг отвалится и как тогда тормозить? А потянуть нормальное обслуживание таких машин владельцы не могут: четырехпоршневой супорт радует пока не пришла пора поршни менять, ведь покупать их придется не два а восемь! Хотя и новые гранты-калины ИМХО не вариант: уж очень они технически несовершенны.

Ответить#
+1

Вот и в вижу в первую очередь замученные, как вы сказали, автомобили. Эдакая опустившаяся и постаревшая кинозвезда...

Ответить#
+2

«Эдакая опустившаяся и постаревшая кинозвезда...»

Очень ёмкий образ! Кинозвезда, которая как кинозвезда никому уже не нужна, но иногда приглашаемая «для престижа» на «ток-шоу» с условной темой «Были когда-то и мы рысаками!»

Ответить#
0

Старался:)

Ответить#
0

«И десятилетний лексус просто до сих хорошая машина с точки зрения ездовых качеств.»
Только в том случае, если владельцу хватает денег не только на покупку, но и на содержание)))

Ответить#
+5

А чем так уж неприятно ездить на Сандеро Степвей или Калине Кросс? Вполне себе неплохие и надёжные машины. Для езды в нашем нерезиновом городке — самое то!

Ответить#
+4

Я не одобряю покупку 20-ти летнего премиума после десяти хозяев за 100 тысяч рублей,но покупку абсолютно голого,но нового бюджетного автомобиля в «базе» ещё больше не понимаю — зачем он нужен? И кому?

Если ход мышления Вралентина с его некроБМВ хотя бы можно понять(молодой пацан,хотелось классную тачку,а денег нет),то причин купить новую гранту в базе за 400 (ну или сколько там сейчас) тысяч вообще не вижу,даже в теории.

Что толку от её новизны,если она по прежнему с новья небеспроблемная?
Ручки в потолке и регулировка яркости приборов были в вазовской семёрке — а здесь за почти полмиллиона их нет.
Понтануться тем что «новая»? Так она в чёрных бамперах выглядит беднее восьмёрки,в чём тут понт?
А пол-ляма вынь и положь — за что,спрашивается?

За эти деньги вполне можно найти нормальную б/у машину не сильно престижную,не слишком дорогую в обслуживании, достаточно свежую, в которой сидеть будешь как человек и двери будут закрываться по человечески — и комплектация будет хорошей — так чем же руководствуются те,кто покупает новые базовые машины???

Ответить#
+1

Я пытался ответить. И не только я , как видите.

Ответить#
+4

Я немного о другом — более конкретном.
Одно дело старый Лексус за 400,а совсем другое — например,хёндэ Соната или что-то подобное за эту цену.
Ну какие в Сонате могут быть понты? Это никакой не премиум. Просто умеренно комфортная машина в нормальной комплектации — без систем удержания в полосе,но с кондиционером,электропакетом и недорогим обслуживанием.
Я вот искренне не понимаю,чем НОВАЯ, НЕБЕСПРОБЛЕМНАЯ и БАЗОВАЯ Гранта лучше чем нормальный НЕ УШАТАННЫЙ экземпляр той же Сонаты?

Да и не обязательно Соната — за 400 тысяч на рынке б/у очень много вполне достойных предложений.

Чем так страшен сам факт «бэушности»?

Ответить#
-1

Почему Гранта «небеспроблемная»? Я например покупал 2 калины(новые), ездил на каждой примерно по три года и ничего не ломалось (на одной подваривали «штаны», лопнули). Что я делал не правильно? Или все кто рассказываю про проблемы ВАЗов в них никогда не сидели? Считаю лучше купить новый ВАЗ и спокойно ездить года три, зная что ничего не сломается и машина не подведёт.

Ответить#
0

Вполне годный троллячий вброс — спасибо,поржал:)))
Давненько вашего брата не было здесь видно:)

А про подваривание штанов зачем упомянули? Решили,что без этого ну совсем уж неправдоподобно получится?:)))

Ответить#
0

Виталий, здесь даже в другом вопрос мне кажется. а нужен ли так авто большинству граждан? И не важно новый бюджет или б.у. С-D-E класс. Большинство покупают для галочки, развитие ОТ, трамвай, и прочие радости улучшат обстановку. А лучше всего из Москвы вынести из центра всякие офисы, фирмы, за 101 км, центр сделать вело пешеходным. Тогда отпадёт смысл ломиться в тот же центр на машине, развивать все регионы, а  не строить вертикаль власти, когда все потоки тянутся в Москву, так как там головные офисы. Сама собой решиться проблема пробок, парковок, и прочего. Для этого нужны общественные волнения, которых как в пустыне воды не  дождёшься :))

Ответить#
+2

Лично я бы обрадовался при такой перестройке.

Ответить#
+4

«А влезать в кредиты ради того чтобы гнуть пальцы перед соседями своей хрущевки, будет только дурак» — золотые слова, как правило это еще и съемная квартира.

Ответить#
+8

Именно так. Как говорится, без штанов, но в шляпе.

Ответить#
+6

«Грантой» сыт по горло- у жены такая. Пусть начальник отдела маркетинга не трындит, а лучше научится качественно собирать хотя бы то, что есть уже сейчас в вазовской линейке. У меня самого были рено, форд и сейчас- опель, со всеми ними я не знал и десятой доли проблем, что познал с грантой. Каждый день эти иномарки заводились и ехали туда, куда нужно- за 500 км или до ближайшего магазина, и так вот уже 10 лет, и всегда- доезжали. А вот с грантой- как повезет. Бывало, и не заводилась, бывало, внутрь не попасть было ( передайте начальнику отдела, что замки на его продукции- хлам), бывало, на «галстуке» тащили ( с генератором и тормозами тоже не все хорошо). Конечно, выбрать за 500 тыщ вместо нового Логана старый Мерседес- это абсурд, а вот выбрать за 400 вместо Гранты б\ушный Логан- как раз вполне логично.

Ответить#
+4

У американцев есть поговорка, которую можно перевести подзаголовком данной статьи:

An used car is unused car (used ~ старый, unused ~ бесполезный).

Если у вас старый грузовик Мерседес, то у него действительно ресурс может быть за миллион км.
А если это легковой автомобиль, то это совсем другое дело. Сейчас ведь многие узлы легковых автомобилей разрабатывают и производят с таким расчетом чтобы они рассыпались после установленного пробега с точностью +/- 10.000км.

Ответить#
+3

Осталось объяснить это другим... Вера в треугольную звезду у многих сильна

Ответить#
+2

Ну, хорошо —- Логан. Если наше так раздражает. Но Новый!

Ответить#
+3

Михаил, да не то что бы раздражает. Оно бы не раздражало, если бы не ломалось. Пластик — [у нас не ругаются], ногтем царапается, посадка кривая-косая, из под уплотнителя водительской двери грязь в лицо капает- ладно, до работы и в садик сойдет. Но я четвертый год не знаю, что еще сломается в этой машине завтра, и не поеду ли я её своей астрой тянуть. А машине то 4 года, и пробег 20 тысяч. А в Логане я за 80 тысяч пробега рулевые наконечники на пробеге 70 т. поменял, вот и все поломки. В Форде за 100 тысяч вообще ничего не чинил, с Опелем уже 50 тысяч никаких проблем ( хотя сборка наша). У нашей гранты генератор около дома сдох, а у коллеги- на трассе, в 200 км от дома. Так что с отечественными авто- это вовсе не вопрос престижа, а часто и вопрос собственного спокойствия, если машина нужна каждый день.

Ответить#
+2

Я не стану с этим спорить, хотя у наших машин очень много сторонников. Но ведь суть такая: по одежке протягивай ножки. И я убежден, что новый авто лучше того,который уже кто-то жевал.Особенно сегодня, в эпоху одноразовой техники. Любая бэушная тачка —- лотерея. И, опять-таки, как человек ее обслуживать собирается, если у него денег нет? Сказки про то, что их вообще не надо обслуживать , не для меня. Но человек об этом не думает. Ему нужны четыре кольца или звезда на эмблеме.

Ответить#
+5

Михаил, цена обслуживания моего Опеля- меньше, чем Гранты. Только масло, фильтры. Я в нем не чиню ничего. Хотя машину брал годовалую, с пробегом на одометре 15 тысяч. сам наездил 35- только лампочки один раз поменял. а в Гранте- хорошее масло не дешевле опелевского ( я привожу из Финляндии родное джиэмовское, 1700 за 5 л), фильтры- ну, масляный на пару сотен дешевле, воздушный- столько же, НО на Гранту я покупал ШРУС, 2 тормозных цилиндра, регулировал сход-развал, плюс- за работу. генератор по гарантии поменяли, но для этого я тащил к дилеру на тросе, а до дилера ближайшего 150 км. вот вам и машина для глубинки.

Ответить#
0

«машине то 4 года, и пробег 20 тысяч» — ну не верю что всё ломается!!! Имел в собственности две Калины проблем не было совсем, очень надёжные машины.

Ответить#
+2

я б тоже с удовольствием не верил, но оно, сцуко, ломается!!!!! семерка у отца была, 2000 г.в.- та 60 тыщ без единой поломки отъездила.

Ответить#
0

Есть такое понятие- «нищеброд». Т.е. человек, который изо всех сил пытается казаться в социальном плане выше, чем он есть. Особенно доставляют мерсы и лексусы по дороге к Пулково, запиханные на тротуары и в подворотни крузеры, когда рядом пустая платная парковка, заклеивающие номера икс-шестые- пара миллионов на машину есть, а денег на платную парковку- нет. Подозреваю, что каждый из этих нищебродов каждую секунду боится, что завтра снова будет считать деньги на жетон в метро.

Ответить#
+4

По моим понятиям «нищеброд» это тот кто покупает авто в стандарте и потом потеет сам и его семья в авто без кондиционера,тот кто после аварии лежит в больнице,потому что был кузов слабый и не было хотя бы 6 подушек безопасности

Ответить#
-3

Похоже, я специально для вас писал... У потрепанных машин кузов, конечно же, «сильнее»... :)

Ответить#
+5

Это скорее всего автор письма из Вашей статьи)))

Ответить#
0

Да нет вроде бы...

Ответить#
0

Просто по его понятиям я и есть нищеброд. Предпочитаю машины в базовых комплектациях и желательно новые, по причине не использования всех этих функций. Считаю, что на сегодняшний день столько всяких вариантов комплектаций и каждый выбирает свое. Зачем придумывать обидные прозвища? Просто для кого-то машина это поповозка, а для кого-то Вешь, да еще и с именем.

Ответить#
+3

Одного в городе своём знаю — на шипованной резине на крузаке летом катался.Как объяснили — у него денег на летнюю резину нет.Да ещё сказали и без страхового полиса катается — мол,гаишники не останавливают.На полис денег нет![у нас не ругаются] брал спрашивается?!

Ответить#
+7

При мне один водила Инфинити на заправке уточнял, 150 или 170 р. стоит сэндвич. Взял тот, что дешевле, хотя изначально хотел тот, что подороже- не решился мужик шикануть. Я очень удивился, что он бутеры из дома не возит.

Ответить#
+4

Так он может водила на зарплате? Вам бы лишь по презирать... Болезнь такая есть, выражается в поиске поводов к презрению...

Ответить#
0

Да, тоже таких знаю. И бензинчик они самый поганый заливают.

Ответить#
+5

Отличный пример: забыл его упомянуть. Каждый день такое вижу. Это называется: фрак купил, а на носовом платке сэкономил.

Ответить#
+4

:) И это не особенности нашего менталитета. У америкосов каждый второй Эскалэйд принадлежит такому хозяину:)

Ответить#
0

Возможно. Не хочу параллели проводить с той страной.

Ответить#
0

Не правы 100%. Человек на Х6 не может быть нищебродом, ну никак.

Ответить#
-1

Между прочим, в статье под фотографией современного ВАЗовского автомобиля присутствует фото настоящего Москвича-412 производства АЗЛК. На него гораздо приятнее смотреть.

Ответить#
0

Это разновидность с фарами ГДР. 408 и 412 этой разновидности внешне не отличались,даже сзади треугольные повороты устанавливались,хотя у более ранних 408х сзади были удлинённые фонари.ссылка
Они 6 лет выпускались — 1970–76.Потом 2140 в серию пошел.

Ответить#
0

Это очень обширная тема. — история «Москвичей». И очень интересная.

Ответить#
0

Считаю,что классические москвичи не хуже жигулей,кроме тесноты салона.Ну а печку можно «победить»,тем более на последних проблему решили вроде.А 2141 даже лучше всей вазовской линейки тогдашней и нынешней.Зачем его сняли непонятно.Убрали конкурента.

Ответить#
0

Один немец накатал миллион километров на Москвиче-2140 ссылка

Ответить#
0

Что мне всегда нравилось у Жигулей, так это коробка передач.

Ответить#
+1

Да,хороший агрегат,но слабое место всё же есть.Это фланец кардана,точнее гайка его крепления,которая имеет свойство откручиваться.Для себя решил проблему кардинально — посадил эту гайку на красный резьбовой фиксатор.А ту стопорящую шайбу с усиками выбросил,т.к. эти «усики» всё равно отламывает.А вообще надежность этой коробки от её переразмеренности для жигулёвского движка.Её размер где-то для автомобилей класса Волги.Хотя переразмеренность не так и плохо,скорее наоборот.Правда у Москвича накат намного лучше,чем у жигулей,видимо из-за меньшей коробки.Но с этим недостатком запросто можно мириться — надёжность важнее.Есть польский вариант этой коробки.для микроавтобуса (если не ошибаюсь) «Полонез» — для него в самый раз.

Ответить#
0

Накат у Москвича лучше? С чего бы? А что коробка, там трения меньше, что ли? Да ну... Накат может зависеть от передаточного числа главной передачи. Чем оно меньше, тем легче колёсам раскручивать карданный вал и коробку. Теоретически при числе 3,9 накат должен быть лучше, чем при 4,3. Я, правда, замеры не проводил. Помню, что у Москвича-401 был скверный накат по сравнению с 407. Я это тогда относил на счёт бОльшего числа гл. передачи.

Ответить#
0

У меня москвича не было.Но люди,которые ездили и на москвичах, и на жигулях говорят,что так.Хотя спорить не буду — это их субъективное мнение.

Ответить#
0

Я абсолютно другого мнения о всех москвичах, вместе взятых. Но не хочу никого обижать: многим они нравятся.

Ответить#
0

У Москвичей и Волг есть одинаковый недостаток — удлинитель коробки,который имеет свойство течь.Но это не «обида» — это конструктивный недостаток.

Ответить#
0

Как сказать..... Говорят, при длительной эксплуатации может разбить баббитовые втулки. При нормальной эксплуатации и хорошем кардане ничего там не течёт. А что имеет склонность к подтеканию, так это боковая крышка коробки. Это да.
Спортсмены-раллисты переделывали коробки на Москвичах, обрезали вторичный вал и ставили фланец. По типу Жигулей. А вообще, на АЗЛК были разработаны экспериментальные коробки передач для Москвичей-412. Причём разные. Можете в поиске посмотреть. Даже в одно время хотели ставить жигулёвские. Но, как всегда...

Ответить#
0

Да,пятиступки жигулёвские ставили сами — сам видел/слышал.

Ответить#
0

Хотел спросить:Где-то читал,что база 408 и 412го одинаковые,но из-за других коробки и двигателя разная длина кардана.В интернете находил,что кардан длинее у М 408.А в журнале САМ 1995 №5 стр.22,нашёл,что наоборот — там ещё чертеж переходной шайбы есть,чтобы установить между фланцем кардана и фланцем заднего моста — толщиной 24 мм.Маркировка вала от М 412 — 412–2201010.А 408/2138го — 402–2201010.Какой из них на самом деле длинее?Автор ничего не попутал?А ещё.как понял,судя по марке кардана 408го — этот кардан одинаков для моделей М 402,407,403,408 — у всех их кардан одинаковый?

Ответить#
0

Я в курсе. Длина вала 412 1164мм, а 408 — 1140мм. Он и короче, и тоньше (59мм против 75 мм). И крестовины другие. А 402 потому, что стоял на 402 изначально. Вал 407 короче (1118мм), это связано с гипоидным редуктором.

Ответить#
0

Значит одинаковый вал у 408,2138,2136,426 и 402.У 407 го вал оригинальный.А у 403го?Где-то читал,что он больше на 408 похож — у него 407й или 402 вал?Как понял фланцы кардана под редуктор у всех одинаковые.У 402го вала не жигулевская крестовина — она поменьше,чем 412го?

Ответить#
0

У 403 тот же вал, что и у 407 с гипоидным редуктором. Один к одному. Фланцы одинаковые. Но... У 402 стоял редуктор 401. У него отверстия больше. Там другие болты стояли. Можно поставить этот фланец на более поздние Москвичи, только болты М8 будут болтаться, нарушится центровка и т.п. Крестовины от 401 до 408 одинаковые. Их подшипники взаимозаменяемы с 412, но сами крестовины меньше. Не сравнивал вот с Жигулёвскими. Но у них фиксация подшипников другая ведь.

Ответить#
0

Понятно,кардан у 407го с гипоидной передачей одинаковый с 403м.А оговорка — с гипоидным — подразумевает,что была и не гипоидная разновидность.Если правильно предполагаю,то это 407й с трехступенчатой коробкой и редуктором 4,62.А у 408 и 402го карданы,по всей видимости, тоже были одинаковые (?).Ведь маркировка вала 408 начинается с цифр 402.....А значит размеры отверстий фланца под редуктор также увеличенные?У 412 и 408 размер отверстий фланцев 10мм (?)
Диаметр подшипников крестовин москвичей и жигулей одинаков — разная высота.Знаю точно,потому что на моей бывшей «тройке» в жигулёвском кардане были установлены москвичовские крестовины.Я спрашивал у предыдущего владельца — с завода или сам?Он сказал,что так и было.Вообще это хорошее решение — москвичовские побольше,значит «покрепче».

Ответить#
0

Да, вначале на 407 стоял обычный редуктор, негипоидный. Причём их было две разновидности, 4,714 и 4,625. На четырёхступку перешли 1 декабря 1959 года. На 4,625, по-моему, чуть раньше. Карданы с трёх- и четырёхступкой одинаковые. У 402 и 408 они тоже по длине одинаковые. Вот насчёт отверстий во фланцах я точно уже не скажу. Знаю, что у 401 сам фланец редуктора был другой формы, не круглый, а как фланец кардана (они у всех Москвичей некруглые).То, что у старых редукторных фланцев, некруглых, отверстия больше, видел сам. На 401 точно он стоял. у 402 точно был 401-ый редуктор. Он отличался от негипоидного 407 и конструктивно, не только числом. На 408 и 412 шли параллельно одинаковые редукторы. У них был уже круглый фланец и болты М8Х1. А вот на 407 с гипоидным редуктором... Не знаю, может, тоже уже так было.

Ответить#
0

Честно говоря, я уже сомневаться начал насчёт этих редукторных фланцев, которые от 401  и некруглые. Дело в том, что у них было два варианта редукторов, ранний, 400, и поздний, 401. Они отличались, даже расстояние от плоскости разъёма до центра ведомой шестерни было разным, отличалось на 2,8 мм. Естественно, один вместо другого не шёл. Поздний можно было поставить на ранний мост через дополнительную проставку, наоборот, понятно, нет. Так вот, некруглый фланец точно стоял на раннем. И в каталоге есть. А вот на позднем, который 401... Не могу точно сказать. Но видел недавно такой некруглый фланец на редукторе от 412. Сами поставили. Зачем, спрашивается... Так мастер как раз сказал мне, что у него отверстия больше, потому всё время втулку в удлинителе разбивает от вибраций.

Ответить#
0

Хорошие ответы — много узнал,чего давно хотел узнать.

Ответить#
0

Я вот только не понял, как Москвичовские крестовины засунули в Жигулёвский кардан? Даже если диаметр подшипников одинаков? Их же не зафиксируешь потом. В таких случаях вилки целиком от Москвича приваривают, благо диаметр трубы одинаков, 75 мм. А ещё я видел, как приваривали только ушки с отверстиями, прямо на обрезки старых ушек. Естественно, раздав их на нужную величину.

Ответить#
0

Вот сейчас из сарая специально достал этот вал,даже промерил.Кстати,внешний диаметр трубы 59мм,а не 75.Обычные жигулевские крестовины фиксируются с торцов стаканчика подшипника,а тут торцы стаканчика «высунуты» над «ушами» вилок на 1мм,а фиксируются с внутренней стороны.Расстояние между донышками стаканчиков подшипников 83 мм.Потом слажу под машину — сниму размер вилки стандартного вала.

Ответить#
0

Я не понял, чей диаметр 59 мм? Жигулёвского кардана с Москвичовскими крестовинами? 59 мм, как я говорил, это диаметр кардана 408. У Жигулей, у 412 и 401 он равен 75 мм. И ещё один вопрос возникает. Когда Вы говорили, что Москвичовские крестовины ставят на Жигули, то какие крестовины имели в виду? 408 или 412?

Ответить#
0

Измерил жигулевский кардан с моей семёрки 94 г.в: Диаметр трубы 69мм,расстояние между внешними плоскостями вилки — 70мм.А троечный кардан — 59 (как упоминалось) и 81мм.Самому интересно.Оказывается у жигулей ещё и карданы разные были.Причем «троечный» явно жигулевский — со шлицами под эластичную муфту ит.д и по длинам труб в точь такой же как на семерке.Ни к чему другому просто не подойдёт!И сварочные швы явно заводские,балансировочные грузики ит.д.Интересный кардан.На семёрке тоже кардан не 75мм,а 69.Может кооператив какой изготавливал?Но по-виду не топорная работа,и вибраций,помню,никаких не было..А семерочный — предыдущий владелец говорил,что — «всё заводское»,и скорее всего, это так.Значит 69мм точно с завода шёл.

Ответить#
0

Оба фрагмента жигулевского кардана 59мм .Вроде не разучился штангелем пользоваться:) Я не знаю от 408го или 412го — не сталкивался,поэтому приведу размеры крестовины-подшипников:
диаметр стаканчиков — 28мм;расстояние между донышками подшипников — 83мм;высота одного стаканчика — 24мм. Вот такая крестовина.Кстати,где-то читал,что размер вилки 408го и 412го разный,а подшипники одинаковые (если ничего не путаю).

Ответить#
0

Ну да, размеры подшипников крестовин 408 и 412 одинаковые, просто 412 больше. И я об этом здесь говорил. А насчёт диаметра Жигулёвского кардана... Чёрт его знает, я его не измерял. Чисто внешне казалось, что он такой же, как на 412. Может, и 69 мм. Но вилки 412 на них вваривали, сам видел. А те, 59 мм, с большими крестовинами... Странно это. Могли, в принципе, несерийно делать. А вот от какого Москвича крестовина... Надо по размерам разбираться.

Ответить#
0

83 мм — это 412. Но у Жигулей вроде диаметр подшипника меньше, 23,84 против 28.

Ответить#
0

Скорее всего так.

Ответить#
0

По-моему, 59 мм — это ижевские валы. Жигули же собирали в Ижевске.

Ответить#
0

А-а, сейчас нашёл в книге один интересный момент. Фланец редуктора 401 невзаимозаменяем с 400. То есть некруглый фланец, получается, стоял только на редукторе 400?

Ответить#
0

Вот,нашел что искал по москвичу ссылка
Получается,что если на 407м трехскоростная коробка и не гипоидный редуктор — то вал 402.А если 4х скоростная + гипоидный редуктор — то 407й.Если коробка 3х скоростная,а редуктор гипоидный,то в некоторых случаях допустим 402й вал.

Ответить#
0

Я эту статью ещё тогда читал. Там тоже ляп один, что меня удивило. Они пишут, что трёхступенчатая коробка не имеет удлинителя (!). Чушь полная. Трёхступка без удлинителя стояла на Москвиче-401, я её хорошо помню. Сам разбирал. Сзади была крышка. А та же трёхступка, стоявшая на Москвиче-402, уже имела удлинитель (это был первый автомобиль с удлинителем коробки передач). И на первых 407-х она стояла. Общая длина этих коробок одинакова, как я уже писал. Картер четырёхступки длиннее, разница компенсировалась удлинителем. И кардан стоял 402, длиной 1140 мм. Гипоидный редуктор длиннее (кажется, на 17 мм, лень в книге искать). И кардан стоял 407, короткий, 1118 мм.

Ответить#
0

Специалисты доводы слушают — недостатки,достоинства.А «обиды» причем?!

Ответить#
0

Вы просто фанат москвичей. Не могу сказать то же о себе.

Ответить#
0

И Москвич-444 тоже не нравится?

Ответить#
0

У папы был такой. Только назывался ЗАЗ-965. Редкостная гадость, извините. В нем ломалось абсолютно все. Внешние данные не обсуждаются: это просто была машина для небогатых. А у нас на Волгу денег не было тогда. И на москвича тоже. Даже на эту брали почти все в долг —- я был маленький, но хорошо это помню. 1965 год, цена 2220 руб

Ответить#
0

«Быть, а не казаться„- кажется, лозунг „Мерседеса“. Но это не для нашей страны. Понты от всеобщей и давней нищеты.

Ответить#
+3

Мне кажется, их лидерство кончилось давным-давно. Это лично мое мнение.Дорогие мыльницы. На какую-нибудь «неваду» я и сегодня буду смотреть, а на современную модель —- увольте...

Ответить#
0

Любая старая машина- это всего лишь старая машина. Да, есть те, на которые приятно посмотреть и сейчас, но купить старый мерс или бэху ради престижа- как минимум, странно. Сейчас любой школьник с ходу скажет, во сколько раз данный старый мерин дешевле нового «соляриса».

Ответить#
0

Так я же не случайно рассказал про читателя из Дагестана, которому [у нас не ругаются] ездить на каких-то солярисах. Это правда.

Ответить#
0

Особенно раздражают владельцы «дорогомобилей»,которые взяли «не по-Сеньке»,а потом,если что случится (дтп,например),готовы «удавить» ближнего своего или сами за копейку удавиться.

Ответить#
+1

Кстати,Роднина,как выяснилось, алкоголизмом страдает.

Ответить#
0

Про это ничего не знаю. Книгу читал сам.

Ответить#
0

ссылка
Не думаю,что это фейк.

Ответить#
0

Вот только не надо путать престижность и экономику.
Дорогие часы, которые показывают время точно так же, как и дешевые,
дорогой айфон работающий хуже, чем дешевый самсунг — это одно.
А старенький мерседес, который, несмотря на возраст, не ломается и новые жигули, которые не вылезают из сервиса — это совсем другое.
Были у меня новые жигули у которых за 50 тыс пробега пришлось менять практически всю электронику, от генератора до реле поворотов. И старенький форд, который за вторые 50 тыс (то есть от 50 до 100) не сломался ни разу.

Ответить#
-5

«Были у меня новые жигули у которых за 50 тыс пробега пришлось менять практически всю электронику, от генератора до реле поворотов. И старенький форд, который за вторые 50 тыс (то есть от 50 до 100) „
Дык ведь кому как, у меня „жигули“, уж скоро 5ть лет исполнится, пробег солидный, не ломаются — т,т,т.? А вот был старенький Мицубиси (Галант), вспомнить страшно, увы.

Ответить#
+2

Я свое мнение высказал —- новые машины предпочтительнее. Кто не согласен —- ну, что ж, дело ваше...

Ответить#
0

Вопрос ведь в вероятности такой ситуации.

Ответить#
0

И кто же путает?

Ответить#
0

Михаил, большое спасибо за статью, людей ценят прежде всего за его ум, и способность зарабатывать, а какая машина, может у него скутер, мопед, это не значит что человек не может себе позволить купить автомобиль. Он ему просто не нужен, развитая городская ОТ, и возможность добраться до куда либо транспортом, лишает головной боли и желания стоять в пробках.

Ответить#
+1

Спасибо, Дмитрий. Но людей все-таки очень часто оценивают именно «по одежке». Увы.

Ответить#
+3

Смотря кто.Не на все случаи правило.

Ответить#
0

Насчет новых риштаков и дроволетов: если инженеру или белому воротничку не хватает на работе вибронагрузок (отбойничка, бура, перфоратора), трясок или экстрима (получите 0 звезд от ЕроЭнКап), скорость гниения кузова и рассыпание подвески подарит Вам недостающее от комфортной работы ощущение скоротечности времени.! Тогда, вперед, за новым (но) хламом!

Ответить#
-2

Помню в школьником возрасте довелось проехать на заднем сидении 500-го кабана. Пока я уселся и рассматривал двери и сидения... через некое время поднимаю голову и вижу что мы уже едем со скоростью 60 —80 км/ч. Это был шок для детской психики. :))) По ощущения авто стоял на месте, а я сидел на шикарном диване дома :). С тех пор я зарекся: в собственном владении или мерседес (неважно какого возраста) или остаться пешеходом.

Ответить#
-2

Я желаю вам удачи.

Ответить#
0

Благодарю! Между прочим, один только Мерседес дает гарантию от сквозной коррозии в 30 лет (остальные европейцы не более 12 лет). Мерседес немецкой редакции «Автобилд» в одном из номеров свой редакционный мерседес С180 на 400 тысячах и 7 лет пользования описывала: кроме увеличенного расхода масла ни одной проблемы!!! Более, того на 400 тысячах мощность двигателя необъяснимым образом возросла на несколько сил!!! Это взрыв мозга! Если нужно, я поищу номер того журнала (ему лет 5 уже). А тот Мерседес из моих воспоминаний до сих пор вот уже 25 лет плавает по моему городу, нескольких владельцев пережил уже

Ответить#
-4

Простите, но это уже охотничьи рассказы начались. Особенно про рост мощности. НУ, давайте тогда Победы вспоминать, которым полвека и которые больше миллиона прошли.

Ответить#
+6

Я же сказал. что могу номер и дату того журнала поискать как доказательства. Немчата не врут, вроде

Ответить#
-3

Даже если вы мне покажете статью, где написано про рост мощности, я скажу, что это чушь. Авторы тоже разные бывают.

Ответить#
0

Иметь старый, заезженный Мерседес — удовольствие, мягко говоря, сомнительное.

Ответить#
+1

Ага, особенно про 30 лет гарантии от коррозии.

Ответить#
0

Красиво ответили Михаил, Это про «Охотничьи рассказы».
Мерседесы тоже ломаются,а содержание в разы дороже Логана и тем более Лады. А если не вкладывать в содержание ,то через не очень большое время это будет уже не мерседес , а «дрова» с солидным шильдиком.
По поводу «не ломаются», с точки зрения владельца мерседеса ,"не ломаются" Тоеты,Лекусы и Субару,а весь остальной немецкий премиум еще "ломучее" и затратнее ,чем Мерседесы. Отдельной строкой "ломучесть" английского премиума и те люди которые его пользуют , Но все только мое личное мнение.
Всем удачи на дороге ижизни!

Ответить#
+3

Да, всем удачи! Искренно!

Ответить#
0

Кому это Мерин даёт гарантию от сквозной коррозии в 30 лет? Может и ссылку дадите на сию выдумку? А то смешите тут всех...

Ответить#
0

Тут вопрос — чем за это придётся платить.За все в жизни надо платить.Если «работать не покладая рук» — то удовольствие сомнительное.Чтоб так комфортно ездить,придётся много не комфортно работать.Причём, часто, работать не там,к чему душа лежит,а где много платят — а это уже «неудовольствие».А если не много работать,то значит много воровать или сделки с совестью совершать — а это уже «ментальный дискомфорт»,если совесть есть конечно.И что лучше?Ни так,ни так не выходит.Да вообщем-то и не надо!Из пункта А в пункт Б можно и на обычной машине добраться.А если понты,то для кого?Умные такие понты явно не заценят,зато задумаются «откуда-что».Остается блистать среди не очень умных и далеких  — «это то,к чему нужно стремиться„(?)

Ответить#
0

Вот ради этого обсуждения я и написал материал. Как видите, единого мнения нет.

Ответить#
+2

Читал такую гипотезу из «глобальной философии»: Власть — это сублимация среднеарифметического волеизъявления граждан страны,причем с повышенным притяжением отрицательных сторон.Если гипотеза верна,то при критическом количестве «мечтающих ездить на мерседесах со школьной скамьи» ни к чему хорошему не приведет — страна в опасности.

Ответить#
0

Это и без всяких философий заметно. Работать хотят всё меньше, а денег хотят всё больше. И уже на школьной скамье строят планы, как этого «идеала» достичь...

Ответить#
0

Отличный материал — есть над чем поразмышлять:)))

Ответить#
0

Спасибо, Виталий!

Ответить#
+1

Хотелось бы спросить у автора: Вы предпочитаете кушать из пластиковой одноразовой посуды или из нормальной керамической (пусть даже она несколько поколений повидала)? Вы когда-нибудь нарывались на ответ часовщика о просьбе отремонтировать китайский «Ролекс»? Да, приятно иногда снять галстук и зарыться в самую грязную работу, или на тренировке попахать.... для души. Но никогда не надо забывать, что ты Человек (а не кукуруза)! Можно в шахте работать, но никогда нельзя забывать, что ты ЧЕЛОВЕК по средствам вещей, создающих Ваш повседневный быт. Если шахтер имеет перерыв, то в этот час у него нет ни начальников, ни авторитетов. Хоть завал, хоть взрыв, хоть потоп.... Он будет медленно, со смаком, поэтапно кушать свой обед в удобной позе с видом короля. Если ты садишься «в древний Мерседес», то несмотря на его поношенность, ты понимаешь, что этот транспорт создавали для человека, а не для собаки, — чувствуешь себя человеком даже в 30 летней машине. В нем находиться приятно, он пахнет приятно, он едет приятно, он по тактильным ощущениям приятен... А тот дешевый хлам, который расхваливался даже ремонтировать неприятно, хочется выкинуть сразу как пластиковую посуду

Ответить#
0

Я вам отвечу. Хотя и жаль, что вы не представились: поверьте, это не очень приятно. Ладно, поехали по пунктам.
1. Из одноразовой посуды никогда не ем. Во всяком случае, дома.
2. Китайского Ролекса у меня нет, настоящего тоже. Однажды мне подарили «Вашерон Константин» из КНР —- знакомый десяток привез и раздавал:) Я подарил какому-то пацану из родственничков
3. Никогда не надо забывать, что ты —- человек. Согласен полностью. Но вот что такое «ЧЕЛОВЕК по средствам вещей», я понять не в состоянии. Тут ошибочка. Или несколько.
4. Насчет поношенного мерседеса. Если вы его идеально восстановите и вылижете, что называется, —- как раритет, то —- возможно. А когда попадаются убитые в хлам «бэхи», то говорить про ощущения лично мне как-то неловко. Никаких приятных запахов там нет. Кроме того, не забывайте одну важную вещь: содержать такую машину «на уровне» очень дорого. При малых доходах это просто не по карману —- новый будет обходиться дешевле. Я об этом и говорю: такие машины уже не обслуживают —- их просто добивают. В чем тут кайф, я не понимаю. По вашей аналогии это разбитая тарелка их кузнецовского сервиза. В таких случаях пластиковая посуда, возможно, и лучше. Но есть недорогие фарфоровые тарелочки —- без кузнецовского клейма, но вполне пригодные.
Надеюсь, что ответил.

Ответить#
+7

Да, спасибо. БМВ негодные в этом плане и по моему мнению, тоже. У меня тоже нет Ролекс, только потому, что Ориент ходит дольше любого Ролекс в разы и «не гонит стружку при этом». Мой Ориент стоит 680 долларов. Насчет «вещей создающих наш быт» все просто: мы не настолько богаты, чтоб покупать дешёвые вещи (на сезон перебиться)

Ответить#
-1

У меня Ориент когда-то был —- сдох довольно быстро.

Ответить#
+3

у меня тоже за пару лет Ориент косячить стал- отставать, останавливаться, а потом снова ожил. А вот Тиссот уже 10 лет в строю без проблем.

Ответить#
0

Не задело:) Любой часовщик Вам возразит

Ответить#
-3

Что возразит? Что мой Ориент сдохнуть не мог, что ли? Увы...

Ответить#
0

Я часы забыл в 20-ом веке, году в 92-ом. Обручального кольца у меня нет вовсе, хоть и счастливо женат. К стати, какое надо иметь обручальное кольцо, и престижно ли это вообще?

Ответить#
0

Кольцо надо меть какое нравиться. Престижно? Всем фиалетово.
Я тоже без кольца. Дешовое не нравиться, на дорогое денег жалко.

Ответить#
0

А без часов-то как? Кольцо — ладно, я вообще не сторонник колец и цепочек на мужиках, но это мой личный бздик...

Ответить#
0

Кузнецовская,а паче чаинья,ломоносовская колотая ,стоит более вашего сервиза на 12 персон из Беларуси или Дмитрова,,потому как не для еды, а для услаждению глаза...учитывай!
А поесть ,для некоторых.,и с газетки можно.Сохранить и не испортить уже хорошо.
За дорогую вещь и ответственность должно иметь,Перед собой.
Грамматических ошибок не наделал?

Ответить#
-4

Начальник коммерческого отдела завода в городе на Волге-матушке повеселил... человек явно запутался в своих же понтах, а именно задело рассуждение про переезд с однушки в двушку как о топтании на месте.
Я вот что скажу: попробуйте сначала прожить с женой и ребенком в двушке, а потом переселитесь в однушку! Ну как? Разницы нет? Вообще нет? То-то, не захотите, будете вопить о насилии.
Что про частный дом, тут я скажу следующее: знаете, а некоторые переехавшие в свой личный дом потом говорят, мол лучше купи квартиру, а сэкономленные деньги потрать на путешествия или что то понравившееся. Проблема своего дома в том, что ты тратишь на порядок больше сил и средств на его содержание. А нанимать персонал для его обслуживание- это еще на порядок больше средств, чем просто содержать самому. В общем- одни убытки, а комфорта хоть и больше, но иной раз больше не на столько, на сколько больше хлопот.

Так же и с машиной, попробуйте поездить на Солярисе и после этого пересесть в Меган. Мне хватило одного тест-драйв, что бы прочувствовать разность классов. А что до стоимости содержания, то тут скажу, что Солярис мне бы вряд ли обошелся дешевле, КАСКО мигом сожрала бы разницу.

Ответить#
+2

насчет своего дома Вы не совсем правы. у меня небольшой свой дом с печкой площадью чуть больше 70 метров. могу сказать, что если за квартиру меньшей площади я платил в месяц около 6 т.р. коммунальных платежей без электричества, то здесь плачу 300 р. за воду. раз в год покупаю дров на 5 т.р. — собственно, и все. налог на недвижимость- да, больше, чем за квартиру, но не настолько. насчет работ по обслуживанию- ну, изредка гвоздь вобью, летом на участке. осенью дрова перекидал за пару дней. зато комфорт даже не сопоставим с многоквартирным домом. нет соседей, нет вообще посторонних людей рядом, кроме тех, кого мы пригласили в дом сами. можно выйти во двор, покурить, размяться, сорвать клубничку с грядки, поиграть со внучкой, воздухом без посторонних запахов подышать. да тупо спокойно залить омывайку в машину, помыть её, пропылесосить, фильтр поменять. теперь для меня проблема останавливаться у родственников в квартире в отпуске- бесит музыка у соседей, шум со двора, посторонние люди в подъезде, запахи еды от соседей, отсутствие парковочного места во дворе.

Ответить#
+4

У вас или домик в деревне или вы что то не договариваете... И живете явно не рядом с городом-миллионником!
Так вот, платить меньше не выйдет как не крутись, электроэнергии будет сжигаться больше (она у вас отсутствует, видимо при свеча живете...), о пониженном тарифе можно не беспокоится, т.к. его не будет, а вот газ и сопутствующие заботы прибавятся. Кроме этого двор вам никто не уберет, траву не подстрижет, листья не уберет. А теперь представьте, вставать утром не в 7 утра, а в 6, что бы перед работой убрать снег... ну как? Удобно, да? Сомнителньое удовольствие, особенно если возвращаешься с работы часов в 9.
При этом смотрите, если участок идет не по ИЖС, то с пропиской есть нюансы, а дом лишен полицейского и почтового адреса. Ну и с провайдером проблемы.
P.S. С работы пришел, дров наколол, печь затопил... Мммм, сказка! Мечта любого работающего человека!

Ответить#
-2

Живу в 100тысячном городе.Я не знаю в каком метельном районе нужно жить,чтоб каждый день лопатой снег отгребать.Кстати,насчёт отопления:Нужно не водяное отопление,а хорошая кирпичная печь.У неё больше тепловая мощность (быстрее нагревается 3–4 часа и дома жарко) и она долго сохраняет тепло — как тепловой аккумулятор.А при водяном отоплении нужно работать кочегаром — постоянно подкидывать малыми порциями.То,что водяное отопление экономичнее — миф.Грамотно сложенная печь ничем не хуже,зато нет проблем размораживания и постоянной топки.Единственный нюанс в том,что печь можно установить только в квадратном доме — чтобы все комнаты примыкали к тепловым «зеркалам» печи.И почтовый адрес и прописка — никаких нюансов — все в точности также как в благоустройках.

Ответить#
+1

1) Про печь уже отвечал, это то, о чем думают миллиарды городских жителей, прям спят и снятся им сны про то, как они приходят с работы и топят печь для согрева... А 3–4 часа, это порой меньше, чем человек пришел с работы и уснул.
2) Если жить как вы, т.е. жить как жили в царской России- то да, жидкостное отопление не вариант (прошу заметить- ЖИДКОСТНОЕ), но современные системы позволяют только нажимать кнопку «ВКЛ» и забывать про отопление полностью. Автоматизация газа- не проблема, насосная автоматизировалась еще раньше, чем газ.
3) Если ИЖС- да, а если СНТ или ДНП- то не будет у вас ни почтового, ни полицейского адреса. А про вызов скорой- лучше молчать и молиться.
4) Ну не знаю, если бы печное отопление было выгодным, то его бы автоматизировали... но как видим, им сейчас не интересуются, а значит не такое уж оно и хорошее.

Ответить#
-3

Есть автоматизированные котлы — у меня есть такой знакомый.Говорит,что угля в 1,5–2 раза больше уходит — не может автоматика топить также как человек.Хотя даже в этом случае есть экономия по сравнению с благоустройками.Ну а если газовое отопление — то спора нет — полная автоматизация.Но это надо,чтобы поблизости газовая магистраль проходила.Много ли таких мест в стране?А КПД печи,как и водогрейного котла, зависит только от разницы температур — в топке и на  выходе из дымоходов.За ту же стоимость водогрейного котла+трубы+батареи можно кирпичей накупить столько,что дымоходов можно «навертеть» хоть вдоль всей внутренней стены и даже больше и при этом всё ещё и дешевле окажется.Главное,чтобы температура «на „вьюшке“ не была больше 120–160 градусов.

Ответить#
0

Дешевле, но вот кто сейчас в здравом уме и трезвой памяти согласиться топить печь дома?! Не скажите процент этих любителей 18 века? Вы как то сравниваете стоимость жизни в 17–18 веках и сейчас, при этом совершенно не беря в расчет качество этой самой жизни.

Ответить#
-2

А 17–18 век-то почему?(!)Печи исчезать начали только в 20м веке.Да и сейчас ещё полно их.И интернет у меня есть — а откуда я посты пишу по-вашему?

Ответить#
0

Я про интернет не говорил, даже кочевники его освоили, которые в юртах живут.

Ответить#
0

Печи не автоматизированные,потому что это не промышленные конструкции — купил и поставил.А вообще приладить автоматику вполне возможно.

Ответить#
0

Но раз никто не предлагает это, значит не выгодно, а не выгодно почему? Значит в чем то проигрывает жидкостному отоплению! Ведь даже дровяные котлы автоматизированы!

Ответить#
-1

Если делать грамотно и по-науке всё выгодно.Просто мало кто вникал в процессы горения — проще «сделать как все„Есть хорошая книга „Топливо,топки,котельные установки“.,М.М.Щеголев 1953.Если выкладки из этой книги перенести на печи — всё неплохо и получается.Водяной котел имеет преимущество только в прямоугольных,вытянутых домах — с дальними комнатами-помещениями,которые к печке „не прислонишь“.А печи,которые клали „при царе“,действительно имели низкий КПД по очень простой причине — колосников не было (отливали мало,были дефицитными) и топливо жгли на „глухом поде“ — понятно,что через топку много лишнего воздуха в топку входило и вылетало в трубу,унося тепло.

Ответить#
0

Ну да, а сейчас КПД такой высокий, что дураки-инженеры не прочухали все плюсы печи и продолжают по старинке- жидкостью отапливать помещение! Самим не смешно всех вокруг дураками выставлять, а себя умным?

Ответить#
0

живу в 150 км от города Санкт-Петербурга, газа нет вообще- есть электроплита, за электроэнергию платил за квартиру 800р, здесь- зимой 1000, летом- 500–600, встаю, как обычно, двор не убираю- я в нем не мусорю, траву раз в 2 недели стригу летом ( час работы в воскресенье-субботу, это с перекурами, причем, косить актуально с июня по август), снег чищу только после сильных снегопадов и уж никак не с утра пораньше , а вечером или в ближайший выходной, да и чищу только площадку перед самим домом для авто и тропинку в сарай ( а зачем все 15 соток чистить?), участок, разумеется, под ИЖС, прописка и адрес есть, провайдер- оптоволокно от бывшего Телекома. дрова колоть не надо- я их колотыми покупаю ( не колотые были бы дешевле, но мне колоть некогда, да и лень), печку растопить, умеючи- ну, минут 5–10 уйдет. С работы, кстати, иногда и в 9 возвращаюсь.

Ответить#
+3

Значит снег ночью не падает... А на электричестве вы экономите беспощадно по отношению к себе. Ну или что то недоговариваете.
Ну а так, поспрашиваете, сколько людей сейчас согласятся на печку? Думаю там процент будет таким, что прейдет на тысячные.
А коли у вас участок ИЖС, то значит налог не детский и тут уже гарантию дам, что платите в сумме больше.

Ответить#
0

налог плачу в 8 тысяч в год. Дом и участок. Налог зависит от кадастровой стоимости. как будет в сумме больше, если разница в коммунальных платежах почти 5 т. в месяц????? Снег ночью падает, но не столько, чтобы кидаться его с утра же чистить. Пройти и выехать можно всегда, даже после самого сурового снегопада. Вам во дворе многоквартирного дома всегда, когда Вы выходите на работу, уже весь снег убрали? Проходите же, проезжаете? Электричество не экономил и не экономлю, но в доме не плачу ОДН. Тариф как для домов с электроплитой ( т.к. у меня ж электроплита). По поводу СНТ и прочего- не надо нарушать закон и оформлять дом для постоянного проживания как дачу. Или строить ИЖС, или жить, где жил.

Ответить#
+1

Разница в 5 тысяч? Да вы фантазер! Где то 5–7 тысяч в месяц в городе! Т.е. вы получается ничего не платите? Свет- даром, вода- даром, дрова- даром... вы случаем не из тайги вышли на связь с большой землей?

Ответить#
-2

как есть, так и пишу. разница в расходах на коммуналку 5–7 тыс. в месяц. это не теоретические заключения, это жизнь.

Ответить#
+3

Ну не надо сказок! Я повторю, в городе 5–7 тысяч в месяц. Если вычесть 5000, то выйдет 0–2000 рублей. Хотите сказать, что это правда? Не смешно и я в сказки не верю.

Ответить#
-2

Это в какой же собачьей конуре 5–7 тысяч за коммуналку в многоэтажке?:)
Люми,вы что,действительно на помойке живёте и соседский wi-fi воруете?:)))
Или просто заврались,как всегда?:)

Ответить#
-3

Обычная многоэтажка, обычного города и обычного района... Видимо вам неправильно насчитывали, а проверить- хамство не позволяло, соседи то поди с вам из принципа не разговаривали(ют), кому охота хамство выслушивать.

Ответить#
0

«Обычная многоэтажка, обычного города и обычного района» — это где?:)

Ответить#
-1

ГФЗ

Ответить#
-1

Что,Люми,клавиатура поломалась?

Ответить#
0

Город Федерального Значения.

Ответить#
0

Т.е. «обычная многоэтажка, обычного города и обычного района» платит 5 — 7 тысяч за всё?
А у меня в Волгодонске Ростовской области в 48 кв.метрах ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ 5000 — это только отопление с горячей водой.
И так у всех,у кого централизованное отопление,от услуг которого на практике нельзя отказаться.

Плюс примерно трояк за электроэнергию — уже 8.
При том что АЭС в 15-ти км. от города.
А ведь есть ещё и другие статьи расходов:)
В частности капремонт,запланированный в доме на 2039-ый год(!!!),общедомовые расходы,вода,канализация,лифт,вывоз мусора,квартплата и земельный налог.

Средняя з.п. здесь не как в ГФЗ,а значительно меньше.
И в любом схожем по площади доме жить в разы выгоднее,чем в многоэтажке.

Так о чём же спор тогда?
Или вы утверждаете о каком-то конкретном населённом пункте?

Ответить#
0

Ну по вашему раскладу, получается, что человек со средней зарплатой (среди начинающих) не может потянуть съем квартиры в одиночку. Но статистика говорит- может! Что то у вас не сходится...

Ответить#
0

Тут статистика недавно говорила,что реальные доходы россиян за последний год выросли — и что?:)

А по факту в многоэтажке за отопление с горячей водой — 5 тысяч и круглый год,а в своём доме платишь по счётчику на газ — это полторы-две выходит зимой и 500 — 700 летом.
А если своя колонка пробурена — то и вода на халяву,чисто насос,работающий от сети.

Это чёт у статистики не сходится:)

Ответить#
0

5–7 вся коммуналка, у вас цифры с потолка. А статистика эта не врет, т.к. это живые люди с реальной оплатой коммуналки.
А пить воду с колодца- это знаете, как то опасненько для здоровья.

Ответить#
0

Как МОЯ коммуналка,за которую выставляют счёт МНЕ может быть взята с потолка? Вы в своём уме,Люми?:)))

Что не так с водой из колодца?
То гололёдица у вас в плюс 7,то воду из КОЛОДЦА пить нельзя:)))
Ну в самом деле,ну что за чушь?
В процессе бурения скважины делается экспертиза и устанавливается,пригодна вода для питья или нет:)
А то что льётся из общего водопровода вы что,думаете лучше?:)))

Ответить#
0

Да очень просто- сказки сказываете и все.

Ответить#
0

Ещё один ваш слив защитан,Люми:)))

Ответить#
0

Процитируете и обоснуете? Или как каклан будете?

Ответить#
0

А что именно вам,Люми,надо процитировать?
«Воду из колодцев пить нельзя,гололедица в +7,статистике надо доверять больше чем собственным глазам при чтении коммунальных платёжек,а в многоэтажке жить выгоднее чем в доме похожей площади»

Люми,вы как всегда — обгадитесь по всем статьям,а потом,когда уже возразить нечего, обижаетесь и требуете пруфов на очевидные вещи:)
Ну что за детский сад?:)))

Ответить#
+1

Дом, у которого площадь = площади среднестатистической квартиры- не дом, а пародия на него, поэтому их в расчет не беру. Дома начинаются от 150 квадратов, все что меньше- глупости, особенно с этажностью отличной от 1. 
Ну а теперь прошу заметить, вы начали вести себя как каклан, который только и требовать от остальных умеет, а сам отвечать- нет.

Ответить#
0

«Дома начинаются от 150 квадратов» — вам,Люми,пора издавать свой сборник ляпов:)))
Спасибо,поржал от души:)))

Напомнило Билла Гейца на шоу «кто хочет стать миллионером»:
ссылка

Видите ли,Билл,совершенно неважно что вы там считаете домом,а что нет — важно что сравнивать надо похожие площади:
НЕдом в 50 квадратов — с квартирой в 50 квадратов.
А дом в 150 квадратов — с квартирой в 150 квадратов.

А тут у вас аргументов — тю-тю:)))

Есть возражения?:)

Ответить#
0

Дом на 50 квадратов... ну это не дом, а пародия, тесно как в квартире, а забот как с домом. Смысл этого? Дом должен быть просторным!

Ответить#
0

Тем не менее существуют дома на 50 квадратов,люди в них живут и платят за их содержание меньше чем в квартире такой же площади — это и требовалось доказать:)

А ваши личные пожелания касательно квадратуры к обсуждаемой теме имеют отношение чуть меньше чем ни хр..на:)

Люми,вы такой забавный:)))

Ответить#
0

Не могут они платить меньше близь города-миллионика!
А так, люди живут и на площадях в 15 квадратов...

Ответить#
0

Почему не могут?:)

Ответить#
0

Потому что 5–7 тысяч квартира в ГОРОДЕ.

Ответить#
0

В каком именно городе?
У меня в городе не так:)
Та конура,что в 15 квадратов — может быть и уложится:)
Дык частный сарай такой же площади будет вообще чуть ли не бесплатным:)

Люми,до вас ещё не дошло,что сама цифра в 15,50 или 150 квадратов не имеет абсолютно никакого значения?:)
Хоспаде,Люми,какой вы всё-таки олень:)))

Ответить#
0

по поводу электричества. ни в квартире, ни в доме я практически не пользовался электроотопительными приборами- не было нужды ни здесь, ни там. централизованно подаваемой горячей воды у меня в квартире не было, был бойлер. электроплита и там, и там. с чего расход электричества то больше станет?

Ответить#
0

Площадь, не? Если у вас в квартире не было горячей воды, значит был газ! А значит газовая колонка и плита, а это весьма неплохое подспорье для экономии.
Сказки про отсутствие газа или использование электричеством вместо онного, прошу, оставить при себе.

Ответить#
-2

площадь там была 56 кв.м. ,здесь- 69.5 кв.м. у меня не было ни газа, ни горячей воды в квартире. была электроплита и электроводонагреватель. это провинция. не все живут в Москве. здесь может много чего не быть.

Ответить#
+2

Ох сказочник вы! Вам бы не здесь тратить время, а писать для детей сказки, такие добрые сказки про отсутствие горячей воды и газа, про дешевизну жизни в коттедже, по сравнению с квартирой.

Ответить#
-2

Это эпично:)))

Любая ваша дискуссия на любую тему,Люми,заканчивается байками о том,что все ваши оппоненты — сказочники и верить надо не им,а вам — на слово:)))

Люми,веселите нас ищщо:)))

Ответить#
0

И тут отметился, вы ко всем так липнете?

Ответить#
0

Не ко всем:)
Не все же способны такую чушь пороть,как вы:)))

Ответить#
0

Мне конечно приятно внимание, но не ваше, ваше- противно.

Ответить#
0

Так вас никто и не спрашивает:)))
Пишете чушь в общий доступ — подтвердите аргументами.
Нет — тушите стул:)

Ответить#
0

Ну так процитируйте и обоснуйте слив! А то с других требовать горазды, а начните с себя. Слабо?

Ответить#
0

Вам же противно моё внимание,Люми?
Уже забыли?:)))
Так какой же смысл вам пруфы в 110-ый раз предоставлять с таким склерозом?:)

Про разницу оплаты за центральное и индивидуальное газовое отопление — сказано.
Про воду из скважины — тоже.

А вы втираете мне какую-то дичь про то что дома от 150-ти квадратов начинаются:)))

Люми,вас пора заносить в Красную Книгу,как крайне редкий вид идиотов:)))

Ответить#
0

Мне трудно принять чью-то сторону в этом споре. У меня лично был такой случай. Когда-то мне казалось, что свой дом за городом —- это то, что надо. Рассуждал просто как теоретик... И послали меня в командировку в Чехию на Бриск (свечи делают) —- это лет 12 — 14 назад было. Там со мной все время один чех ездил, пан Иван Вотава. У него была дача и еще загородный дом. И вот он как-то поделился своей мечтой. Мол, были бы деньги —- продал бы, на [у нас не ругаются], этот дом с дачей, добавил бы еще и купил бы 2-комнатную в Праге...

Ответить#
0

Примерно так.Только дров не надо — у нас уголь марки «Г» — пол стакана солярки или отработки,газовая горелка и вентилятор в поддувало для растопки — 5–10 минут и «пошла жара».Т.е. дров колоть даже не надо.И мусором окружающую среду меньше загрязняешь.Все что горит — в печку — «свой мусоросжигательный завод».Чермет,цветмет — в пункт приема.Все что не утилизируется — это стекло и зола.

Ответить#
0

1. Дом площадью 70кв.м это малютка. У меня дача в 65 кв. Развернуться негде.
2. 300р за воду какую? Холодную? А греть ее в чем? Чем? А... Вы наверное без семьи и детей.
3. Комуналка за вычетом эл. энергии (65 кв. м., 400кВт*час в месяц) 3000+ — это зимой с отоплением.
4. Я домой прихожу у меня тепло, как утром а у Вас? И у Вас тепло? Хм. Кто за вас топит?
5. При морозах в —30 не поверю, что вы за год сжигаете дров на 5000р.
6. А то, что дрова уголь носить в дом нужно, срач разводить, дым нюхать?
7. У меня дача находиться за деревней. Сейчас по весне асфальт в деревне сошел. Машину жалко. Это я про то, что в частных секторах дорогу чистят плохо.
8. Магазины рядом, аптеки, дет сад, школа есть? Или без машины никак? Или дети по дороге в школу идут?
И т.д. Если есть семья, нет машины и денег то жить в квартире выгоднее, комфортнее.

Дешевле в одном случае. Если вы живете в покасюшке, и по вечерам накидываете

Ответить#
+1

Я живу в частном доме «с печкой»,и нормально!Нет таких «ужасов» содержания.Ну приходится иной раз,образно говоря «гвоздь забить»,но это не так уж затратно.Зато тут и машина во дворе — если что поремонтировать и никаких проблем со стоянкой.,и огород — картошка и овощи свои,и климат по заказу,и дышится легче,и никаких «услуг ЖКХ»,которые стараются тебя «раздеть» — платишь непонятно за что и кому,и вечерком «покурить» на крылечке — на звёздное небо посмотреть.Единственное — это больше земельный налог.Но в совокупности,при равной жилплощади,затраты однозначно меньше.Если приобрести дворец — тогда конечно будут «одни затраты» — опять же для чего(?)Так жилплощадь надо эквивалентную сравнивать.

Ответить#
+4

У вас как и у предыдущего есть не стыковки... Электричества сжигается больше, газ надо обслуживать (если, конечно, у вас нет перспективы появления повода преждевременной встречи родственников). Система отопления требует внимания, а если делать систему с минимальными требованиями по уходу- то стоимость не обрадует.
по последнему предложению вашего сообщения: покупать коттедж на 60–70 квадратов... смысл? В чем прикол? Как в квартире тесно, а проблем больше.

Ответить#
-1

Электричества сжигается почти столько же — летом добавляется насос для поливки грядок,зато зимой варить на печи можно — топишь и варишь — экономия электричества.Почему больше?Газ не покупаю — электроплита раза в 2 дешевле.Ну а то,что нужно уголь в печку подсыпать,растапливать — это не слишком обременяет — привычка,типа физзарядки.

Ответить#
+2

А теперь поспрашивайте, сколько людей согласятся на дом с печью как единственным источником тепла для приготовления пищи и отапливания дома. Хотя бы 0,5% согласятся? Или там будет до 0,00%?
В общем, для абсолютного большинства людей это будет не нормальным до степени кручения пальцем у виска.

А что до электричества, то как не крути- будет больше, чем в квартире.

P.S. А прити с работы и топить печь, что бы согреться- это то, чего не хватает работающему человеку.

Ответить#
-1

Есть еще такая штука, как электроотопление. Расходов у соседей на дом площадью под 100 кв.м.- дополнительно около 1500 в месяц в январе, в остальные месяцы- меньше. Отопление на квартиру чуть меньшей площади в нашем городке обойдется в 6–7 тысяч в месяц ( только отопление, а не коммуналка вообще. вообще будет больше десятки). Обслуживать электоотопительную установку не надо- там, собственно, нечего обслуживать, только регулировать температуру. Вы себе очень слабо представляете реальность, наверное- возможно, потому что никогда с ней не сталкивались.

Ответить#
+2

Электроотопление- это дешевизна при монтаже, но дороговизна при использовании. Если уж и делать для себя с перспективой круглогодичного проживания, то только с использованием магистрального газа.

Ответить#
0

на этом сайте машины обсуждают, или дома с квартирами?

Ответить#
0

Спасибо. Жаль, что некоторые так и не поймут смысл изложенного.

Ответить#
+4

:)

Ответить#
+2

Чем и как мерить социальное положение и статус человека , каждое общество решает само в зависимости от составляющего его контингента и внешних условий.
Прошедший соцалистический период существования нашей страны привнёс свои особенности в массовое сознание наших граждан плюс природное богатство нашей станы , позволяющее не экономить почти дармовые ресурсы.
Поэтому и сегодняшний состав автомобильного потока в Москве заметно дороже и свежее чем тот же поток на улицах Парижа .
Практичный немец который в своей жизни ограничен стоимостью ресурсов и услуг выберет себе практичный хэтч или универсал по своим доходам , но не седан , причём при выборе авто для него ещё важнее сумма расходов на обозримый период и цена авто в конце этого периода. Наши дорогие братья россияне в большинстве имеют совсем другие критерии выбора. Другая страна — другие нравы и ценности.

Ответить#
+5

Спасибо за комментарий, Алексей. Хотя мне казалось, что уже пора бы перестать кидаться на мерседесы за одно только название. Но похоже, что мечта у многие сидит в генах.

Ответить#
+2

Гены! Будь они не  ладны :))

Ответить#
0

Я вообще сторонник велосипеда и дома и на работе

Ответить#
0

классная статейка. мне вообще больше велосипед по душе чем машина

Ответить#
0

Небольшие вкрапления в тему.

Преимущества использования Ferrari не сильно отличаются от тех, что дает Toyota. И та и другая довезет вас на работу и домой. Но у Ferrari есть такие выразительные и эмоциональные преимущества, до которых Toyota никогда не дотянуться..
70-летний в Ferrari — еще молод, 30-летний в Toyota — уже старик.

Генри Форд носил ещё и головной убор: «Всякий раз, когда я вижу Alfa Romeo, я снимаю шляпу.»
Это сейчас эволюционный скачок произошёл, антифриз в пищевые продукты добавляют — мозги у всех стали морозостойкими.

Ответить#
-1

А вы про новый Феррари или про какой? Просто интересно.

Ответить#
0

Лучше брать новый. Он, как правило, дешевле.
Только не каждому продадут. Покупка LaFerrari была возможна только в случае одобрения руководства каждой конкретной сделки. Смотрели на автомобильную родословную клиента.
А в прошлом году одному богатею из Америки просто отказали — «...иди бери ширпотреб от Ламборгини»
Он в суд подал.

Ответить#
-2

Уоррен Баффетт как лучший инвестор в мире говорил, что вложения в новые автомобили — наихудший способ вложения средств, так как любое авто только теряет в стоимости плюс расходы на содержание. А через 10..15 лет —автомобиль надо просто утилизировать.
Поэтому одни покупают надежные подержанные иномарки , чтобы бережно за ними ухаживать. Другие — дешевые «наши марки», чтобы гробить на наших не самых лучших дорогах.
Поэтому странно выглядит реклама журнала покупать новые очень дорогие машины , а потом стоять в них в пробах или гробить их наших дорогах, а журнал «За рулем» до этого только и рекламировал такой рекламный выбор.
Тогда журнал надо тогда закрыть?
А сейчас журналисты перекрасились в патриотов. Но например сам «Патриот» с 1-ой звездой за безопасность за 1 миллион требует допов и вложений еще на 350 тысяч с  потерей гарантии, да и для города он прожорлив и великоват , а  у «Гранты» для города плохая АКПП, так что беспроблемнее новичку купить Равон Нексия.

Но выбор как всегда каждый делает сам.

Ответить#
+1

Надеюсь, вы понимаете, что за рекламу журнал получает деньги, на которые ( в том числе) и существует ? Это факт, и его надо принять.

Ответить#
+1

А зачем тут уловки маркетинга. Авео мертворожденный он называется. С никакими агрегатами и никакой надежностью.

Ответить#
0

«Человек сегодня не хочет ездить на дешевой машине — он хочет выглядеть солидно. Независимо от доходов! Честно говоря, я этого не понимаю.»

Что поделать, это последствия тотального советского дефицита, передающиеся по наследству от поколения к поколению. В советское время «статус» человека измерялся наличием возможности «достать» тот или иной товар, ибо даже имея деньги на покупку «шестерки», далеко не каждый мог ее купить. Не говоря уже про «Волгу».
А как нынче выпендриться? Только показав окружающим, что ух, какой богатый, пусть даже это и не так...

Ответить#
+11

Рад, что Вы меня поняли, Сергей!

Ответить#
+2

Ага, вот кто виноват, оказывается!

Ответить#
-3

Именно. В СССР кто был «никем» так «всем» и не стал, а после Союза появилась возможность хотя бы иллюзию этого превращения создать...

Ответить#
+2

Конечно! Кто тогда мог стать ученым, конструктором, работать в космической сфере, в авиации, приборостроении, станкостроении? Сейчас таким все дороги зато открыты! Что? Зачем нам наука? Зачем космос? Зачем станки? Конечно!

Ответить#
+1

Учеными становились и становятся те, у кого это получается, кому это интересно и кто убежден, что наука необходима. Из всего перечисленного только космическая сфера у нас еще пока держится, да и то потому, что она «смежна» с оборонкой. А самолеты почему-то у нас импортные, приборы импортные, станки на заводах тоже импортные. Компьютеры — импортные, другая бытовая техника тоже... Где наши ученые и конструкторы? А они, выучившись, сидят в офисах продаж чего-нибудь импортного!

Ответить#
+1

Добавлю. Они, выучившись, сидят в офисах в погоне за большими деньгами, что бы купить дорогой автомобиль.
Настоящие инженеры с головой и горящими глазами все так же идут в КБ. У них ценности гораздо выше, чем стоимость мерседеса.

Ответить#
+1

Да вот только настоящих инженеров с головой еще поискать надо...

Ответить#
+1

Настоящими Инженерами не рождаются..Инженерами становятся... да вот только молодежи не где и уже не у кого учиться... В стране где осталась только «труба» ... перспектив у инженеров нет...

Ответить#
+1

"...да вот только молодежи не где и уже не у кого учиться..."

Пока что еще есть и где, и у кого. Другое дело, что у молодежи нет никакого желания чему-либо учиться! Но есть жгучее желание не зарабатывать, а получать. Не так давно подслушал разговор двух студентов:
— Ну чё, куда устраиваться будешь после универа?
— Да вот, на завод отец хочет устроить. Договорился, что каким-то там инженером возьмут.
— Сколько зарплаты обещают?
— Говорит, что тысяч 40.
— Ты чё, как лох последний будешь на заводе за эти копейки пахать?? Да я у папы на фирме сейчас в три раза больше получаю!
— Тебе-то хорошо, а у моего папы нет такой фирмы. Пока придется работать, у предков косаря лишнего не выпросишь! А там, может, что поденежней подвернется.

Ответить#
0

По личному опыту (Инженер в микроэлектронике), учится уже не у кого. Оборудование на 100% импортное. Компании производители не поставляют полную тех. документацию. Они предоставляют услуги (за денежки) по ремонту и эксплуатации. По сути — техническая экспансия в слаборазвитое государство. Все что касается конструирования и разработок — как минимум необходимо знания современного САПР. А это — Ansys, AutoCAD, altium designer, Catia и т.п. Старое поколение от этого еще дальше, чем молодежь... По факту — система высшего образования — отстой. Инжиниринг и наука — самая капиталоемкая отрасль. «Трубопроводная» страна это не тянет. да и заводов нет... ничего же не производим. А ЗП в 40 тысяч в регионах даже не все ведущие инженеры получают (гораздо меньше)... Энтузиазма у молодежи не будет никакой... Ибо власть Питерских гопников опустила соц. статус инженера до уровня дворников. А желание у молодежи к инженерным специальностям огромное — просто никто не хочет свое будущее превращать в жалкое нищенское существование, поэтому и идут в манагеры...

Ответить#
0

«А желание у молодежи к инженерным специальностям огромное — просто никто не хочет свое будущее превращать в жалкое нищенское существование, поэтому и идут в манагеры...»

Ну да, ведь на инженерных факультетах конкурс не высокий даже на бюджетной основе обучения. А в объявлениях о вакансиях менеджеров пишут: «обязательно наличие в/о». Человека с «трояками» в дипломе на должность инженера, тем более высокооплачиваемую, вряд ли возьмут, а в манагеры — ради бога...

Ответить#
0

Покажите мне хоть одну вакансию инженера высокооплачиваемую? Все что 100  + К рублей — гуру с мин. 15 летним стажем, где в обязанности входит тянуть чуть ли не все предприятия. Знать языки, владеть САПР, уметь программировать, вести делопроизводство и т.п. А манагер, если в нормальной компании, продажник к примеру... зная только офисные приложения — 100 поднимает) Инженеры молодые в МСК максимум 30–40 К получают. После 5 лет стажа!!! максимум средняя 60–70 К.

Ответить#
0

Тогда о какой огромной тяге молодежи к инженерным специальностям вы говорите? Ничего, кроме желания «выучиться на инженера», ибо туда проще поступить. Отмаяться 5 лет, чтобы получить заветные «корочки», с которыми берут в манагеры. Ибо огромная тяга только к деньгам и ничегонеделанью. Есть у меня знакомый школьный учитель с большим стажем. Он говорит, что у него руки опускаются. Он не знает, как нынешних детей учить, если они в основной своей массе учиться просто не хотят. До девятого класса, говорит, просто дурью маются, а после девятого у них любовь на первом месте. А кто все-таки учится, то и они в инженеры не рвутся, а всё в экономику да в управленцы...

Ответить#
0

И что вы предлагаете, Сергей?

Ответить#
0

Инженеров, выучившихся на бюджетной основе, нужно обязать отработать по специальности лет 5. Не хотят — обязать оплатить всё обучение по коммерческим расценкам. Таким образом поступать «на бюджет» будут только те, кто действительно хочет и может быть инженером.
Платное обучение я даже не рассматриваю, там, фактически, происходит продажа дипломов. К нам в контору несколько раз приходили «инженеры» после платного обучения, в дипломах четверки-пятерки, а в голове... Один даже пытался напряжение в омах измерять.

Ответить#
0

С этим согласен. Собственно, раньше примерно так и было: отработай по распределению 3 года.

Ответить#
0

Ярослав ты пишешь бред!!! Сам работаю инженером-электроником в регионе и не считаю что у меня «жалкое нищенское существование», по крайней мере машин две. И я не понимаю бездарей закончивших институт и тут же желающих получать огромную зарплату! Станьте профессионалами и после этого будете получать достойные деньги, ну или идите «горновым» на домну — там больше платят. И главное опять про «Питерских гопников»: за окошком дождь и град — это Путин виноват. Вы знаете что инженер всегда и при СССР получал меньше рабочего и наоборот только сейчас появилась возможность у высококвалифицированного инженера заработать достойные деньги.

Ответить#
0

Время, когда вешали такую лапшу, давно прошло. Не катит уже. Даже смешно читать.

Ответить#
0

А в чем именно «лапша»?

Ответить#
0

К сожалению, сегодня на первом месте исключительно деньги. Любой ценой, извините за тавтологию.

Ответить#
0

Машин две... только наверное мама с папой жилье подогнали... и т.п. Арифметика простая. ЗП инженера (молодого до 30 лет ) — максимум 60 тысяч рублей. Стоимость жилья в нашем городе — от 5 млн за 1 ком. кв.  Если даже накопить на первоначальный взнос по ипотеке... в 2 МЛН. рублей. то ежемесячный платеж составит 30 К. Минус питание (столовая), расходы на транспорт, ЖКХ, одежду и т.п. на руках 10–15 К останется максимум... Получается ипотека длинною в 20 лет и годовой чистый доход в  200–250 К. Если взять регионы — к примеру САМАРА. ЗП до 30К. Жилье — от 2+ за 1 кв. Ипотека 15 К минимум. (Расходы те же что и в МСК) на руках — 5–7 К рублей в месяц... Понятное дело просто, когда родители купили или оставили квартиру, бабушка подарила часть на машину и т.п. Но у большинства молодых инженеров кроме диплома нет больше [у нас не ругаются]... даже знаний... после наших Вузов.

Ответить#
0

Сегодня образование, конечно, не то, что в СССР. Но я убежден, что диплом —- это только документ вроде водительских прав. А умеешь ты водить или нет, права никому не скажут. Так и диплом. И не только наш, но и любой другой. Если ты не нащупал свою жилку, в которой можешь проявить свою индивидуальность и стать в чем-то лучше других, то —- увы... Тогда иди в спекулянты, пардон, в манагеры... За один месяц можно получить больше, чем работая инженером за 10 лет.

Ответить#
0

Проблема инженерного образования в России — отсутствие необходимой современной технической базы. Системы мат. моделирования (Ansys, MathCAD), САПР (AutoCAD, Altium Designer, и т.п.), станки (системы ЧПУ — Siemens, FANUC), оборудование — все импортное. Все это дорого и доступа у среднестатистического Российского ВУЗА к таким ништякам нет (коррупция, распил фед. средств, дотаций, ну и вообще жалкое финансирование). Любая современная инжиниринговая деятельность опирается на современные инжиниринговые вычислительные комплексы. К примеру проектирование автомобиля (требования к инженерному составу комп. TESLA)  — знание узкопрофильного САПР. (весь автомобиль делается в компе — от Дизайна, проектирования подвесок, аэродинамика, Програм. обеспечение, и т.п. ) В процессе обучения — студент должен 100500 раз сломать что то, что бы потом научиться делать правильно и верно! А если в Вузах нет оборудования — то читая «букварь» — хорошим инженером не стать. Возьмем АВТОВАЗ — роботизированные системы (пром. роботы) — KUKA. Покрасочные камеры — импортные и т.п. Все это оборудование — обслуживается представителями компании (Никто не будет делится секретами своего оборудования, пока на этом можно зарабатывать хорошие деньги.). Все от микропроцессоров до приводов и эл. двигателей — все импортное, а они свои секреты не раскрывают. На наших спец. импортные компании сливают только самые базовые задачи по обслуживанию. Что бы нащупать свою жилку... нужно хоть раз попробовать, пощупать, потрогать... и выбрать... но этого делать просто негде. Когда страна ничего толком не производит — зачем тут инженеры? наука? ВПК — держится на СССР наследии... по сути — новых проектов в ВПК и нет... модернизации, замена электронной базы на импортную. С космосом вообще беда — нет радиационно стойкой микроэлектроники.

Ответить#
+2

«Что бы нащупать свою жилку... нужно хоть раз попробовать, пощупать, потрогать... и выбрать... но этого делать просто негде.»

Вот в этом и есть суровая действительность. Это огромная «свинья», подложенная стране коммунистами. Пока во всем мире бурно развивались технологии и прикладные науки, СССР строил «светлое будущее». А когда «прочихались» от того «светлого будущего», оказалось, что поезд давно ушел! Все, что можно, уже изобретено и запатентовано. Нужен сверхталант для изобретения чего-то принципиально нового. А где его взять в стране, с которой ничего не смогли поделать «Юнкерсы», но угробили «Сникерсы»?

Ответить#
0

А [у нас не ругаются] была сюда Сникерсы ввозить, чтобы одновременно угробить Красный октябрь и фабрику Крупской! Мы это делали всегда гораздо лучше других.

Ответить#
0

А как без «Сникерсов», «Макдональдсов» и «Колы» советский человек мог себя почувствовать наконец-то вырвавшимся в цивилизацию? Пусть г-но г-ном, зато «ВАУ!!»

Ответить#
0

Да, «кайф» от того, что жуешь что-то вместе с клинтонами и обамами...

Ответить#
0

Извините, но  тут полностью не соглашусь... После Великой Октябрьской революции ..как раз таки коммунисты и начали план ГОЭЛРО, первыми построили атомный ледокол, развили до небывалых масштабов авиацию, первыми покорили космос, первыми в мире уравняли права женщин и мужчин, сделали общедоступным образование (в том числе Высшее). Был создан полный цикл технического образования (по всей стране СССР — проф. тех. училища, техникумы, Вузы) и главное ЗАВОДЫ... Когда я учился в 2005–2010 гг.. в Пен. ГУ — кроме советского оборудования там ничего и не было... А то что товарищи гопники Питерские сверхдоходы от экспорта углеводородов направляли в офшоры, вкладывались в ценные бумаги США и вели либеральный курс... тут уж извините коммунистов, что они не все успели построить и создать... Вся топливно-энергетическая система страны, ВПК, остатки Космоса — достижения Коммунистов... Которыми сейчас пользуются. (И зарабатывают и создают ВВП этой страны ) Нефтегазопроводы (разведанные и освоенные запасы углеводородов), Северный морской путь, технологии ледоколов, СУ —34, СУ 24, Ту 160, Ту 22 М3 которые в Сирии воют, кто их сделал то??? АК47, Т72, Т90, Даже Армата — проект из СССР, Ка-50, Ка 52, Адмирал КУзнецов, РК Калибр, Ракеты Союз, Протон, двигатели РД 180, Ядерные технологии, АЭС, ГЭС, (силовые машины), — может это все достижения Ельцинско-Путинской системы??? Уж молчали бы про Коммунистов... настоящим ЧМОШНИКАМ только мечтать о достижениях СТРАНЫ СОВЕТОВ!

Ответить#
0

"...как раз таки коммунисты и начали"

Они вынуждены были начать. Потому как долгое время речами и лозунгами пудрить мозги даже полуграмотному "крестьянину" не получится. А уж всему миру, перед кем, собственно, коммунисты и выпендривались, эти речи и лозунги вообще до лампочки. И эти все достижения — отнюдь не достижения коммунистов, а достижения тех, кто их добивался! И как коммунисты заставляли работать тех же Королёва и Туполева — можете прочитать. Колхозников вообще в рабов превратили.
Ну, хорошо, начали. А чем продолжили? Выпуском тоннами и кубометрами сверх плана товаров, которые никому, кроме населения СССР, были не нужны?

"А то что товарищи гопники Питерские сверхдоходы от экспорта углеводородов направляли в офшоры, вкладывались в ценные бумаги США и вели либеральный курс..."

А то, что товарищи коммунисты сверхдоходы от углеводородов направляли в "страны соцлагеря", "банановые республики" и прочим дармоедам за ничего не значащие обещания идти по некапиталистическому пути развития, это как?

Достижения в оборонке — вещь бесспорная, тут коммунисты действительно, поставили всё серьезно. А все остальное? Вот она, эта "большая свинья". Сколько поколений в очередях отстояло за каким-нибудь дефицитом? Партбоссы с трибун вещали о тоннах и кубометрах, а их жены почему-то ходили отнюдь не в изделиях фабрик "Большевичка" и "Скороход"...

Ответить#
0

Вы видимо либерал. Причем в худшем смысле слова. Да и историю плохо знаете... Ленин первым делом не позволил растащить земли бывшей РИ. После февральской революции все окраины РИ  захотели так же суверинитета, как в 91гг. Но Большевики запили РККА, которая боролась не только с «белогвардейцами», но и  знатно выпиливало интервентов... А вообще, не люблю общаться с людьми, не понимающих настоящей картины происходящего в 20 веке. Про Королева, и Туполева ... — законы предвоенного времени, не так все просто как кажется. Почитайте лучше про Циолковского и Жуковского и советскую власть. Колхозников в рабов..ага, конечно.. только бесплатную медицину им дали и образование. Кто же из рабов делает умных и здоровых людей??? Про паспорта можете не напоминать... Качество жизни людей деревень и сел росла невиданными темпами... В каждую деревеньку тащили электричество, строили водоснабжение, дороги, разрешали пилить лес для  жилищного строительства. По дотациям в стран. соц. лагеря — только дурак не понимает настоящей причины действий руководства страны... У страны должна быть своя сфера влияния. Иначе тут же окажешься на обочине мировых дел. (США сейчас со своей денежно-кредитной политикой всех держит на малом поводке, а сколько они денег вливают туда, где хотят иметь дела и ВЛИЯТЬ!???, Им никаких ресурсов не жалко, потом получат больше. Это же техническая и культурная экспансия. Про Американский образ жизни наверное то слышали. Да и в мировом океане, кругом корабли и авианосцы США — как гарантия безопасности и неизменности правил игры, которые США и придумывают). Я не хочу сказать, что коммунисты не ошибались... ДЕЛА они делали большие, и ошибки у них бывали большими... По факту СССР хотел полной гегемонии в мире, и было бы здорово..ибо ценности заложенные в нем- есть выращивание людей нового качества: — отказ от инстинктивного поведения (уничтожение животного поведения). Вообщем хотели из обезъяны сделать действительно ЧЕЛОВЕКА с БОЛЬШОЙ БУКВЫ!

Ответить#
0

«Вы видимо либерал. Причем в худшем смысле слова. Да и историю плохо знаете»

Да ни какой я не либерал, и история, в общем-то, здесь ни при чем. Картина происходящего — дело десятое и большинству было не интересно.
Гораздо интереснее гражданину самого прогрессивного в мире государства было знать адрес магазина, где он смог бы после работы еды купить, и что и в каком магазине могут «выбросить»! 

«По дотациям в стран. соц. лагеря — только дурак не понимает настоящей причины действий руководства страны...»

Да, руководство хотело добиться искренней любви от этих стран. Но так и не добилось...
А США, кстати, деньги-то дают, но взамен требуют безоговорочного подчинения. Но такая сделка, по-моему, не экспансией называется.

«По факту СССР хотел полной гегемонии в мире, и было бы здорово..ибо ценности заложенные в нем- есть выращивание людей нового качества: — отказ от инстинктивного поведения (уничтожение животного поведения)»

Правильно. Никакого животного поведения, построились в шеренги и с песней исполнять решения очередного дяди Генсека. И не беда, что когда придет новый дядя, возможно, придется переделать, как скажет он. Какое там новое качество, если даже свои мысли было опасно высказать вслух? Все радовались и аплодировали объявленным с трибуны успехам нашей промышленности, но телевизоры-магнитофоны почему-то хотели непременно японские или немецкие, одежду и обувь тоже хотели не из утвержденного госпланом списка... Далеко не всем на планете хотелось так жить.

Ответить#
0

В свое время наделали много глупостей. не нужно было пытаться наскоком осваивать производство шариковых ручек, к примеру —- их проще было купить миллиард или сколько там нужно. А там, где был фундамент, он до сих пор не всюду треснул.

Ответить#
+1

Я же говорю либерал — потреблятель... Ну теперь ВЫ получили что хотели — жрете в МАКах, Товары для дома покупаете в ИКЕА, ЛЕРУА МЕРЛЕН, закупаетесь продуктами в АШАНАХ, летаете на АЭРБАСАХ или БОИНГАХ, Сидите в инете с американского компа (микроэлектроника вся в мире принадлежит США), Смотрите Голливудское КИНО,телефон у вас на Андройде (или Афоня), автомобиль импортный... и т.п. А ВЫ то есть в этом мире???

Ответить#
+1

Плюсую за понятную позицию.

Ответить#
0

«Я же говорю либерал — потреблятель...»

Отнюдь нет. Ни в каких МАКах я не жру, в крайнем случае зайду в пирожковую или блинную; товары для дома и продукты покупаю в отечественных магазинах. Но не в этом суть.
Я про то, что естественное желание людей одеваться красиво и разнообразно, обозвали термином «вещизм». Что плохого в том, что люди не хотят носить «униформу» трех-четырех фасонов, утвержденную Госпланом? Почему человек должен был сначала отстоять пару часов в очереди, а потом еще и унижаться перед толстомордыми наглыми продавщицами, чтобы они в мясо положили поменьше костей? Почему строители коммунизма были обязаны жить впроголодь и ходить только в том, что им «выбрасывали» в магазинах? Не издевательство ли: стоит на сцене знаменитая певица с брюликами до плеч в ушах, и поет полуголодному народу «Хлеб всему голова!»? Американский комп? Инженеры, кто мешает сделать российский не хуже? Аэрбасы и Боинги? Авиакомпаниям их покупать дешевле. Телефон на Андроиде? Инженеры, сделайте на чем-нибудь другом! Автомобиль импортный? Опять-таки, инженеры! Сделайте свой не хуже!
Аэрокосмическкая промышленность и «оборонка» — да, спорить не буду, на это таланты и средства нашлись. Да и то... Советские люди в космических полетах видели только «догнать и перегнать». А сейчас какую-то пользу в полетах на МКС видит ноль целых, [у нас не ругаются] десятых процента населения. Я, кстати, тоже не вижу, кроме обозначения своего присутствия в космосе и перевозки за деньги американских астронавтов...

Ответить#
0

Ну дальше с вами не вижу смысла общаться...типичный либерал.Космос — это системы навигации, телекоммуникации и т.п. будущие беспилотники без космоса были бы не возможны. Космос — это двигатель науки и техники. Космос тянет за собой и электронику, и материаловедение, и т.п. Ну вам главное что бы пожрать послаще, да одеться покрасивее... что бы перед соседями повыеживаться... Типичное инстинктивное поведение обезъяны.

Ответить#
+1

Вы невнимательно прочитали. Я говорил конкретно про полеты на МКС. Про спутниковые навигацию и телекоммуникации и детсадовцы знают. А насчет пожрать и одеться... Знаете, голодному и оборванному человеку «по барабану» все телекоммуникации и навигация вместе с прочими достижениями. Родителям, которые не могли накормить своих детей из-за отсутствия продуктов в магазинах, «по барабану» электроника с материаловедением. А выеживались перед соседями как раз те, кто имел возможность «достать» что-то. Вот что я хочу до вас донести. И ежели бы строителям коммунизма не приходилось давиться часами в очередях за куском еды, не «доставать» товары, а просто покупать, то, возможно, коммунизм бы и построили...

Ответить#
0

Не кидайтесь на наших инженеров. Они могут абсолютно всё. Но мало написать книгу — — надо ее раскрутить. И без этого —- пиши пропало. Кроме того, я немножко в курсе, как у нас работали инженеры. Примерно как в «таинственном острове» у Жюля Верна. Делай из того, что под ногами —- и всё...

Ответить#
0

Я не кидаюсь на Инженеров. Тех, кто действительно может всё, и тех, кто согласен работать за копейки, чтобы через несколько лет получить и известность, и деньги.

Ответить#
0

СССР часто ругают за марионеточные правительства, которых «подкармливали». Затем пришлу мужик, потряс кулаком и сказал, что кормить, понимаешь, никого не будем. И всех предали. Теперь их кормят другие и они лают на нас....

Ответить#
+1

Все правильно. Кормили «мы» — они лаяли на «них», кормят «они» — они лают на нас. Иначе кормить не станут...

Ответить#
0

Без своего производства страны не будет. Разве что как площадка для отдыха...

Ответить#
0

Чтобы позволить себе работать инженером сегодня, надо быть обеспеченным человеком.

Ответить#
+1

Согласен) Но добавлю: В стране нет проектов где можно было быть Инженером. Страна по производству пром. продукции просто отсутствует на мировой арене. Авиапром, Автопром, Машиностроение, Станкостроение, Кораблестроение, Электроника — даже 0,5 % не будет на мировом рынке. Единственный метод стать инженером (хотя в трудовой так и написано у меня) считаю, да, иметь достаток, найти хорошую вакансию в мировой компании и уехать жить и работать в развитую страну.. получить там доп. образование (пов. квалификации до уровня мирового)... Впрочем наверное самые талантливые и имеющие «первоначальный капитал» в России так и делают.

Ответить#
0

"...найти хорошую вакансию в мировой компании и уехать жить и работать в развитую страну"

Да-да. И так приятно, живя и работая в "развитой стране", сидеть с приятелями в ресторане и рассказывать им, какая Россия отсталая страна, в которой ничего толкового не могут сделать. Но, пардон, а кто будет делать, если все талантливые инженеры будут мерить свой талант исключительно в долларах?

Ответить#
0

А вот эта тема очень сложная... Но вкратце можно характеризовать так: С развалом СССР, Ельцинско-Путинские [у нас не ругаются] пытались интегрироваться в мировой капитал... и таки интегрировались... А ведь еще товарищ Сталин говорил, что СССР должен идти по своему пути развития... иначе он просто станет Сырьевым придатком запада. (Собственно это и случилось). Раз Россия не захотела строить свою ситему с «БЛЕКДЖЕКОМ и ШЛЮХАМИ» и играть по своим правилам — будете играть по правилам запада. А для рядого гражданина... выбор в современном глобализованном мире (Большинство Фондовых рынков и бирж торгуется в долларах) прост... Раз если все страны мира и товары произведенный в любой точке мира и стоимость товара оценивается в долларах — значит надо зарабатывать в долларах!!! Единственный выход страны из крутого пике, я вижу только в новой Революции... Пока страна не выйдет из круга обязательств перед западным капиталом- будем рабами. Про это кстати у Ленина хорошо написано... в труде про стадии капитализма и мировые монополии... Ленин и затеял социалистическую революцию потому что прекрасно понимал роль западного капитала в мире... и видел его опасность для России. Ну и напоследок, в качестве инструкции к действиям от Ленина В. И. — мы повесим последнего капиталиста на веревке, которую он сам нам и продаст!

Ответить#
-1

«А ведь еще товарищ Сталин говорил, что СССР должен идти по своему пути развития... иначе он просто станет Сырьевым придатком запада. (Собственно это и случилось)»

Говорить-то не только товарищ Сталин умел. А вот толку? Придет инженер с изобретением — а ему от ворот поворот. Потыкается-помыкается, да и плюнет. А лет через несколько это изобретут за границей (если не сам этот же инженер там сделает), и Советский Союз будет закупать это за границей. Отличный путь развития!

Ответить#
0

Про изобретения я в курсе: имею 6 патентов. Вернее, имел —- сроки вышли, надо полагать. Но ситуацию знаю хорошо. К сожалению, получить патент сегодня ничего не стоит — — за тебя даже все оформят. Раньше о таком и мечтать нельзя было. Но толку-то с этого? Кстати, на Западе примерно то же.

Ответить#
0

Толк с этого очень большой. Сколькими отечественными изобретениями, опубликованными в научной периодике, пользуются другие страны, лишь потому что запатентовали их? А мы не можем себе позволить, ибо надо платить денежку патентообладателю, если он еще даст «добро».

Ответить#
0

да, я согласен с вами. Только революций не хочу. Это в 100% случаев плохо кончается

Ответить#
0

Ну, если в ресторане сидите, значит, можете это позволить:)

Ответить#
0

Вот-вот.. Мы лучше в манагеры подадимся! А лучше в топ-манагеры!

Ответить#
+4

Кризис сильно уредит их ряды.

Ответить#
+1

не замечаю, увы...

Ответить#
0

Ну да. Ярмарка тщеславия в стране тотальных нищебродов. Дома потолок осыпается, но во дворе «крутая тачка» потому что в дом он никого не зовет (стесняется), а тачку всем видно.
И изживать этот подход еще ой как долго.
Первый шаг — кредиты не выдавать кому попало.

Ответить#
0

Илья, кредиты это злоЖ)) И давать к примеру нужно от остаточной суммы на счету, после вычета за жкх, покупки продуктов, одежды, еды. Если менее 50% осталось кредит не давать, тем самым решится вопрос с покупкой прав, и  тем что творится на  дорогах. Хочешь купить себе авто копи, либо старайся больше заработать. А на чем ездить это уже выбор каждого личный.

Ответить#
+2

Банки зарабатывают на кредитах, как им это запретить?

Ответить#
0

Ну бюджетникам же запретили нормальную зарплату. Айфоня сказал, что им надо в бизнес идти. Которому как раз налоги подняли.
Но это лирика.

Законодательно, блин. Взять и запретить чувакам с маленькой зарплатой кредиты брать, а банкам — запретить таким людям кредит выдавать, что бы там ни обещал отдел рисков. В школах детей учить с пятого класса считать «отдаваемомть» любого кредита.

Просто это правительству не выгодно. Когда у чувака с маленькой зарплатой есть возможность брать кредиты, у него все хорошо — как бы. На самом деле нет, но это частности.

А если человек поймет, что у него все плохо, то станет властям опасен. Вот они и считают, что пусть человек лучше с коллекторами воюет, чем с ними.

Ответить#
+3

«Взять и запретить чувакам с маленькой зарплатой кредиты брать, а банкам — запретить таким людям кредит выдавать»

Вы хотите предложить банкам самим узнавать размер зарплаты заемщика? Так у нас сейчас «до и больше» народа, чья официальная зарплата позволяет питаться только «дошираком»...

Ответить#
0

Вы не поверите, но так и должен работать отдел рисков любого банка.
Отсекать людей с доширак-зарплатой: они ведь все равно кредит не вернут.
Что же вместо этого делает банк?
Дает кредит «дошираку» ждет большой просрочки, отбирает автомобиль (если это автокредит) и продает по рыночной цене или вообще продает долг «доширака» коллекторам, если кредит был потребительский. Формально все законно — «доширак» бумаги сам подписал, но по факту это — «401-й относительно честный способ отъема денег у населения».
И вот во избежание такой ботвы государство и должно регулировать кредитный рынок и просвещать население.
Но государству это не выгодно — по причинам, указанным мною выше.

Ответить#
+2

Нет, вы не поняли меня. «До и больше» людей, живущих в огромных коттеджах, ездящих на премиум-классе, но имеющих официальную зарплату, на которую и одно колесо для этого премиум-класса не купишь. Банки не столько справками о зарплате интересуются, сколько наличием у заемщика ценного имущества...

Ответить#
0

И откуда у чувака с «доширак-зарплатой» ценное имущество?

Ответить#
-1

Объясняю. «Доширак-зарплата» у него для налоговой и прочих служб, интересующихся заработками населения.

Ответить#
0

Ну что вы как маленький, а? Вы никогда по серой схеме не работали, что ли? Это когда «доширак-зарплата» прописана в трудовом договоре, а до человеческой суммы индивид добирает конвертиком.
И вот этот-то самый конвертик внезапно и исчезает, стоит серой фирме ощутить на себе ледяное дыхание кризиса.
И банк — в пролете.
Отдел рисков любого уважающего себя банка должна интересовать именно белая зарплата, а не то, что в конверте доширакер получает еще сотку. Этой сотки банк никогда и не увидит — она же официально не существует:)
А имущество у таких доширакеров из конверта, как правило, записано на собачку любимой тещи и иных дальних уродственнтков, и банк пролетает снова.

Ответить#
0

Да!!! Это я насчет осыпающегося потолка и крутой тачки. Спасибо за удачный пример.

Ответить#
+3

НЕ все так просто.... Учитывая огромную стоимость жилья (Для МСК от 6 млн за серую унылую квартирку в 36 м2 на окраине в не самом современном доме), человек (особенно молодежь) логически понимает, что накопить на него он ближайшие 20–30 лет не сможет. А ведь жизнь то одна! Человеку хочется получить хоть что то хорошее и достойное..поэтому автомобиль за 1,5 + млн он себе и покупает.... Что бы хоть какая то вещь «грела» его душу, и оставляла яркие впечатления и добавляло красок в серость бытия)

Ответить#
+1

Да понятно это! В былые времена молодая семья часто влезала в долги и покупала... японский магнитофон в комиссионке. По той же причине —- чтоб весело было... А там видно будет...

Ответить#
+2

Так может если ты не можешь жить в МСК, то нужно переезжать в регионы. У нас (город около 100тыс.) полуторка стоит 500тыс.руб. и откладывая год зарплату обычного инженера можно её купить.

Ответить#
0

Кстати, у 2103 повторители на передних крыльях лучше смотрятся. Особенно это заметно, когда крылья 2106 ставят на 2103.

Ответить#
+1

Да «тройка» и сама по себе красивее.Маркетинговый ход для «социологического стада» — шестерка дороже,а значит престижнее.

Ответить#
+1

82 лошади —- мощь! Тогда так казалось

Ответить#
0

Мне тоже так казалось.Потом привык. Да и взаимозаменяемость как-никак...

Ответить#
0

Михаил Владимирович, читаю журнал " За Рулем" исключительно потому, что есть такие авторы как Вы!

Ответить#
+7

Большое вам спасибо, Сергей!

Ответить#
+1

Общество. Волшебное понятие, которое, все мы (чего, здесь скрывать) держим в подсознани! Упомянутые Вами индивидумы, пренебрегали общественным мнением, но никогда не желали покинуть «общественое пространство». Без общей массы, не может появиться ни Форд, ни Энштейн, ни Лермонтов.

Ответить#
0

Упущен момент надёжности. Узуя отечественную технику, ты постоянно в тренде. Пересев на приличный агрегат, неудержимо теряешь навыки.

Ответить#
+1

Ну, это так... не спорю. Когда ездил на Волге, постоянно был готов ко всему. А потом расслабился

Ответить#
0

Не кажется ли Вам, что пересаживаясь на более совершенные авто, мы теряем часть своей мужесвенности (как известно, легче взобраться на трон, чем его потом удержать). Да, автомобили были символом и объектом успеха, брутальности, нежности, любви... Но, постепенно превращаются в «кристал от Сваровского» (моё мнение). Очень грустно.

Ответить#
0

Каждое лыко в строку! Спасибо.

Ответить#
0

Спасибо, Виктор!

Ответить#
0

Думаю, многое зависит от того, в каком коллективе вращаешься. В редакцию ЗР я ездил последовательно на Запорожце, Оке, Матизе, Гетце. Но коллеги как-то ни разу не дали ощутить ущербности: оценивали статьи, а не тачку под окнами. И, думаю, если спросите кого-нибудь про меня, то услышите: «А-а-а, это тот, что такую-то статью написал...» Но никак не: «А-а-а, это, который на Оке на работу керосинил». Однако, допускаю, что в коллективе какой-нибудь лавки всё было бы ровно наоборот. Вопрос системы координат.

Ответить#
+3

Опять! «в каком коллективе вращаешся». А для себя, не думая, как сосед оценит?

Ответить#
+1

Многое от коллектива зависит. Когда оценивают, из какого магазина на тебе куртка.

Ответить#
0

На нашем заводе и простые слесаря на иномарках катаются, и инженеры на «Грантах„-„Калинах„- „Шестерках“. Я езжу на старом „Ниссане“, и не потому, что нет денег на более новый и престижный автомобиль, а потому, что мне НРАВИТСЯ! И плевать я хотел на то, что обо мне думают другие.

Ответить#
+5

Что круче — иметь дорогомобиль или не зависеть от дураков?По логике второе,потому что первое — это «рабство от чужого мнения».

Ответить#
+1

И все же встречают по одежке. Увы. Да и провожают зачастую тоже...

Ответить#
0

Все зависит от того,какая среда — из каких людей состоит,от того какое предвзятое мнение в среде-социуме где предстоит появиться.Потому что можно появиться где не знают о тебе ничего — «выпрыгнуть как чёрт из табакерки»,а можно с «предварительным представлением».Зависит от того куда «социум» смотрит — вот Перельман как бомж одет,а наблюдательный человек,который даже его не знает,посмотрит на лицо,в глаза и поймет,что «это что-то не то»,не бомж,а какой-то странный.Оценит как он говорит...Ну дурак,конечно посмотрит на его брюки,или что там у него.Есть и ещё немаловажный фактор — не зависеть от чужого мнения.Если самому себя считать «бомжом»,"голодранцем" ит.д.,то и другие будут также считать! В моём случае,ездя на жигулях,я не считаю себя "голодранцем",наоборот — я считаю,что я не завишу от чужого мнения — чего многие себе позволить не могут — роскошь! Можно сказать,что при моей профессии,в моей среде ит.д больше и смысла нет иметь,если нет личного желания.А желания нет — всё устраивает.Хотя знаю,что какой-нибудь,образно говоря "манагер", от чужого мнения зависит в крайней форме и всё делает для "самопиара",и при этом рассказывает,"как это круто иметь такую тачку".А я другую тему двигаю,когда кто-то спрашивает — "машина должна работать на меня,а не я на машины".Для кого-то эта версия оказывается вполне убедительной,а кому-то и вовсе "до лампочки".Так что не соглашусь — все зависит от частных,конкретных случаев.

Ответить#
0

А размер «дворца» в котором живут,обратно пропорционален уровню интеллекта — это я могу сказать точно.Если его размер превышает разумные пределы — значит с головой у владельца явно «что-то не то».И чем на большую величину он разумные пределы превышает — тем больше «не то».

Ответить#
0

:)

Ответить#
0

Алексей Вадимович! Все верно, но я могу и другие примеры привести. Когда один наш с тобой бывший коллега жаловался, что ему стыдно видеть, как жена на Альмере ездит... Или один бывший начальник,который требовал, что его за километр от редакции обязательно на машине подвезли, а то"разговор не получится".

Ответить#
+3

Лара Крофт ездила на чем угодно, кроме УАЗа:)
Так что пиар этого гроба на колесиках не удался.

Ответить#
-6

"..кому что .а лысому бантик")))

Ответить#
+2

Иногда мне без его опусов даже скучно. :)

Ответить#
+1

Мне без вашего бреда тоже невесело:)

Ответить#
-1

Это к Рольфу Беккеру претензия? Я его просто процитировал. Хотя по сути согласен.

Ответить#
0

Это Рольфу Беккеру скажите. За точность цитирования я ручаюсь. И по сути, кстати, согласен полностью.

Ответить#
+2

Опять травма от «руля УАЗа» беспокоит? Вы бы уж, что то делали с этим, а то при выходе любой статьи вы все время УАЗ вспоминаете... :)))

Ответить#
+1

Ну, если учесть, что в данной статье напрямую упомянут УАЗ, не вижу причин не напомнить о том, что даже при средней тяжести ДТП он ломает водителю ноги и шею. Будете спорить?
Не будете: вы уже потенциально мертвы с нехилой такой степенью вероятности.

Ответить#
-3

Обновленный УАЗ Патриот — безусловный лидер в сегменте внедорожников, адаптированный к самым экстремальным условиям вождения. Благодаря высокому дорожному просвету и рамной конструкции, блокировке дифференциала заднего моста и полноценному полному приводу он дарит незабываемые эмоции при покорении бездорожья, а современное оборудование и качественные материалы отделки салона делают его поистине комфортным и безопасным спутником в любом путешествии. Испытайте его и убедитесь сами.

Ответить#
+1

Спасибо за копипаст рекламного буклета, Леонид. Если вас эти фразы греют — на здоровье.
Только вот рулем в голову при ДТП вы получите точно так же, как если  бы и не копировали их:)
К внедорожным способностям Патриота у меня претензий нет.
Пусть выдают ему сертификат специализированного ТС как квадроциклу или снегоходу, и возите его на эвакуаторе от одной лужи до другой со всеми вашими силовыми бамперами и лебедками сколько влезет.
А на дрроги общего пользования этот гроб на колесиках выпускать не нужно.

Ответить#
-2

Да на здоровье :)
ну тогда и шкоду выпускать не надо... вдруг коробка рассыпется прям во время езды... фольвагены запретить ... у них движки на ходу клинит... —

Ответить#
+3

Вам со сломанной рулем шеей будет особенно приятно знать, что вы когда-то где-то прочитали, что у кого-то что-то клинит и рассыпается;)
УАЗ — убивает вас.

Ответить#
-1

Что опять УАЗик приснился, снова вас рулем убил? Айяйяй... надо уже что-то с этой фобией делать.
Вот вариант:
ссылка

Ответить#
+1

Ищете на ютубе ролик с краш-тестом АР и рыдаете... только это могу посоветовать вам, Леонид.

Хотите ездить с риском перелома шеи рулем гробоУАЗа — ваше дело. Нормальных только людей на это не агитируйте.

УАЗ — убивает вас.

Ответить#
-1

Ну у меня такой фобии как у вас нет :)))
так то вот...

Ответить#
-1

От того, что вы чего-то «не боитесь», последствия этого чего-то вас не минуют.
Рад, что вы не боитесь перелома шеи рулем. У вас, видимо, пара запасных шей есть. Змей Горыныч, ты?:))))

Ответить#
-1

Шея не ломается... :))) Тем более пара запасных припрятано :)))

Ответить#
+1

Опять Каплан Илья — человек «с низкой социальной ответственностью» пришёл обгадить русский автопром.

Ответить#
0

Во-первых, не «автопром», а «ведропром», во вторых — не подскажете ли, как можно «обгадить» то, что прямо с завода сделано из *овна и палок?:)
И, наконец, в-третьих: «лица с пониженной социальной ответственностью» — это как раз ВАЗофилитики и путриоты — потому что за деньги:)
Такие дела:)

Ответить#
-2

Точно! :)

Ответить#
0