Электрошок: как жить без дизельных и бензиновых машин?

Всё. На дизелях поставлен крест. На бензиновых машинах, считай, тоже. Россиянам сложно принять этот постулат. Еще труднее представить, как мы будем жить в недалеком электромобильно-автопилотном будущем — в наших-то холодных широтах, с нашими дорогами, полным отсутствием зарядной сети и абсолютной энергетической монополией.

Можете начинать запасаться электроэнергией уже сегодня: завтра ее придется искать днем с огнем.
Можете начинать запасаться электроэнергией уже сегодня: завтра ее придется искать днем с огнем.

Англия и Франция уже объявили о том, что к 2040 году запретят регистрировать у себя новые автомобили с двигателями внутреннего сгорания — как дизельными, так и бензиновыми. Самый крупный авторынок — Китай. В прошлом году там произвели около 28 миллионов машин — это треть мирового объема! Так вот, китайцы хотят уже в следующем году довести долю электромобилей и подзаряжаемых гибридов до 8% от общего объема продаж, а к 2025 году — до 20%. В правительстве признают, что столь радикальные изменения обернутся потрясением для многих компаний, в том числе нефтяных, поскольку сейчас Китай является вторым по величине (после США) потребителем нефтепродуктов.

Всё это происходит на фоне развивающегося дизельгейта. ­

Теперь в фальсификации сертификационных испытаний подозревают концерн PSA: из доклада комиссии при главном антимонопольном управлении Франции (DGCCRF) следует, что с 2009 по 2015 год концерн выпустил около двух миллионов машин с «поддельными» моторами. А в Германии невозможно поставить на учет новый Porsche Cayenne с дизелем V6 3.0 — ­производителю отказали в сертификации.

Если не можешь подавить бунт — возглавь его. В начале сентября компания Jaguar Land Rover объявила о том, что к 2020 году все ее новые машины будут электрифицированы: в производство пойдут либо электромобили, либо гибриды, причем это касается и внедорожников. Первый электрокроссовер по имени Jaguar I‑Pace появится в 2018 году — его будут продавать и в России. В июле с аналогичной инициативой выступила фирма Volvo. О том же заявили концерны BMW и Daimler. Но самую крупную программу электрификации объявил на автосалоне, открывшемся 11 сентября во Франкфурте, концерн Volkswagen Group, который в ходе дизельгейта понес многомиллиардные убытки.

После дизельгейта фольксвагеновцы быстро выучили урок: на автосалоне во Франкфурте от них целая россыпь электрических концептов, ДВС отходит на задний план.
После дизельгейта фольксвагеновцы быстро выучили урок: на автосалоне во Франкфурте от них целая россыпь электрических концептов, ДВС отходит на задний план.

Volkswagen Group (марки Volkswagen, Audi, Skoda, Seat, Porsche, Bentley, Lamborghini, Bugatti) планирует к 2030 году электрифицировать весь свой модельный ряд, который насчитывает около 300 моделей. Уже к 2025 году на конвейер должны встать 50 электрокаров и 30 подзаряжаемых гибридов — их суммарный объем выпуска достигнет трех миллионов штук в год. Для всех этих машин ежегодно потребуются литий-ионные батареи суммарной мощностью 150 гигаватт! Для понимания масштаба: Братская ГЭС ежегодно вырабатывает около 22,6 гигаватт-часов электроэнергии. Собственно на разработку электрических машин всех мастей до 2030 года будет потрачено 20 млрд евро, а самые крупные в истории автопрома инвестиции в объеме 50 млрд евро пойдут на разработку, производство и закупку батарей — в том числе твердотельных, которые обеспечат пробег до 1000 км на одной полной зарядке.

Как эти инициативы изменят мировой автопром? В корне! Сборка электрических компонентов, включая батареи, требует на 40% меньше трудозатрат, чем в случае с двигателями внутреннего сгорания. В европейской автомобильной индустрии занято 12,6 млн человек. Уже подсчитано, что только в Германии к 2030 году — с учетом размещения производства батарей за пределами Европы, преимущественно в Китае, - работу потеряют около 600 тысяч человек.

Mini тоже переходит на электротягу. Вторая с 2008 года попытка произвести серийный электрокар будет предпринята уже в ближайшее время, благо в стане братской BMW i запчасти для этого имеются.
Mini тоже переходит на электротягу. Вторая с 2008 года попытка произвести серийный электрокар будет предпринята уже в ближайшее время, благо в стане братской BMW i запчасти для этого имеются.

Россия на фоне этой электроистерии — тихое болото, куда не доходят даже круги от брошенных в море мирового автопрома электроинициатив. Но ведь и европейцы совсем недавно не ожидали подобного бума! Так что предлагаю пройтись по залам автосалона во Франкфурте и посмотреть нашими глазами на самые интересные новинки — включая, конечно же, машины на электротяге.

Ошибка в тексте? Выделите её мышкой! И нажмите: Ctrl + Enter

Комментарии (275)

Самые новые

А может, просто озаботиться повсеместным озеленением и восстановлением лесов?.. Ведь для чего затевается «электрореволюция»? Правильно, чтобы снизить экологический вред от ДВС. Но его можно снизить и иными способами.

Ответить#
0

А где они столько электричества возьмут. Опять будут те же углеводороды сжигать.

Ответить#
0

Вангую: ЛЭП на постоянном токе с циркониево-алюминиевыми проводами (это хайтек, а не просто название!), обильный рост числа АЭС (новые схемы, включая циклы с генерацией нового топлива, уже, считай, готовы к этому рывку). Силовая электроника получит новый стимул к развитию. В общем, бытовая, казалось бы, замена двс на батарейку грозит почти промышленной революцией. Уже поэтому — я за.

Ответить#
+1

И тут появляется МЫ! С реактором на быстрых нейтронах!

Но увы, мы и это сможем похерить(((

Ответить#
0

Кстати — да, это хороший шанс. Но и да, очень даже можем и похерить...

Ответить#
0

В мире лишь 3 страны-держатели мирного атома, это Россия, США и Франция*.

Но, в мире лишь 2 страны (Россия и США), поставляющие собственные наработки (готовую продукцию) по атомной энергетике другим.

При этом лишь одна страна (Россия) готова построить АЭС под ключ с дальнейшей эксплуатацией.

А в свете последних новостей из-за океана, то скоро может получиться так, что будет и монополия, ибо у Вестингауз не очень хорошее финансовое положение.

P.S. А в данный момент времени Россия имеет исключительное положение на оном рынке, а связано с тем, что больше никто кроме нас не строит АЭС.



* точнее Франция должна быть на 1-м месте, т.к. Франция единственная страна из 4-х, которая имеет выработку электроэнергии приходящий на АЭС свыше 50% (если быть точнее, то это 76,4%, у остальных меньше) при этом с собственной полной программой атомной энергетики.

Ответить#
0

Не стоит недооценивать США — если запахнет профитом, они _быстро_ встанут в строй. И не стоит переоценивать нашу монополию — и не такое профукивали.

Ответить#
0

Так я и не оцениваю никого))) Просто написал факты так, как они есть на данный момент времени.

Ответить#
0

Да, это бесспорно.

Ответить#
0

А Сечин?.. Всякий лоббист электротяги в России получит от него колбасную корзинку. Дальше — по уже отработанному варианту :)

Ответить#
0

Во-первых, я не пишу о какой-либо конкретной стране — а об общем процессе.

Во-вторых, тянуть в политику — лучший способ не получать от меня ответа (за исключением, паrдон, неприятных).

Ответить#
0

Глупость. Очередная.

Ответить#
0

Электромобили это тоже полумера.

Оптимально было бы топливные элементы на метаноле. Им нужен нагрев до 800 градусов. И решить много других проблем. Но быстрая заправка и огромный запас хода.

Электромобилям никогда не получить большой запас хода по принципиальным соображениям.

Ответить#
0

Метанол очень токсичен, лучше уж тогда из газа спирты гнать и на них ездить ...

Ответить#
0

Метанол — это расход природных ресурсов. В значительной степени — сельскохозяйственных. Урон природе будет колоссальный. Вариант с синтезом метанола из природного газа только ухудшит ситуацию относительно ДВС, не улучшит — точно.

Но дело даже не в этом. Был же пример автомобилей с кузовом от кареты — зачем ещё один городить? Не будут электромобили теми же автомобилями, только с электромоторчиком. Изменится многое, уже меняется (не впервый раз напоминаю про развивающийся каршеринг). В новой инфраструктуре, которая неизбежно возникнет, проблема малого пробега электромобиля не будет иметь особого значения. Как не волнует ёмкость бака, когда берёшь машину в каршеринге: за пределы города всё равно выезжать нельзя, а заправка — проблема владельца.

За городом-то ДВС ещё поживут... Как в своё время прошло разделение на машины для дорог и внедорожники, так будет разделение на городские и внегородские, к примеру. Никакой катастрофы в этом не будет.

Ответить#
0

да пусть переразвитые сраны засирают африку отработанными батареями суммарно на 150 гигаватт

а мы будем засирать природу по старинке выбросами двс

пущай сшп идет в [у нас не ругаются]

а продажи автотаза существенно вырастут хоть ваг и прочие продолжат выпускать авто на двс для

непереразвитых стран

Ответить#
0

Я конечно извиняюсь, но вот простой вопрос — где адепты электричек собираются заправляться если вдруг встанут посреди дороги с «высохшим баком»?

С ДВС всё понятно, можно попросить поделиться проезжающих мимо или просто дотопать с канистрой до ближайшей АЗС. А вот как быть с севшей батарейкой? А если дело происходит не в центре МКАДа, а где-нибудь на якутском зимнике?

Ответить#
+4

Педали крутить

Ответить#
+3

Бензогенератор в багажнике возить :).

Ответить#
+3

легко, кстати. Модели уже есть. Удлинители хода, хотя, наверняка у нас не будут напрягаться по-русски, а будут писать «экстендеры». Начнут журналисты, а с их подачи — и все.

Ответить#
+1

Какие электрокары? Уже сейчас на работе, зачастую, розеток не «хватает» — гаджетизация,бли...

Ответить#
+2

Спасибо автору и редакции ЗР что открываете глаза нашим соотечественникам. В России в этом деле ситуация просто караул, в стране автомобили Tesla смогли позволить себе всего лишь около сотни граждан, допущенных к ресурсам. В то время как завод во Fremont выпускает 5000 этих машин каждую неделю.

Дело не только в экологии, революция в энергетике уже наступила. В Китае каждые 30 минут запускается промышленный ветрогенератор. Уже сегодня себестоимость электроэнергии ветрогенераторов стала меньше, чем на атомных и тепловых газовых станциях (даже с учетом падения цен на газ в последние годы). Вот поэтому Фонд Рокфеллера (Rockefeller Foundation) вывел свои активы из крупнейшей нефтяной компании Exxon (USD 353bn).

Алиса в стране чудес (Льюис Кэрролл): «Чтобы просто не отстать, надо бежать что есть сил, а чтобы куда-то успеть, надо бежать в два раза быстрее».

Ответить#
+1

<Чтобы просто не отстать, надо бежать что есть сил, а чтобы куда-то успеть, надо бежать в два раза быстрее».

Главное, надо вовремя понять, куда бежать и зачем, чтобы не увязаться за теми, кто либо сам спешит, либо других заманивает к обрыву, а то последствия могут быть очень неприятными.

Ответить#
+2

«В Китае каждые 30 минут запускается промышленный ветрогенератор. Уже сегодня себестоимость электроэнергии ветрогенераторов стала меньше, „

Тот есть очень скоро они объявят, что газо- и нефтепроводы из России им не нужны?

Даже если последнее утверждение соответствует действительности, то куда девать отрицательные стороны, а именно: 1) при массовом использовании ветрогенераторов серьёзно изменяются ветровые потоки со всеми вытекающими; 2) работа этих установок очень серьёзно влияет на всё живое, в том числе и на человека по причине появления мощного инфразвукового шума. У меня есть знакомые, которые в своё время притащили из-за бугра ветряки для своих коттеджей, а через пару лет от них избавились вместе с проблемами со здоровьем.

„Вот поэтому Фонд Рокфеллера (Rockefeller Foundation) вывел свои активы из крупнейшей нефтяной компании Exxon (USD 353bn).“

А вот это ключевой момент!!! В своё время именно Рокфеллеры с Ротшильдами, не имея возможности честно конкурировать с нефтяниками из России, путем подкупа люмпенов устроили погромы на Бакинских нефтяных промыслах, что привело к скачку себестоимости Российских нефтепродуктов, а потом вообще вылилось в революцию, опять же не без помощи денег этих сволочей. В настоящее время они же и спекулянт-террорист Сорос (настоящее имя Дьердь Шорош) строят свой собственный миропорядок, а им мешают снова те страны, которые обеспечивают мировые энергетические потребности. Это не только Россия, но и другие нефтедобывающие страны, включая Саудовскую Аравию.

Именно с этой целью давили на Иран и затеяли так назывемую „Арабскую весну“. Теперь делают новый ход.

Ответить#
0

Ветряки для коттеджей это для развлечения. Серьезные машины дают 8 мегаватт, это башни под 200м. На самом деле, энергия ветра более чем огромная. Для ураганов класса Харви или Ирма каждые 20 минут выделяется энергия, эквивалентная взрыву заряда 10 мегатонн.

Но не увсех стран есть морское побережье, где хорошо дует, поэтому нужны разные типы электростанций, которые дополняют друг друга.

Возобновляемая энергетика уже не не пиар и не забава. В Англии в этом году их доля уже составляет 50.7% (ветер+солнце+ гидро). Если учесть атомные станции, то это уже будет 72.1%.

«Renewables provide more than half UK electricity for first time» 8 June 2017

Ответить#
0

UK от угля-то в энергетике избавилась только в 2007 :-) Не самый хороший пример, в общем.

Ответить#
0

«Ветряки для коттеджей это для развлечения. Серьезные машины дают 8 мегаватт, это башни под 200м».

С первым не совсем согласен, потому что с точки зрения знергетики жилого дома приносят В РЯДЕ СЛУЧАЕВ! вполне ощутимую пользу. А по второму вопрос, какой должна быть санитарная зона от этого монстра для человека, чтобы инфразвуковой смог не бил по здоровью?

А вот с этим утверждением полностью согласен:

«Но не у всех стран есть морское побережье, где хорошо дует, поэтому нужны разные типы электростанций, которые дополняют друг друга»..

Ответить#
0

На самом деле эти ветряки с башнями под 200м имеют установленную мощность до 8МВт, а в реале выдают энергии, как «обычный» 3-мегаватнный генератор.

Плюс — расходы на эксплуатацию превышают стоимость строительства до 100 (ста!) раз в морском варианте, а не-морские бесперспективны.

Плюс — расходы на обеспечение устойчивости энергосистемы растут в разы по очевидным причинам.

Плюс — срок службы ветрогенераторов оказался не так велик, а разборка или модернизация стоят столько, что их просто бросают, отключая от сети. Таких ветряков уже больше 10%, и процент этот быстро растёт.



Так что не всё так в жизни, как в рекламных проспектах.

Ответить#
0

Самые передовые технологии у нас в армии. Значит первыми должны появиться электрические Арматы.

Ответить#
0

Граждане, все пропало. Кац предлагает сдаться.

Ответить#
0

Хочу посмотреть на электро корабли, электро самолеты, электро танки и электо БТРы. Ну и электро Уазики. Куда без них в сельской местности.

Ответить#
+8

Электрические самолеты — это научно-медицинский факт. Solar Impulse даже совершил кругосветный перелет.

Что касается армии, сравните обычный БТР, который слышно за 5км, и с гибридной силовой установкой, который сможет без лишнего шума выйти на позицию.

Ответить#
0

Что касается армии, сравните обычный БТР, который слышно за 5км, и с гибридной силовой установкой, который сможет без лишнего шума выйти на позицию.

==================================

Гибридный БТР это тоже медицинский факт правда относящийся к ПАТОЛОГИИ  — хотелось бы взглЯнуть на подобного СИВКУ-БУРКУ — сегодняшние двигатели на тоненького таскают тонны брони, активной защиты, боеукладку и т.п. но мы понемногу отщипнем от ВСЕГО ЭТОГО и вКРЯчим тонны полторы литиевых батарей.... ЧЕМ предлагаете пожертвовать в угоду бесшумности и экологии?

Ответить#
+1

Ну, за счёт этого может вырасти противоминная защита, к примеру. На которую сейчас обращают много внимания — и которая обходится в немалую массу.

Это я не к тому, что гибридные боевые машины хоть сейчас в строй, но и не всё так очевидно плохо. Электротрансмиссия имеет серьёзные преимущества по компоновке, по тяговым свойствам и так далее. Раньше пробовали, да обломились — уж очень громоздки были и генераторы и моторы, да и с управлением были проблемы. Сейчас и то и то стало много легче и есть силовая электроника. Всё равно не вполне практично — пока. А там посмотрим...

Ответить#
0

«Электрические самолеты — это научно-медицинский факт. Solar Impulse даже совершил кругосветный перелет.»

Федор Конюхов тоже совершил кругосветку на воздушном шаре, но мне как-то не удаётся представить его в роли тяжелого бомбардировщика или истребителя.

Ответить#
+1

Boeing активно разрабатывает среднемагистральный электрический самолет на 50 пассажиров, с дальностью 700–1000 миль.

Zunum Aero & Boeing HorizonX & JetBlue Technology Ventures

Источник энергии здесь уже не аккумуляторы, а жидкий водород.

Ответить#
0

И сосуд дьюара на 500 литров в каждый драндулет: температура кипения водорода —253.

Ответить#
0

«Источник энергии здесь уже не аккумуляторы, а жидкий водород.»

Ну так и я о том же, что чистая «электричка» без проводов обойтись не может. Никто ведь не против использования электроэнергии как таковой, но накопить её и сохранить для сколько нибудь значимой автономности без использования какого-то другого вида двигателя совместно с генератором, несмотря на предпринимаемые длительное время усилия, не удалось и вряд ли удастся.

Ответить#
+1

ну, это-то уже чистая ерунда. Эскизики для маркетинговых презентаций.

Ответить#
0

Источник энергии здесь уже не аккумуляторы, а жидкий водород.

========================================

А Вы получается с ТРЕПЕТОм и НаДЕЖДОЙ взираете только ВПЕРЕД? Это похвально, НО.... не хватает ЕЩЁ одной компоненты — УВЕРЕННОСТИ — а для НЕЁ необходимо иногда поглядывать НАЗАД.

Эпоха дирижаблей закончилась именно катастрофой, ТЕСНЕЙШИМ образом связанной с ВОДОРОДОМ и более дирижаблями НИКТО в мире — даже самые отъявленные креативщики НЕ ЗАНИМАЮТСЯ!

Ответить#
+1

Нет, эпоха дирижаблей закончилась вовсе не из-за пожаров, где наибольшую опасность, кстати, представлял не газ-наполнитель, а горючая оболочка. Гелиевые дирижабли горели не реже и не «хуже» водородных.

Дирижабли добили сначала, в Первую мировую, самолёты, которые вдребедан разносили их ещё на земле (большие, не спрячешь), а потом гражданские самолёты, которые показали гораздо меньшую зависимость от погоды и большую скорость.

Ответить#
0

В один комментарий не помещаюсь, поэтому делаю 2 части.

Прочитал статью и комментарии, ощущение такое, как будто что-то похожее мы уже проходили и не раз. Если не брать во внимание технический аспект, то вся эта шумиха очень смахивает на сознательно впариваемую нам (и не только!!!) дезинформацию или, как говорят сейчас, ведут гибридную войну. В своё время, путем похожей дезы, запад электронную промышленность СССР отбросил на годы назад, убедив наших чинуш, что собирается переходить на производство модулей, залитых компаундом, а сами форсированными темпами готовились к переходу на микросхемы. Когда наши деятели заглотили наживку и стали внедрять эти дурацкие модули везде, в том числе в оборонке, наши заклятые друзья, спокойно перешли на микросхемы, обеспечив себе очень хорошую фору за счёт гигантской неповоротливости нашей госмашины. Знаю это не с чьих-то слов, а сам варился в этой системе. Но это было давно и кому-то покажется неправдой, поэтому предлагаю оглянуться в не такое далёкое вчера. Куда делись широко рекламируемые и преподносимые с помпой биодизель из рапса, водородомобили (у индусов вообще с атомным реактором) и. т..д. Нет их потому, что проблем с ними существенно больше, чем кажущихся преимуществ. То же самое можно сказать, например о  «Блю-Рей», которые так и не стали массовыми, а заняли свою очень скромную нишу. Даже в сантехнике есть примеры, например, разного рода пластиковые трубы, которые вроде всем хороши, но металл полностью не вытеснят никогда именно из-за разнообразия условий эксплуатации.

Ответить#
+4

пластик не вытеснит металл? Да ладно! Я бы сказал, уже давно вытеснили. В старые дома сейчас по программам капремонта активно пластик ставят. Не, ну до конца-то конечно не вытеснят, но вы сравните просто объем 20 лет назад и сейчас. «0 лет назад еще никаких пластиковых труб и не было, а сейчас в основноим ими и работают. В частном домостроении из металла трубы вообще уже никто не делает, если только из меди, когда речь заходит о красоте и понте, покрывают медь лаком, что бы патина не образовывалась. В новых многоэтажках ставят пластиковые трубы в основном. Что касается биодизеля, то то же вполне себе активно развивается отрасль, только не в России конечно.

Ответить#
0

«В старые дома сейчас по программам капремонта активно пластик ставят».

Да, ставят, наплевав на его технические характеристики, авось прокатит. А если наступают неприятные последствия, то спросить, как правило, не с кого, потому что монтаж ведут не УК, а разного рода «фирмачи», которые даже не знают правил монтажа таких труб и их свойств и которые после получения денег куда-то исчезают. У одной нашей сотрудницы погиб муж именно после такой замены труб. Причина в том, что температура в 90 град для них уже критична, а 95 смертельна. Вот у них и разорвало трубу стояка, а мужик, пытаясь как-то обуздать струю почти кипятка, бьющего в квартиру с силой пожарного гидранта, получил ожоги, несовместимые с жизнью. Поэтому те, у кого с познаниями физических свойств материалов и здравым смыслом всё в порядке, никогда не поставят пластик туда, где могут поддать температуру и давление недопустимой для него величины. На холодную и тёплую воду — да, а в отопление нет.

Ответить#
+2

1. Температура, при которой полипропилен начинает размягчаться — 140 градусов по шкале Цельсия, плавится он при 175 градусах. Ограничение 95° пишут, чтобы не было деформации труб. Которая _не_ приводит к потере герметичности, но — кому это понравится.

2. По СНиП 2.04.05–91 («Внутренний водопровод и канализация зданий»), который про металлические, ессно, трубы: температура воды в системе отопления _не_ должна превышать 95°. Потому, в частности, что закипеть может при сбросе давления, а резьбовые соединения этим страдают — кто не видел текущих стыков?

Ответить#
0

Это точно. Впаривают всякое [у нас не ругаются]. ссылка

Ответить#
0

Продолжение.

Что касаемо электромоторов и ДВС, то они почти ровесники и существуют всё это время параллельно, взаимно дополняя друг друга, а не конкурируя, именно из-за своих специфических особенностей. У электричества есть своя «ахиллесова пята» — до сих пор не придуманы «закрома», в которых его можно накапливать и хранить. Сколько не бьются над этим, революционных сдвигов лично я не вижу и, скорее всего не увижу. Прорывным решением в этой сфере мог бы стать беспроводной способ передачи энергии, поиском которого занимался и проводил опыты Никола Тесла. Но опять же неизвестно, как при этом будут чувствовать себя люди, ведь давно уже все изобретения в качестве обратной стороны медали имеют существенное ухудшение качества среды обитания. Тем же, с виду безобидным, пластиком загажена, почитай, вся планета. Практически уничтожены её «легкие» — сибирская тайга, бразильская сельва и тропические индонезийские леса в угоду наживе и по рекомендациям МВФ. Вот на такие проблемы надо усилия направлять, но всё в очередной раз идёт по пути перекачивания денег из одних в другие карманы под вывеской благих намерений, которые известно куда ведут. Что касается самого электромобиля, то, думаю, у него будет своя ниша, но полностью перейти на него — это маразм, надеюсь у нашего руководства хватит ума противостоять этому, потому что не всё, что идёт с запада, нам на пользу. Достаточно вспомнить классический пример: в то время, когда в Европах придумали косметику, чтобы маскировать вонь немытого тела и носили ладанки с медом, в которых топили блох, в презираемой ими России мылись в банях.

Ответить#
+7

А вот в этой части верно написано до середины. Электродвигатель известен давно. Только где брать для него энергию было не понятно. Мало кто знает, но немецкая самоходка Фердинанд (Порше над ней работал) была на электротяге, у нее был бензиновый мотор, который крутил генератор, а тягу обеспечивали электромоторы. Всем известные тепловозы то же как не странно на электромоторах, а дизельный двигатель на них, это всего-лишь генератор. То есть электромобили точно придумали не сейчас. Что же изменилось? Изменились аккумуляторы. Из-за развития переносной электроники производители начали вкладываться в развитие аккумуляторов. Под давлением рынка электроники идет рост плотности заряда, снижение веса. Первый литий-ионный аккумулятор был выпущен панасоником в 1991 году. Прошло всего 26 лет с тех пор, а как изменился рынок электроники? Да и электромобили появились.

Ответить#
+3

«То есть электромобили точно придумали не сейчас. Что же изменилось? Изменились аккумуляторы» .

Естественно, не сейчас. Электрокары появились ооочень давно и работали на щелочных аккумуляторах, а карьерные «Белазы» по-моему с самого начала были дизель-электрическими, так же, как и подводные лодки.Но дизель-электрические это ведь не чисто электрические, автономность обеспечивает именно дизель, а не аккумулятор. А как изменились аккумуляторы? А вот так:

«идет рост плотности заряда, снижение веса.», но «Прошло всего 26 лет с тех пор, а как изменился рынок электроники?».

Но я бы сказал, что прошло уже много лет с момента изобретения аккумулятора как такового, но ничего революционного в этом деле не произошло. Разве что, только стали почище снаружи и в исправном состоянии не портят одежду и руки прикасающемуся к ним. Это по-прежнему самый тяжелый, самый ненадёжный элемент и не способный вобрать в себя нужное количество энергии, чтобы обеспечить достаточно длительную энергонезависимость. Даже в описаниях на ИБП указано, что они способны обеспечить бесперебойность работы только при кратковременных перебоях электроснабжения, а в остальном лишь могут позволить корректное выключение питаемого ими устройства. Если же речь идет о длительном времени без электричества, то ИБП превращаются в непотребных монстров. В общем, если предположить, что у нас на авто запретят ДВС, то он появится в багажнике в виде генераторной установки, мы ведь живём в России, а не в гейропе.

Ответить#
+2

Электродвигатели на подлодках, атомоходах, белазах и т.д. используются только потому, что в данном случае электрикой управлять огромным моментом на валу гораздо дешевле и компактнее, чем мутить здоровенные редукторы и АКПП с суперзакаленными шестернями ...

Ответить#
0

Допустим, наступило будущее. Вся Европа на электрокарах, цена на нефть упала, но в России бензин, диз.топливо, как стоило не дешево, так и останется. Вы видели, чтобы цены падали вниз?

Ответить#
+2

В цене топлива нефти нет. А если вся Европа пересядет на электрокары, то цена на нефть взлетит. Ибо АЭС там не строят, а энергию надо генерасить. КПД системы ТЭС+провода+электродвигатель ниже ДВС. Следовательно газ и нефть отрастут. А вместе с ними и топливо.

Ответить#
0

Это очень важное замечание. Оно обосновывает причину почему даже от трамвая нужно отказаться. По эффективности электрофицированная ЖД уступает газовым турбовозам.

Ответить#
+2

Какое-то однобокое замечание — взять мифическую мгновенную эффективность ...

На каком временном отрезке, какой уровень обслуживающего персонала, и т.д. и т.п. А то ведь так млжно в каждую квартиру по АОГВ, а лучше ядерному реактору понаставить, а потом удивляться массовым техногенным катастрофам!!!

Ответить#
0

Считаете ДВС опаснее, сложнее и дороже контактной сети с напряжением 25 тысяч вольт?

Ответить#
0

Да вроде наоборот написал — ДВС уже в каждом дворе в 3 этажа накоплено, а вот контактной сети на 25кВ на кончике метлы дворника че-то не наблюдаю:) Имхо ДВС имеет склонность к индивидуализму, в тоже время Электроэнергия тяготеет к централизации и квалифицированному обслуживающему персоналу.

Ответить#
0

Истерия с электромобилями и борьба за «экологию» как-то подозрительно напоминает историю «борьбы с ересью» в средние века. Когда 98 процентов населения, не прочитав даже 10 заповедей по своей неграмотности, с удовольствием боролись с ведьмами и с бешеным энтузиазмом собирались на казнь очередного еретика. История повторяется, только вместо церкви — выгодоприобретатели от электротехнических компаний, а вместо толп верующих — псевдообразованные невежды, всерьез верящие, что почитав Википедию и пару журналов, они стали глубоко разбираться в аккумуляторах, полупроводниковых преобразователях, микропроцессорной технике, энергетике и т.д.

Расслабьтесь, господа! Переход на новый транспорт в РФ будет выглядеть очень банально. Где теоретически можно ездить на электрокаре, будет введен какой-нибудь налог на автомобили или на бензин, дабы в очередной раз обобрать таких, как мы с вами. Зато — под благовидным, «экологическим», предлогом. Будет не хватать электростанций — заодно повысим цены на электроэнергию. Или распилим остатки бюджета под очередную ТЭЦ. Где электротранспорт явно не ко двору (тайга, тундра и т.д.), как ездили на бензине, так и будем ездить. Только с новыми ценами на бензин. Одним словом — никакой электромобиль не сделает наш народ счастливее, так что, собственно, какая нам разница на каком приводе телега?

Ответить#
+10

«Экостраждующим» советую посмотреть-город Никель, и причинно-следственную связь гидроэлектростаций и экосистем рек на которых они сооружены.

Ответить#
+2

«У нас всё идёт с небольшим опозданием»

У нас это идет по давней советской традиции кого-то догонять и перегонять. А уж традиция с восхищением смотреть за границу, открывши рот, идет с Петра Первого...

Ответить#
+3

Электричество в качестве топлива для автомобилей- это ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ РАЗВИТИЯ. Дешевизна и экологичность электроэнергии в «массовом автомобиле» эфемерны и полностью разбиваются об простейшие расчёты, как только в них закладывается количество требуемой энергии и метод её получения.

Заявления автомобилестроителей, не более чем маркетинговый ход- всё сводится к переходу от чистого ДВС к разного рода гибридам.

Продавливание «электричек» на уровне правительств , это единственное что заставляет производителей заниматься этим. Без законодателей всё выльется в обычный показ концептов.

Истерия экологов- это хорошо проплачиваемая и оплачиваемая акция разносимая массмедиа. Современное европейское общество, отвыкнув думать, легко поддаётся «экоистерике» (и это всё под дым от костров эмигрантов и протестующих). У нас всё идёт с небольшим опозданием, но постоянно «промываемый» и «разжижаемый» телевидением мозг уже даёт слабину (увеличение морально дезориетированных, беспринципных «потребителей» тому яркий пример) , вот и у нас молодоё поколение начинает верить в то что рыбки и птички умирают из за выхлопных газов.

Эволюция моторов и топлива неизбежна, но переход на электричество это временная мера позволяющая быть в тренде и отвлечь «экопсов» от своей компании. Реальные «потуги» в массовом моторостроении видны только у «мазды» — которая пытается повысить КПД , а с ним и всё вытекающие показатели, сохранив при этом ресурс. Но расставит всё на свои места только время.

Ответить#
+1

Надеюсь, наше правительство не станет тратить сто ярдов на производство электроников и потерять ещё вдвое за счёт налогов на топливо

Ответить#
0

Трудозатраты меньше на 40%, а цена электрокара или гибрида на сколько выше? Я пока не готов раскошеливаться на поддержку такого производителя. Думаю, они и на обслуживании будут неплохо драть. За замену батарей через год возьмут столько, что годовой расход бензина дармовым покажется. А ещё я не готов заправляться током больше времени, чем езжу — ЭТО БРЕД! А когда предлагается быстрая зарядка, все мы знаем, чем это грозит аккумулятору. Они хотят предложить заряжаться на любой стоянке? Это сколько же машин к 2050-му году в Европе заряжаться будет в одно время? У них мощностей-то хватит? [у нас не ругаются] с ними — пусть в своих европах, что хотят делают, а у нас должен быть свой путь и более продвинутый.

Ответить#
+1

Илья, гибрид просто обязан стоить дороже авто с ДВС за счет того, что в нем 2 автомобиля — электромобиль и авто с ДВС. Согласен, что сейчас нет дешевых электромобилей. Как нет и дешевых автомобилей вообще. Что касается долговечности, то у тесла сейчас 8 лет без ограничения пробега

Ответить#
+3

Гибрид обязан стоить дороже, но в производстве он гораздо дешевле.

Ответить#
0

Опять политические игрища! Дайте народу пожить спокойно на дешёвых бензиновах авто типа 2108, делайте на западе или где ещё позволяют условия всё что хотите! Нашим ослам не надо придумывать очередные антинародные законы! Запретят они, пусть на землю с небес спустятся.

Ответить#
+3

Россия на фоне безумств мировой авто электрификации — тихая зимняя тундра,

куда не ступала нога инженера, а в остальном электрификация всей страны, о которую осуществил Ульянов (Ленин) , поэтому электричество есть и очень относительное дешевое, а вот электромобилей нет…



Запас хода в 650 или 800 км на электротяге для легкового автомобиля — это круто, но только для идеальных условий, для обычных неидеальных — минус 30%, а для наших зимних условий еще минус 50%, в итоге запас хода будет на них не более 225 км, а стоить такое чудо будет как самолет из алюминия, поэтому :

— нам надо просто строить хорошие дороги или ждать снижения стоимости аэромобиля на ДВС

— потом покупать б/у электромобили (Тесла, Ниссан Лиф) только для города и ставить там бензиновые подогреватели, а  электро зарядки ставить на столбах освещения на платных паковочных местах, и там же по возможности делать их оплату.

Ответить#
+3

Запретят регистрацию авто с двс... А как быть с грузовиками, поставили там электродвигатель мощностью 300кВт — чем его кормить? Ладно в Европе расстояния небольшие, допустим воткнули батарею массой в 3т, ее должно хватать из пункта А в Б, а дальше там заряжаться пол дня? Ведь грузовик будет не один, если даже перелить ток в батарею можно будет быстро, то где взять столько тока одновременно для десятка грузовиков — будут строить на каждой стоянке АЭС? И идея сменных батарей тоже сомнительна — таскать такую массу в несколько тонн, ее демонтаж и монтаж слишком затруднительны.

Ответить#
+4

Какое электричество? Тут на Жыгу и УАЗ автомат поставить не могут в 2017 году!!!!

Ответить#
+5

Как опрокинуть «партнёра», торгующего нефтью?

Надо сделать так, чтоб нефть у него никто не покупал.

Для этого надо внушить «толерантным» покупателям, что все беды от неэкологичной нефти.

В конце концов — за всё заплатит сам «покупатель».



А в стане «партнера» может начаться хаос. Во время хаоса, можно прикарманить многое и нефть в том числе...

Ответить#
+9

А кто-то из япошек тем временем пилит гибрид с возможностью сливать излишки эл.энергии в сеть...

Ответить#
0

Интересно, почему никто не задумался о том, что аккумуляторы не заряжаются на морозе. Зимой пробег «Тесла» по Москве 8 км, кому это нужно? Афера по масштабам сравнимая с первым строительством Панамского канала.

Ответить#
+6

Какие и на каком морозе? Наверное потому, что они заряжаются ))

Ответить#
-1

Вот уж точно!!!

Ответить#
0

Коллективное помешательство. Почему то никто не задумался о том, что аккумуляторы не заряжаются на морозе. Пробег «Тесла» зимой по Москве 8 км. Электромобиль — это афера, сравнимая с первым строительством панамского канала

Ответить#
+1

Нет, ну как же достали эти «экологи». Сейчас электричество относительно дёшево, но и бензин когда то в аптеках почти за так отдавали.

А если серьёзно, кто-нибудь из этих «экологов» думал о том куда потом будут девать отработанные батареи, а о том что само производство батарей довольно вредный хим. процесс, а о том что для того чтобы все вечером резко зарядились нужно будет чудовищно повышать сечение проводников, что повлечёт кроме перекопке всех имеющихся кабельных линий, к увеличению добычи и переплавки металлов что блин тоже [у нас не ругаются] не чистый экологический процесс. Хочется повторить Лаврова «Дебилы бл*» Ну хорошо достигнут они в ближайшие 5 лет уменьшения стоимости батарей и увеличения запаса хода до 1000 км. и чё??? Во первых это наверняка будет справедливо для «ТОПОВЫХ» авто, а во вторых от меня до Черноморского побережья 1800 км. И на заправку у меня уходит 5 мин. И я ещё близко живу. А кто-то и по 2,5–3  тыс. км. едет.

Хотя о чём это я, конечно не дебилы, конечно это кому-то выгодно. Энергетическим компаниям, металлургическим, крупным провайдерам такси, государствам как надзорным органам. Просто автомобиль умрёт как массовое средство передвижения в той парадигме что навязывается. Либо маленькие электровелосипеды/скутеры как личный транспорт, в больших городах электротакси с автопилотами, и съёмными батареями. Либо мощные полуавтоматические электровозы для богатых, готовых платить налог на содержание личного автотранспорта, особенно в мегаполисах.

А самое смешное, что один Боинг 747 за 1!!! Трансатлантический перелёт загрязняет атмосферу как 520 Бугатти Вейрон, гоняй они 365 дней в году целыми сутками. Но от самолётов ведь никто не призывает отказываться, такая вот арифметика...

Ответить#
+5

Вот они — консервативные теоретики. У тебя коммуналку жена платит? Заряжаться надо не вечером, а ночью, самый низкий тариф — с 23 часов. В это время электричество самое дешевое, потому что никому не нужно и его в буквальном смысле некуда девать, так что можешь оставить свои проводники в покое. А генерацию остановить нельзя, ТЭЦ это не газовая плита, ее не выключить на ночь. Кому выгодно? Потребителю выгодно — заправить машину за 200 рублей вместо полутора тысяч. Я не знаю, вы что ребята, все на заправках работаете и без работы боитесь остаться? Не переживайте, желающие будут продолжать ездить на бензине.

Ответить#
+1

Мы с вами по моему коньяки вместе не распивали чтобы мне тыкать, это раз.

Во вторых я как раз практик работающий в крупной энергетической компании, и как бы вижу проблем. Это наши ТОПы сейчас крайне радуются электроавтомобилизации и трещат об этом на корпоративном портале постоянно, а я как рядовой сотрудник, общающийся и с другими ИТР из различных функций в своём посте как раз оголил ряд проблем лежащих на поверхности не погружаясь в дебри.

И да, человек с ником Гринпис, вам ведь абсолютно [у нас не ругаются] на природу. Т.к. не один мой тезис о высосанности такого уж большого вреда от автомобилей, по сравнению с другими средствами передвижения, как и проблема утилизации батарей не был не то что опровергнут, даже не рассмотрен, только баблишко, и двухтарифные счётчики, но всё это в крайне краткосрочной перспективе. Я в отличие от вас разрабатываю стратегические модели развития, и вот там вас жду большие сюрпризы от генераторов.

Засим хочу откланяться т.к. вести дальнейшую беседу не вижу никакого смысла.

Ответить#
+1

Хоспади ты боже мой! По моему про экологию я не написал ни слова, это все вы, то про провода, то про экологию. А топам вашим передайте что если они не поумерят аппетиты, то через 10–15 лет останутся без работы

Ответить#
-1

Хотите экономить ? Ставьте метан, желательно с собственным компрессором. Будет 4 рубля/куб, это дешевле электричества. Бензин тоже мог бы быть дешевле в 2–3 раза, но в его цену заложены налоги и акцизы, составляющие значительную часть доходов государства. Так как государство своего не упустит, для электромобилей тоже придумают свой аналог, скорее всего типа Платона. Про ночной тариф тоже не все так гладко. Он дешевый, пока ночное потребление низкое. Когда электромобилей станет много, ночная зарядка станет естественной, и смысл в такой регуляции пропадет. Как бы наоборот не получилось.

Ответить#
+2

Заправлять авто магистральным газом на даче? Идея

Ответить#
0

А как на эту идею газовики посмотрят?

Ответить#
0

Замучаешься регистрировать ...

И самые простые компрессоры начинаются от 5-ти штук баксов. Хватает их лет на 8, причем каждые 2–3 года на ТО — замена чуть ли не половины запчастей компрессора. В штатах раньше хонда в аренду такие сдавала вместе со своим метановым цивиком. Потом че-то заглохло и производитель заяввил о своем банкротстве ...

Ответить#
0

Наша дорогая, очень дорогая, «любимая» власть по*ерит любую светлую идею.

Ответить#
0

Думаешь на все электромобили хватит электроэнергии? Нет, мощности электростанций придется поднять, да и ТЭС- это отнюдь не экологично, я уж молчу про угольные ТЭС.

Ответить#
+1

А зачем ВСЕ электрифицировать?

Ответить#
0

Тем, кто боится кризиса из-за падения цены на нефть с появлением электромобилей: Будет сильно расти доля экспорта электроэнергии, у нас много для этого есть, та же атомная энергетика.

Ответить#
-3

Только не надо сильно «оптимизироать» по этому поводу — у нас полно «чубайсов с корефанами», которые всё обязательно сделают «не так».

Ответить#
0

Реальность такова. что только в далёком будущем, возможно, будут какие то подвижки. Пока не будет доступной и соизмеримой цена в бюджетном сегменте никакие пердёжные потуги властей ничего не сделают)))

Ответить#
+1

Я бы перефразировал — пока не появятся соответствующие технологии, никакие административные запреты ничего не решат. Можно запретить людям ходить по земле, чтобы попытаться заставить их летать, но сильно сомневаюсь, что у них из-за этого сразу вырастут крылья.

Ответить#
+3

Хорошо сказали и правильно)

Ответить#
0

Давайте посчитаем

Теплота сгорания бензина АИ 95 около 40 МДж на 1 литр

Мне доехать до работы надо 1 л Итого я сжигаю 40 МДж. Пусть КПД моего мотора 30% и общий КПД (с трансмиссией , аэродинамикой будет) 25% , те на пользу уйдёт 10 МДж.

Допустим КПД электромобиля будет сказазочно высок — 70% Итого потребуется около 14 МДж. Заряд в привычных единицах 1кВт час = 3,6МДж. Стоимость моей поездки будет 3,9 кВт часа 4 р за 1 кВт По деньгам примерно 16 р вместо 40 р за 1 л 95 го. Выгодно при условии адекватной стоимости электрокаталки . Но целый ряд моментов зазставляет задуматься )

На сегодня просто смешно за чудовищную цену получить самокат на котором никуда нельзя поехать без риска не доехать обратно.

Ответить#
-1

Вы не учли расход на обогрев/охлаждение салона)

Ответить#
0

Да , но я как бы заложил в падение КПД ,просто не написал, хотя в разном климате будут разные цифры. НО у нас в ЮФО Волгоград не очень холодно. А вообще вы правы.

Ответить#
-1

Ну КПД в нашем случае трудно считать, т.к.:

1) какой двигатель берём? Дизельный, бензиновый, газовый, роторно-поршневой.

2) какой цикл используем? Отто, Аткинсона...

3) Какой тип? Турбированный, компрессорный или атмосферный?

4) Учитываем потери на трансмиссии?

4.1) какой вид? АКПП или МКПП

4.2) какой тип? ГМП, кулачковая, CVT или робот?

5) Учитываем ли тепловые потери как частично полезные (зимний период, когда надо обогревать салон)?

6) Считаем ли работу компрессора кондиционера как фактор повышающий КПД?

Ответить#
0

Да там КПД ДВС слишком идеальный, а в реальности с учетом пробок совсем другие краски заиграют:)

Ответить#
0

Ну смотрите, КПД электромобиля при включении печки будет снижаться, а у ДВС- повышаться. Почти аналогичная ситуация будет и с кондиционером, падение КПД у ДВС будет не таким сильным, как в случае с электромобилем.

В общем, все не так просто.

Ответить#
0

Если поставить для наших суровых зим для обогрева салона котел как у дальнобойщиков, то электричество на обогрев тратиться не будет:) И электрический кондиционер у э/м имеет более высокий кпд, чем механический кондиционер, получающий энергию от вала ДВС и сильно проседающий на холостых оборотах ...

Ответить#
0

Ну если вы к котлу подключите генератор и АКБ, то да, не будет. А так, на привод вентилятора и топливную помпу электроэнергия нужна + процессор системы управления.

Ответить#
0

В моём случае обычный атмосферный бензиновый двиг. 1,6  с МКПП — потери минимальные — ну и конечно потери за год как бы средние на кондиционер, поскольку отопление это охлаждение в салон.Сложно учесть все факторы, но хотя бы примерно соответствие получить.

Ответить#
0

Не усложняй. КПД двигателя внутреннего сгорания максимум 30% автомат пробках он ноль

Ответить#
0

Зимой как, салон не обогреваем? Я вот зимой печку включаю и получается, что в пробках КПД уже не ноль...А летом я держу включенным кондиционер, вот и снова КПД в пробке не ноль, двигатель приводит в движение компрессор кондиционера. В случае электромобиля, надо питать ТЭН или крутить компрессор, а равно тратить запас электроэнергии.

Ответить#
0

Механический компрессор кондиционера имеет более низкий КПД в отличии от электрического на э/м. Дизельные или газовые котлы имеют в разы больший тепловой КПД по сравнению с ДВС на хх, который больше атмосферу греет, чем салон:)

Ответить#
0

Но как не крути, топиться электричеством- это еще круче, чем ДВС-ом.

И чем механический привод компрессора менее эффективный, чем электрический? Только от того, что ДВС продолжает работать на оборотах холостого хода? Ну так он и отапливать салон может попутно.

Ответить#
0

Да, но учтите, что это сейчас электричество стоит столько. Когда (и если) электромобили станут массовыми, сразу потребуются совсем другие мощности для генерации и распределения электричества, тех, что сейчас есть, не хватит, нужно будет новые строить, а это не бесплатно. Угадайте, кто за все это заплатит (подсказка — тот, кого вы ежедневно в зеркале наблюдаете).

Ответить#
+2

Конечно, это один момент а второй чисто технический это само зарядное устройство и к чему его подключать если у меня гараж например и там сеть 220 В Вот так все станут на зарядку и килоамперы потекут по сети, а она на это не рассчитана ((

Ответить#
+1

Вот тут пишут про 4 тыс руб. на 11 тыс км пробега ссылка

В целом верный вывод. Будут бюджетные машины — будет экономия. Для владельца порше панамера, не уверен, что вопрос экономии на бензине сильно актуален. Есть еще проблема ввоза. Модел 3 стоит от 35 000 уе в США, что равно 2,1 миллиона рублей, то есть это трешка БМВ. Но с учетом доставки, налогов и пошлин, в России она стоит уже 3,8, а это трешка БМВ в топе и еще бензин, страховка и обслуживание машины на много лет вперед.

Ответить#
0

Оптимистам типа Гринписа: будущее электромобилей в РФ очень сильно зависит от уровня жизни. Для массовой автомобилизации на новом типе авто нужны большие капвложения и нормальный среднедушевой доход. А на фоне падения цены на нефть (из-за уменьшения спроса на бензин) у нас скорее всего будет кризис и дальнейшее падение жизненного уровня. После чего народ надолго забудет про солярисы и будет ездить на 15-летних грантах и мотоколясках.

Ответить#
+3

А всё потому что когда то руководство страны предало интересы общества в обмен на возм провести приватизацию. К власти пришли лица кому [у нас не ругаются] было на наши интересы, главное было купи-продай , сруби бабла побыстрее потому всё p_o Khuyu.Где наша электронная промышленность? В zhоп_е. У нас не производятся ИМС и полупроводниковые приборы достойного уровня. Перепродажекй так жила вся страна. включая банду правительства.И жила то тех пор пока петух в очко не клюнул

Ответить#
+1

Несколько вопросов на которые пока нет ответов:

Хватит ли электроэнергии при переводе всего автомобильного парка на электричество?

Как будут вырабатывать электроэнергию? Если путем сжигания газа, угля или нефти то для чего тогда переходить на электромобили.

Для России с ее протяженностью и климатом важно, чтобы автомобиль не только проезжал на одной заправке большие расстояния, но и обогревал водителя и пассажиров. Для этого требуется емкость аккумулятора, на порядок превышающая существующую, а прогресса в развитии АКБ не видно.

Ответить#
+7

Электроэнергии хватит, если будет острый дефицит, можно АЭС строить. Прогресс есть и разработчики обещают электромобиль с приемлемыми параметрами не в 2018г, а через несколько лет. А лет 15 назад, зарядки мобильным телефонам с металлогидридным аккумулятором то же на полдня хватало))) Главное не сидеть на месте сложа руки, а работать и не считать что весь мир сошел с ума)))

Ответить#
0

Что за телефон у вас был? В 2002 году у меня зарядки Nokia 3310 хватало на неделю при том, что я ей достаточно активно пользовался. Это сейчас смартфоны с литий-ионными батарейками еле день протягивают без подзарядки.

Ответить#
+1

Benefon dragon. Стоил кстати прилично что то около 8–9 тысяч тогдашних рублей. Емкость из-за эффекта памяти «падала на глазах».))) Чрез год-полтора заряда стало хватать на полдня))). Зарядник постоянно со мной был!

Ответить#
0

Не без этого было. Надо было иногда «тренировать».

Ответить#
0

Меня немного удивило направление спора, развернувшегося в комментариях. Особенно странной кажется позиция тех, кто топит против «электричек». Я вижу что в эту индустрию сегодня закачиваются огромные инвестиции, но даже не это важно. Да электромобиль подойдет не всем, но выиграют от развития индустрии все. Владельцы бензиновых авто выиграют от снижения спроса на бензин и как следствие — падение цены.Позиция консерваторов во многом основана на уверенности, что Россия — темная и отсталая страна, в которую технический прогресс не проникнет. Я так не считаю.

В связи с этим у меня предложение вернуться к обсуждаемому вопросу через 5 лет и через 10.

Мой прогноз такой. Через 5 лет конкуренты теслы развернут альтернативные проекты не уступающие ей по потребительским свойствам. Возможно появятся батареи, обеспечивающие пробег в районе 1000 км. Это приведет к тому, что не будет годовых очередей на теслу и возможно толкнет цену в низ. Машины станут доступнее, но вероятно не проникнут еще в самый бюджетный сегмент (солярисы там всякие)

Через 10 лет появятся электромобили эконом класса. И да, они по прежнему будут очень быстрыми.

Ответить#
-2

Просто мало кому нравится, когда его пытаются «железной рукой загнать к счастью» путем административных запретов, притом что альтернатива запрещаемому пока что выглядит, мягко говоря, слабовато. Не лучше ли было бы дать электромобилям победить в чистой конкурентной борьбе, без административных препонов и костылей? А то происходящее сейчас как-то дурно пахнет.

Ответить#
+5

уважаемый гринпис, какие огромные инвестиции куда закачиваются, что и где вы видите ?

На сегодня, как я уже выразился, смешно получить за баснословные деньги какую то электрокаталку, на которой от дома не отьедешь без риска не доехать назад. Электрокаталки по настоящему станут востребованными тогда когда при близкой и сравнимой стоимости с бензомобилями будут иметь очевидные и неоспоримые плюсы.Это с позиции массового потребителя А пока что до этого ой как далеко.

Ответить#
+1

Бенз дорогой не потому что он всем нужен, а потому что с него очень много налогов платится. Сраните, например, стоимость бенза и стоимость газа — разница большая.

Ответить#
+1

Боюсь что в России никакого падения цены на бензин не будет))) А что бы не вздумали покупать «прогрессивные» электромобили, введут какую нибудь пошлину или утилизационный сбор!))))

Ответить#
0

Такие заявления я читаю уже лет тридцать, а по факту воз и ныне там где был полтора века назад.

Ответить#
+3

Все заявления политиков на тему электомобилей и запрета ДВС заставляют меня вспоминать байку про Ходжу Насреддина, эмира и ишака, которого Насреддин обещал за 1000 таньга за 20 лет научить говорить.

Посмотрим, если доживём, что будет через 20 лет. Если не решат вопрос с запасом хода электромобилей и скоростью зарядки думаю не будет ничего, а нынешние политики тогда, в лучшем случае, будут на пенсии.

Ответить#
+6

Проблема лишь в доступности, слишком уж дорого ...

А запас хода решаем либо арендой батарей, либо сменой батареи на модуль с генератором в поездах на дальняк. Но опять все упирается в цену.

Ответить#
0

А генератор от чего будет работать?

Ответить#
0

А педали на что?

Ответить#
0

Педали это велосипед, а не машина. Вы можете массу в 1т педалями сдвинуть?

Ответить#
0

Вы сомневаетесь? А ручную лебедку когда-нибудь в гараже видели? А ведь руки значительно слабее ног:)

Опять же педали крутят генератор, который питает аккумуляторы, а уж аккумуляторы при наличии достаточной энергии будут двигать автомобиль:)

Ответить#
0

Ок, а лебедка с какой скоростью автомобиль перемещает? Может быть 60км/ч или 100км/ч?

Возьмем бензиновый генератор — 7л.с. выдает 2.8кВт. Сможете ногами усилие в 7л.с выдавать с оборотами как у бензинового двигателя? Я нет, но даже этой мощности надолго не хватит, чтобы прокормить, например, двигатель мощностью 56кВт, даже работающий в пол педали.

Для вас видео)) ссылка

Ответить#
0

А почему электромобиль должен весить не меньше тонны? Раз вы не можете в одиночку такую телегу растолкать — значит будете брать 4–5 пассажиров, чтобы вместе крутить:)

Ответить#
0

>Ок, а лебедка с какой скоростью автомобиль перемещает? Может быть 60км/ч или 100км/ч?

кстати про скорость вы ничего не говорили:)

Я тут идеи задвигаю, как их реализовывать меня не касается:)

Ответить#
0

Скорость регулируется с помощью редукторов — на авто их функции возложены на кпп и главную передачу. Если двигатель маломощный, то он сможет ехать только на 1 передаче (например, зил130 груженый в подъем только на 1–2 передаче может заехать, больше у него просто мощности не хватит). Отсюда я и поднимаю вопрос скорости — с помощью редуктора, либо блока в лебедке вы сможете двигать автомобиль хоть одной рукой — но скорость перемещения будет тем ниже, чем меньше у вас силы, поэтому эта идея обречена на провал. Нормально перемещаться авто при такой мощности «двигателя,» как ваши ноги, не сможет.

Ответить#
0

Меняйте концепцию авто, меняйте предельные скорости, кардинально снижайте массу и вместимость, делайте модульные мобили — у вас сразу отпадет необходимость в бешенных требованиях для современного авто ...

Ответить#
+1

И с какой скоростью будет двигаться автомобиль на лебёдке даже если крутить привод ногами? А сколько вы выдержите по времени?

В любом варианте энергию надо выработать. Руками, ногами, без разницы. И пока вы наберёте достаточную, чтобы автомобиль весом в полторы-две тонны поехал и смог куда-то доехать, можно будут дойти пешком до нужного места и энергии при этом вы затратите в 20 раз меньше (если взять ваш вес 80 кг, а вес автомобиля 1600 кг)

Ответить#
0

Кстати, человек при обычной ходьбе затрачивает больше энергии, чем при обычном кручении педалей:) Всему виной вертикальные колебания, которые он совершает:)

Грядущий энергодефицит сгладит ваше понимание об автомобиле с 1,5–2 тонн до 2-х — 3-х сот, а то и меньше. И скорости свыше 40 для личного потребления ЗАПРЕТИМ, только в общественном:)

Ответить#
0

Ахах, а как сделать авто, которое изначально весит тонну весом 300кг? При этом надо добавить аккумуляторы с генератором. Вообще раньше были мопеды с педалями, например, верховина. Он быстро на педалях ездит? Лучше уж на простом велосипеде ехать, там хотя бы лишнего веса нет. А автомобиль с педалями нормально не поедет, даже если их 5 человек будет крутить.

Ответить#
+1

— Пластик, карбон, лямений:)

— вы сейчас отрицаете существование электровелосипедов?:)

Ответить#
-1

Карбон, алюминий — сколько это по деньгам выйдет? У вас сейчас на новую ауди а8 есть средства? Если нет, думаете будут?

Существование электровелосипедов я не отрицаю, но велосипед и машина это разные вещи. У машины другая масса, а значит и сам двигатель и батарея будут намного тяжелее чем в велосипеде, в придачу вы предлагаете еще генератор установить)

Ответить#
0

Вы невнимательно читали, я не предлагал генератор установить, я предлагал сделать съемный модуль для электротрансмиссии: по городу батарея, за городом часть батареи либо вся меняется на электрогенератор.

Ответить#
-1

Все заменить на электрогенератор бессмысленно, т.к легче сразу самому крутить педали — не будет потерь на перевод тока. А самому крутить педали на авто нереально, т.к масса слишком велика. По городу тоже разные авто ездят — есть такси, есть курьеры, снабженцы и т.д. — как им обеспечить запас хода на целый рабочий день? Или снабженец сядет в что-то наподобие сегодняшнего соболя, загрузит туда тонну и начнет крутить педали? Вы из ума выжили как Каплан?

Ответить#
0

Кстати, вы в курсе, что еще в 80-е годы в различных советских научно-технических журналах публиковались статьи про 1–2х местные веломобили. Литовский «изобретатель» тогда слепил 1-местный веломобиль и то ли сам, то ли профспортсмен развил на нем по прямой что-то около 80-ти км/ч. Еще видел статейку про мировой рекорд на подобном 2-х местном агрегате — кажется 106 км/ч. Ну а если посмотреть на всякие соревнования студентов-изобретателей электромобилей, то вы не так скептически будете смотреть на проблему ...

Ответить#
0

Такие авто не будут пользоваться популярностью, как сейчас ездить на матизе некоторым [у нас не ругаются], так и на одноместном будет также. Машина покупается одна на все случае жизни. А тут поехал на одноместном авто — бац жена звонит — забери меня с работы, а то дождь идет, я не хочу домой сама добираться. И че делать? Где модули хранить от модульных машин? Дома на балконе? Дак они полюбому будут весить не как велосипед, да и возиться собирать-разбирать их перед каждой поездкой будет лень.У нас есть хоть одно одноместное авто? Двухместные есть — спортивные или смарт, но их редко можно увидеть. Вы сами то не задумывались почему все авто 4–5местные и с багажниками?

В то время как государство в целях безопасности требует оснащать в обязательном порядке авто системой абс, эрой-глонасс и др, люди мечтают об одноместных капсулах смерти)) Смешно, я лучше на общественном транспорте поеду, чем в такой повозке)

Ответить#
+1

Кажется я случайно проигнорировал ваш комментарий, повторю то что писал не вам, но в тему ...

Мое видение (может не только мое, на лавры нисколько не претендую): сейчас как правило в семье водят и муж, и жена. Имхо электромобиль у каждого члена семьи должен быть 2-х или 3-х местным, но модульным. Тогда объединение двух 2-3-х местных авто в один по принципу тяни-толкая — даст увеличение посадочных мест, мощности авто и батареи, а также полный привод. Ну и за город либо смена модуля электропитания, либо общественный транспорт.

Ответить#
0

Видится мне, что сделав авто из 5местного 3хместным сильно на массе не сэкономишь) Снаряженная масса двухместного смарт 720кг, масса оки 645кг, 4 местного баджадж куте 400кг — ну и где логика? В реальности масса авто больше зависит не от количества мест, а от самой машины. Хочешь безопасное авто с крепким кузовом — получи лишнее железо на несколько сотен кг, а скворечник можно и 5-местный легким сделать. Смысл какой ездить на капсуле смерти? Это все доводы черни, которая считает что можно меньше есть и на этом экономить. Я не хочу так жить — мне машина в таком убогом понимании будет не нужна даже бесплатно.

Ответить#
0

Если все в городе будут ездить на автомобилях класса А — требования к безопасности снизятся, соответственно и железо надо будет меньше возить. Меньше машина — больше мест на парковке, меньше требуемая полоса для движения, больше пропускная способность магистралей, меньше эксплуатационные расходы, затраты энергии и т.д. и т.п. Полагаете, что в Европе живет одна чернь? Откуда столько снобизма?

Ответить#
0

Все никогда на минимашинах ездить не будут, потому что кроме личных легковушек много другого траспорта — такси, курьеры, легкие грузовички типа газели, автобусы и т.д. Ну вот сузили полосу движения, а как по ней потом автобус поедет??? В европе, кстати, никто на одноместных автомобилях не катается. Популярный там гольф довольно приличного размера — относится к классу С. Двухместные авто распространения не получают — они непрактичны, а всякие «нетрадиционные» личности выдают их за «гениальную» разработку — хотя на практике спрос на такие авто ниже плинтуса. Давно бы уже минимашинок понаделали с 50-кубовым мотором от мопеда, который будет есть 1–2л вместо 10–15л на 100км — разве не так? Сейчас то что мешает, не задумывались? Может просто никто не хочет ездить на таких? Такие авто распространены не в европе, а в индии — там куча трехколесных непонятно каких толи машин, толи мопедов. Но там человек, который на норм машине выглядит уже как царь — кругом беднота на самобеглых повозках.Кстати, раз уж деградировать, дак можно дальше пойти — пересесть на лошадей, экологичный транспорт — нефти не надо, вместо выхлопа только навоз.

Ответить#
0

Я вам про тенденции, вы мне про реальность ...

А почему вы так уверены, что нефтяная эра будет длиться вечно?

Кстати в ЕС полосы немного уже судя по публикациям. Автобусам у нас выделили отдельные полосы, а коротышей на полосе также может больше поместится ...

Ответить#
0

Не знаю я таких тенденций, это все в ваших фантазиях. В европе тенденция — это общественный транспорт и велосипед. Возможно в европе потом специально будут строить крытые велотрассы. Общественный транспорт — самый рациональный, когда в пазик набивается далеко за 50чел, что он чуть ли не по земле брюхом волочится — разве смогут с ним какие-нибудь коротыши конкурировать? Там внутри едешь, боишься как бы тебе ребра не сломали, а тут целый автомобиль на каждого человека — не позволительная роскошь.

Нефтяная эра не вечность, но уже сейчас есть троллейбусы и электрички, метро.Полосы в ЕС уже, но там и снега, например не бывает. У нас зимой полоса со снегом, возможно даже уже чем в ЕС. Снег последнее время у нас в городе отвратительно убирают, бывало даже что по 10см наметало слой между полосами. Меня однажды чуть не развернуло при перестроении — перед выехал, а зад в колее остался(

Ответить#
0

>а тут целый автомобиль на каждого человека — не позволительная роскошь.

Так все-таки автомобиль, а не полвосьмого:) Ну и как Ока:)

Электрички в нашей стране поотменяли, троллейбусы на металлолом вместе с проводами и трамваями, а метро далеко не везде есть ...

Ответить#
0

Папрашу без гнусных ярлыкоф:)

А если подумать? При наличии съемного универсального модуля не вижу никаких проблем и для таксо\курьеров\снабженцев ... Просто меняете разряженную батарею на заряженную. Тем более такие проекты с быстросъемными батареями на станциях зарядки уже запускали, например в Израиле. Поехал за город — поменял батарею на дизель-генератор. Почему не взлетели — это другой вопрос:) Лукашенко в этом деле точно профан, не спроста его теже ребята окучивают, что и Прохорова. Полагаю, что цели тоже не в создании конечного продукта.

PS Мне для вас нужно отдельно от Зимина Влада написать, что педали это был просто стЁб?:)

Ответить#
0

А где взять столько заряженных батарей? Строить в каждом городе свою АЭС? Более того,такая схема может работать только когда авто мало и они движутся по замкнутому кругу. А если я в это место больше не приеду, как мне батарею отдать? Надо создавать мощнейшую единую сеть батарей, а это афера похлеще платона, народ итак уже доят — куда еще больше?

Дизель-генератор на данный момент тоже несовершенен, я приводил пример генератора, где 7л.с выдают 2.8кВт, т.е кпд около 50%. Получается, для газели мощностью 100кВт надо будет устанавливать движок от Камаза. Который соответсвенно и топлива будет есть как Камаз. Кому такое разорение надо — движки от Камазов в газель запехивать и кормить их еще?

Ответить#
0

Ваши вопросы вполне закономерны, я отвечу на них, после того как вы докажете, что для перевода ЛЕГКОВОГО автотраспорта каждому городу потребуется своя АЭС. Начинайте, а я буду задавать уточняющие вопросы, а то сеанс одновременной игры меня немного утомляет:)

Тут товарисч потребовал 100кВт батарею со временем зарядки 5 минут для 50-ти миллионов автомашин. Даже интересно где в России столько ЛЕГКОВЫХ автомобилей:) По данным автостата их всего 84%, т.е. 42 миллиона. Он предлагает подключить их ВСЕ одновременно под бой московских курантов, не взирая на часовые пояса и желание и возможности людей:)

Ответить#
0

ДВС с генератором мощностью 100 кВт будет объемнее и тяжелее, чем просто ДВС мощностью 100 кВт. Тогда уж проще пристегивать к КПП или электродвигатель, или ДВС...

Ответить#
0

Ой не гоните волну ...

100кВт батарея нужна электромобилю, при этом она вращает двигатели 10–30кВт. Так зачем тогда вам дизель генератор на 100кВт? Хватит и 15–20, тем более для езды по трассе в равномерно прямолинейном режиме вам может и 5-ти кВт ника хватить:)

PS Вы в который раз уже пишете мегаглупости, то ли от невнимательности, то ли ...

Ответить#
0

У двигателя вашей машины какая мощность в киловаттах? у «Теслы» минимальная 225...

Ответить#
0

Встречный вопрос, для тех кто понимает — на каких оборотах?

Ответить#
0

Не важно. Максимальная какая? У «Теслы» S от 225 до 310...

Ответить#
0

Что значит не важно — еще как важно!!!

Какое мне дело до Теслы — это премиум сегмент, там бабло и технические решения не подходят для эконом класса на котором ездит БОЛЬШИНСТВО!!!

Если уж влезли в спор — изучайте ниссан лиф, самый распространенный и доступный электромобиль на земле!!! У него кстати всего 80кВт и 254Н*м электродвигатель, но в светофорных гонках он может порвать 3 литровую тачку на короткой дистанции при разгоне до сотни. То есть у него двигатель с избытком для большинства бензиновых одноклассников эконом класса.

Ответить#
-1

Если на вашу машину поставить 10-киловаттный (13 л.с.) двигатель, приятно будет на нем ехать?

Лиф — не электромобиль, а гибрид. И как раз против них я ничего не имею, только «за»! Если вместо аккумуляторов использовать в гибридах суперконденсаторы, то будет отличный автомобиль. Их можно заряжать рекуперационным торможением, не затрачивая топливо, а при старте они дадут машине солидный разгон, значительно экономя это самое топливо.

Ответить#
-2

Боже кто вам в моск столько [у нас не ругаются]?!!!

Ниссан Лиф — самый что ни на есть ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ!!! Гибрид это Приус и прочие ...

auto ru/catalog/cars/nissan/leaf/20349043/20471731/specifications/

Прохоровские суперконденсаторы — изучите их массогабариты, стоимость и удельную мощность и забудьте про них НАВСЕГДА!!!

Ответить#
-1

Пардон, зарапортовался! ))) А суперконденсаторы по массо-габарито-мощностным характеристикам уже приближаются к литий-ионным батареям.

Ответить#
0

Ваше утверждение требует доказательств, по моим данным ничего подобного. Что касается мощности к суперконденсаторам претензий никогда не было, а вот масса, габариты, цены у них всегда запредельные были, просто на порядок больше ...

Ответить#
0

Хотел вставить ссылку, но ни до сих пор не работают :(( Не так давно на радио слушал передачу об отечественных разработках в этой области. Цифр там не приводилось, но сказано, что килограммовый суперконденсатор, сделанный по разработанной технологии, обладает той же «ёмкостью», как килограммовая литий-ионная батарея, стоимость этих суперконденсаторов гораздо ниже, рабочий температурный диапазон от — 40 до +50, и это уже не лабораторные образцы, а вполне законченное изделие для промышленного производства. Притом производство «экологически чистое». Но, как обычно, в нашей стране, на любые глупости деньги находят с избытком, а вот на внедрение чего-то нужного — увы... А вот зарубежные производители очень заинтересовались.

Ответить#
0

Ссылки на радио не канают, тем более поболтать ничего не стоит:) Вставляйте без хттп и с пробелами вместо точек — я так делаю.

Ответить#
0

ниссан лиф, самый распространенный и доступный электромобиль на земле....

===========================

Ну для начала про ДОСТУПНОСТЬ — 28килоОйро —это ЗНАЧИТЕЛЬНО больше цены авто класса В  в европейской песочнице — даже НЕ смотря на различные пряники и наличие довольно большого числа электрозаправок, в европах за Лифами НЕ ДАВЯТСЯ..

Теперь — о распространенности — общая цифра продаж ВСЕХ электрокаталок в Европах лежит в пределах 65–70 тыс. шт.(данные 2016г.)  — при таком раскладе Лиф распространен чуть более чем Бугатти Вейрон ....

И уж рвать на Лифе ПРОТИВОПОКАЗАНО .... особливо при не ШИБКОМ минусе за бортом — до следующего перекрестка может доехать уже бездыханная туШка ЛифА.....

Ответить#
0

Бла-бла-бла

Тем не менее ниссан лиф пока САМЫЙ МАССОВЫЙ ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ на планете Земля!!!

Ответить#
0

Бла-бла-бла......САМЫЙ МАССОВЫЙ ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ на планете Земля!!!

=========================

Как я понял БЛА-БЛА-БЛА это ваш главный козырь — аргумент? Небогато однако.....

А теперь про массовость — на середину 2016г. в Европе было.... 46 000 ед. Лифов ВСЕХ генераций — здесь и далее материалы QUATTROUOTE за 2016г. ..... в наличии Лифы 24кВт ч и 30кВт ч...... вариант при котором в прежние габариты впихнули большую емкость заключается в замене материалов катода — по расчетам спецов Ниссан(средний пробег —50км) дополнительная емкость обеспечивает еще ОДИН! день без подзарядки, но..... НЕ бесплатно разница в ценах 24 и 30кВт ч  2000ойро!

А теперь про ваше " жизнеутверждающее" лукавство..... заявленный пробег 250 вЁрст, при —10 как говорит инженер Ниссан Оливье Торманн пробег сократится НА  35% !!! т.е до 170 км.... это по пробкам, а на трассе ЕЩЕ МЕНЬШЕ!!! Далее — при минус 25 припаркованный Лиф выдерживает пару дней, а вот после недельной стоянки при данных температурах спецы Ниссан за заряд батареи отвечать НЕ ГОТОВЫ!!!

И вывод QUATTROUOTE —электромобиль ГОРОДСКАЯ ШТУКА — его в отличие от машин с ДВС совсем не напрягают ни стоячие , ни ползучие пробки — чем медленнее вы едете — тем больше километров сможете преодолеть...

Не правда ли утверждения журналистов в КОРНЕ отличаются от ваших призывов РВАТЬ ВСЕХ на светофорах? ..... ну НЕ под Эфто электропоповозка Лиф заточена — максималка то 144км/ч однако...... так кто из НАС в теме ЛЮБЕЗНЫЙ?

P.S. \\ниссан лиф — 40кВт*ч, мотор 110кВт, теоретический пробег до 400км.|||

lданное утверждение отношу к варианту — ОСТАПА НЕСЛО,,,,

Ответить#
0

И че вы хотели сказать? Я и без вас знаю, что электромобиль — нишевый продукт, игрушка для богатых ... Я лишь реагирую на полную пургу которую здесь несут люди совершенно не в теме ...

>Не правда ли утверждения журналистов в КОРНЕ отличаются от ваших призывов РВАТЬ ВСЕХ на светофорах? ..... ну НЕ под Эфто электропоповозка Лиф заточена — максималка то 144км/ч однако...... так кто из НАС в теме ЛЮБЕЗНЫЙ?

Не надо за меня додумывать то что я не писал ... Я по-моему однозначно написал в светофорных гонках на коротких дистанциях. Либо долго, либо быстро — ваш КО. А после сотни км/ч большинство эмобилей стухает, так как их стараются делать без кпп, у э\д тоже есть свои пределы по оборотам ... И батарею действительно тренируют, если вам интересно — сами найдете, гуглом ведь пользоваться умеете ...

Ой ну вы прям ущекотали меня со своими журналистами ... Вы внимательней меня читайте, прежде чем на цитаты рвать ... В моем оригинале по-моему есть выражение ДО. Может вы и машины у дилеров покупаете по цене ОТ? Да электромобиль требует подготовки для низких температур, тем более для наших широт. Например в систему обогрева ниссан лиф уже вкручивают дизель или газо- котлы, что очень помогает в сохранении пробега. А взять в стоке тачку и обосрать — ума много не надо. *** — *** и в продакшн, вся журналистика такая ...

Ответить#
0

\\\\\Я по-моему однозначно написал в светофорных гонках на коротких дистанциях.////их стараются делать без кпп, у э\д тоже есть свои пределы по оборотам ..\\\\\\

Да Нее — Вы успешно, походя раздаете ВСЕМ ярлыки дилетантов — при ЭТОм сами демонстрируете редкостную ПОВЕРХНОСТНОСТЬ — для сведения диапазон оборотов у Лифа 2500 — 9800!!!.... выше почитай только F1!

Рассказы про тренировку химических источников тока форсажем оставьте для бесед с блондинками — я по образованию инженер- металлург и теорию растворов и курс физической химии знаю достаточно профессионально  — кухонных баек нЭ НАДА!

\\\\вы и машины у дилеров покупаете по цене ОТ? ......ниссан лиф уже вкручивают дизель или газо- котлы, //////

Ваш телеграфный стиль ставит в тупик — да я покупаю машины у дилеров по ЦЕНЕ соответствующей моей платежеспособности и в комплектациях соответствущих моим запросам...... а вот над загадочным ОТ и голову ломать НЕ буду....

А совЕт о том, чтобы заплатив без малого ДВА!!! два Карл! ляма за авто для которого отсутствует инфраструктура и ЕГО — это авто наДОТЬ еще заколхозить примерно на килобАКС НЕ имеет равных по ГЛУПОСТИ.

Для сведения — у меня дизель и на нем с ЗАВОДА устанавливается жидкостное Вебасто..... как на самых бюджетных комплектациях, так и на самых пафосных.....

P.S. На Лифах для японского рынка блок обогрева аккумулятоной капсулы ОТСУТСВУЕТ!!!

Ответить#
0

>Да Нее — Вы успешно, походя раздаете ВСЕМ ярлыки дилетантов — при ЭТОм сами демонстрируете редкостную ПОВЕРХНОСТНОСТЬ — для сведения диапазон оборотов у Лифа 2500 — 9800!!!.... выше почитай только F1!

Ой, ну все, снимаю шляпу перед экспертом:) Без нагрузки может он и сможет раскрутится до 10 000 оборотов, только вот бяда как у любого электродвигателя с определенных оборотов момент начинает срываться резко падать — у Лифа этот порог 3 тысячи оборотов в минуту.

И плачь Ярославны про цену Лифа мне не надо разводить, я ни в одном сообщении не утверждал, что халява, наоборот с самого первого сообщения писал, что суко — ДОРОГО!!!

Ответить#
0

>И уж рвать на Лифе ПРОТИВОПОКАЗАНО ....

Вы просто не в теме, как раз наоборот, народ периодически тренирует батарею в граничных режимах иначе она начинает садится и плохо заряжается. А для минуса за бортом существует подогрев батареи. Ясное дело, что районы крайнего севера мы не рассматриваем, там и горючка порою в желе превращается ...

Ответить#
0

для минуса за бортом существует подогрев батареи.

========================

Бесспорно существует — как и охлаждение и специальный блок на основе температурных данных формирует команды на охлаждение или нагрев блока батарей..... Вопрос только ОДИН — за ЧЕЙ счЁт БАНКЕТ???

Ответить#
0

С риторическими вопросами в гугл, там вас ждут.

Ответить#
0

С риторическими вопросами в гугл, там вас ждут

=======================

Глубина мЫСли вызывает НЕПОДДЕЛЬНОЕ ВОСХИЩЕНИЕ....., а без КОСТыЛИКА —ГУГЛА уЖе и НЕ МОГЁТЕ??? Печалька- Печалька.....

Ответить#
0

Я должен с вами обсуждать пургу «за чей счет банкет?» — идите к Каплану, он любит этот навоз жевать ...

Или ты Люся и есть? Уж больно почерк знакомый — с кем поведешься того и наберешься ...

Ответить#
0

Я должен с вами обсуждать пургу «за чей счет банкет?»

=======================

А чЁ велеречивый — тут УЖЕ вершки гугловские НЕ КАТЯТ и хлЁсткие фразы про НЕ в ТЕМЕ заметно пообтрепались... мгновенно за ИЛЮШУ сдри....ть решили- стрЁМноватый маневр......

ЧТО не ясного — обогрев если ЕГО не через КРАЙ как в ДВС как ни странно ВЕСЬМА энергозатратен и вопрос за ЧЕЙ счЁт весмааа уместен — от худосочной батарейки с практическим ресурсом 175км пробега надо ЕЩЁ отщипнуть кулонов чтобы ЕХАТЬ...... при таком раскладе получится что на остатке зимой можно просквозить- продефилировать по средненькой деревеньке — НЕ ДАЛЕЕ!

Есть что возразить энциклопедист из гугла или опять Каплана вСУе поминать начнете???

Ответить#
0

Есть, яснее выражаться сразу не мог? Я подумал тебе захотелось потрепаться за чей счет электромобилизация страны произойдет ...

А по поводу обогрева, если внимательно читал, я уже неоднократно писал здесь же, просто не тебе — в наших краях только обогревательные котлы на газе, дизеле и т.д. Да некошерно, но по-другому никак.

Ответить#
0

наших краях только обогревательные котлы на газе, дизеле и т.д.

==================

За ВАШи края НЕ знаю — для  ХМАО в коем я прожил более четверти века автовладельцы эТАк на 75–80% используют подогрев — электрический или автономный зависит от толщины кошелька технических возможностей и пр. Электрический подогрев вопросов НЕ вызывает, а вот с автономным сложности — в середине нулевых коллега приобрел Санта Фе оснащенный сей приблудой ..... первый месяц холодов — одни положительные эмоции — и в салоне лЕпота и пуск с полпинка, но по окончании месячного срока ЗАТЫК — батарея отказалась крутить стартер практически теплого мотора ... и ЭТО не смотря на защиту по напряжению — 11,5В блокирует пуск автономки. Когда я приехал на служебной Ниве Хюндаевский аккумулятор отказался крутить стартер полностью прогретого движка Нивы!!! Это я к тому, что в связке с ДВС автономные подогреватели требуют РЕГУЛЯРНОЙ подзарядки штатного аккумулятора, а в варианте когда ВСЁ из ОДНОГО КАРМАНА целесообразность автономки приближается к НУЛЮ....куцие пробеги из за снижения скорости реакций в электролите или выхлестанная автономкой — нахлебником энергия явления приводящие к одному и тому же результату — СТУПОРУ авто......

Ответить#
0

10 кВт это грубо 13 л.с. 30, соответственно — 39...

Ответить#
0

13л.с. для городского неспешного передвижения одноместного средства — за глаза:)

auto ru/catalog/cars/e_car/gd04b/20345949/20467369/specifications/

Гуглите E-Car GD04B — китайский стеклотекстолитовый машин размером с Дэу Матиз, сделанный чуть ли не вручную из эпоксидки и стеклоткани с мотором 8л.с.(6кВТ) развивает 60км/ч. Оттуда только батарейки выкидывают — ставят турецкие ...

Вообще, покурите что ли форум электромогильщиков (точки вместо пробелов расставьте):

electrotransport ru/ussr/index php

С вами беседу вести просто невозможно ...

Люди уже лет 30-ть как свинцовые акки и электродвигатели от электрокар к тавриям прикручивают, а вы тут Омеригу открываете со своей Теслой:)

Ответить#
0

Ну если вам вместо автомобиля нужна «тележка для гольфа», тогда не спорю. Электровелосипеды тоже шустро бегают...

Ответить#
0

Не стоит съезжать с темы ...

Вы утверждали, что 13л.с. не смогут сдвинуть машину с места, я привел вам пример реального, почти серийного авто с вдвое меньшими характеристиками: 6кВт электродвигатель разгоняет автомобиль «класса А» до 60 км.ч. И кстати присмотритесь — его масса 900кг, он 5-ти местный, с 5-тью дверями:)

Длина3350Ширина1450Высота1500Колёсная база2170Клиренс160Ширина передней колеи1230Ширина задней колеи1230Размер колёс145/70/R12. Это точно тележка для гольфа? По-моему вы в очередной раз гоните. А если на эту машину поставить 10-ти кВт-ник, то он возможно сможет и до 90-ста разгоняться. В Москве далеко не везде можно ездить с большей скоростью:)

Далее — емкость батареи:

ниссан лиф — 24кВт*ч, мотор 80кВт, теоретический пробег 175км,

RENAULT FLUENCE Z.E. — 22кВт*ч, мотор 70кВт, пробег 160км,

ниссан лиф — 40кВт*ч, мотор 110кВт, теоретический пробег до 400км.

Вам по-прежнему нужна батарея в 100кВт*ч?

Ответить#
0

Я не утверждал, что 13 л.с. не смогут сдвинуть машину с места! Но что это будет за езда? По городу — полностью согласен, до ближайшего магазина съездить вполне можно, если не будет сильного встречного ветра, пробок, мороза, и покупки не слишком тяжелые :) А вот длительное передвижение... Кстати, по поводу городских поездок у меня твердая убежденность, что автомобиль в городе не нужен, а нужна сильно разветвленная сеть общественного транспорта. И чтобы это были не битком набитые коптящие солярой «скотовозы», а небольшие автобусы на 15–20 человек, и чтобы их было очень много. Вот тут можно думать и об электротяге, и об автопилотах, ибо автоматическое передвижение по определенному маршруту можно реализовать хоть сейчас. Но я-то говорю об электромобиле с характеристиками не хуже, чем у бензиновой машины, ибо описанный мною городской общественный транспорт пока что утопия, и останется таковой еще очень долго, а переход на электромобили правительству понадобился уже сейчас. Батарея 100 кВт*ч нужна. Ибо ее заряд расходуется не только на собственно передвижение, но еще и на питание электроники, освещения, климат-контроль, подогреватели батареи, стекол, зеркал, сидений... Теоретический пробег — он и есть теоретический. А вот сколько удастся реально проехать зимой по пробкам?

Ответить#
+1

У вас своя концепция основанная на нефтемобиле, она ограничивает вас ... Тем не менее классический автомобиль в городе мегаизбыточен, тем более для перевозки одной задницы 7-ми местным внедорожником. Японцы неспроста придумали Кей-кары. И 100кВт*ч батарея избыточна для города — лучше множество станций замены батарей, это позволит снизить ее размер и стоимость.

Для зимних пробок увы, в наших широтах необходим нефте-котел для обогрева.

Ответить#
0

Абсолютно согласен с избыточностью классического автомобиля в городе. Как быть? Покупать две машины? Одну для города, другую — для поездок на дачу? Не с нашими доходами, налогами и ценами. Замена батарей — не панацея. Их тоже нужно заряжать. К тому же, получается, что покупая электромобиль, человенк должен купить минимум одну запасную батарею. Не будет же государство их покупать. И встает вопрос: как обеспечить гарантированное бесперебойное наличие их на станциях?

Ответить#
0

Я уже изложил свое видение (может не только мое, на лавры нисколько не претендую): сейчас как правило в семье водят и муж, и жена. Имхо электромобиль у каждого члена семьи должен быть 2-х или 3-х местным, но модульным. Тогда объединение двух 2-3-х местных авто в один — даст увеличение посадочных мест, мощности авто и батареи. Ну и за город либо смена модуля электропитания, либо общественный транспорт.

Ответить#
0

При чём тут сколько затрачивает. Важно сколько вырабатывает. В любом случае для приведение в движение автомобиля её нужно намного больше чем для ходьбы.

О грядущем энергодефитците я читаю уже больше тридцати лет и по некоторым предсказаниям 80-х нефть уже давным давно должна была закончиться.

А в то, что запретят верю безоговорочно. )))

Ответить#
0

Волки, волки (с) и тут раз и он пришел:)

Ответить#
0

Извините, что в своем комментарии выше я смайл не поставил:) Поставлю тут ДВА:):)

Ответить#
0

Модуль с генератором — бензо- или газо- или дизель- электрогенератор.

Ответить#
0

Так не будет ни «бензо-», ни «дизель-», запретят как неэкологичные.

Ещё варианты есть? )))

Ответить#
0

даже в моем сообщении выше еще и газ был:) И данный модуль предполагается использовать строго за городом:(

Ответить#
0

Плюс один. Политики есть политики. Им главное пообещать и получить профит здесь и сейчас (в виде голосов разного рода «зеленых», например), а потом хоть трава не расти.

Ответить#
0

Не хочется мне в такое «светлое» будущее. Разве можно на что-то променять звонкий голос ижака? Впрочем, беспилотность откроет дорогу для инвалидов, стариков, пенсионерок, и машин будет больше. Наверное, они изменятся сами, станут модульнее. В базе — кабинка на одного. Для города, до работы и обратно. Надо возить больше — пристыковываются прицепы. Грузовой или пассажирский, что нужно. Нужно за город? Цепляются наружные внешние панели безопасности, сминаемые при ударе зоны, они же могут содержать доп. аккумуляторы. Соответственно внешний вид изменится капитально.

Ответить#
-1

Ага, только где это всё хранить рядовому обывателю, у которого нет гаража ?... На балконе ?? А в гараже ск ко места займёт вся «оснастка» ?? ))

Ответить#
+2

Я уже давно бы пересел на «электричку», так ведь ничего не продают! Либо тесла за безумные деньги, либо рено твизи убогое тоже за миллион, на котором даже нормально ездить невозможно. Остается только ниссан лиф с реальным пробегом 50 км на зарядке, даже относительно бюджетную элладу не смогли до ума довести и на конвейер поставить, а китайские электрички, которые не уступают по качеству тесле, а стоит в пять раз дешевле в Россию не пускают.

Ответить#
+2

Че-то слишком мало вы лифу намеряли ... Имхо 120–150 он даже в 5-ти летнем возрасте способен ездить ... А проблемы с обогревом в нашем климате можно решить только дополнительной дизельной или электрической печкой как у дальнобойщиков. Кажется во втором лифе ее даже в контур обогрева научились встраивать.

Ответить#
0

Китайцы все равно к нам прорвутся, а нам голову в песок как страусу прятать не надо, а срочно разрабатывать хороший отечественный электромобиль. Эра ДВС идет к закату.

Ответить#
-1

Ага, а вы представляете себе цикл разработки ?..Это исследования, эксперименты, макетные и опытно — испытательные работы. Кто будет финансировать ? Это ж не военка...За чей счёт файертаг ?

Ответить#
0

То что Россия абсолютна не готова к наступлению эры электромобилей, это проблема россиян и европейцев она не касается. А здесь действительно болото — все новое встречается с большим скепсисом))) загуглите какое количество электростанций построил Китай за последние пять-шесть лет (очередной срок пребывания Путина президентом), посмотрите какое количество электроэнергии вырабатывается в той же Голландии с помощью альтернативных источников (до 10%) и потихоньку начнете понимать что прогресс не стоит на месте!!! А если рассуждать как хорош ДВС, то можно вообще газогенераторные машины вспомнить — никакой АЗС не нужно, нарубил дров, затопил машину и поехал))) красота))))

Ответить#
+4

Это электромобили с их смешными параметрами (особенно по дальности автономного хода) абсолютно не готовы к России с ее расстояниями и кучей климатических поясов. Если сделают батареи, у которых дальность автономного хода будет сравнима с авто с ДВС, и, что более важно — которые можно будет зарядить за время, сравнимое со временем заправки авто с ДВС — да без проблем. А пока — увы, увы, это, как я уже сказал, все равно что с помощью пороховой пушки пытаться до Луны добраться. И количество ветряков в Голландии или АЭС в Китае тут никак не помогут.

Ответить#
+8

Есть огромное количество знакомых, которые дальше 50 км. от города не уезжали уже несколько лет, есть вообще чисто городские водители (работа-магазин-дом), вот для таких электромобили подойдут. А если Вы из Москвы во Владивосток поехали))) то, тогда да, на данном этапе только ДВС. Возможно если мы не будем топтаться на месте, и начнем развивать сеть «электрозаправок», то можно будет и этот маршрут проехать на электромобиле. В статье кстати указано, у концепта Ауди, пробег без подзарядки 600–700 км, что уже приближается к параметрам авто с ДВС!!!

Ответить#
0

Нам бы хотя бы сеть автодорог развить, а потом можно и о электрозаправках думать.

Ответить#
+3

китай — это гарантированный спрос и загрузка любой инфраструктуры, очень много людей, любая тема найдет покупателей. Нас не так много, страна больше, мы даже на газ нормально перейти не можем, я вот готов поставить ГБО, но где я буду по трассе искать ГАЗ? бенз не везде то нормальный. Конечно везде есть заправки, но тогда срок окупаемости ГБО какой, 10 лет — не вижу смысла, так же как и в дизеле. В РФ сначала надо победить воровство, и только потом можно помечтать об тесле и т.п.

Ответить#
+2

Не допускаете что у нас другие приоритеты? Например в эпоху правления Путина мостов построено больше чем за предыдущие сто лет. Идея электромобилей ради электромобилей мне не нравится. С газом интереснее. Если завтра вы получите развитую сеть заправок, на бензине останется каждый третий авто, то газ будет дороже бензина. Увы. Сейчас газ дешев потому что он нафиг никому не нужен.

Ответить#
0

чутка не так — для газа не нужен НПЗ, это минус одна затратная система, его больше чем нефти, он всегда будет дешевле. да + 1000 заправок удорожит его продажу, т.к. затраты возрастут, но они у нас уже есть) только снимите затраты на НПЗ.

Ответить#
0

для газа не нужен НПЗ, это минус одна затратная система, его больше чем нефти, он всегда будет дешевле.

==========================================

Это верно — НПЗ НЕ нужен, НО...... нужна санитарно-защитная зона — в городах и прочих поселениях АКГНС НЕ разместишь — остаются промзоны или у черта НА куличках — значитСЯ холостые пробеги НЕИЗБЕЖНЫ и заманчивая дешевизна как то ТУСКНЕЕТ.......

Ответить#
0

Цену на товар определяет спрос и налог на него, а не затраты на его производство. Отрастет спрос — взлетит цена. Все чего не хватает — авто с ГБО прямо из магазина. Тогда и заправки появятся.

Ответить#
0

Единственный вопрос. А они вообще когда-нибудь умели делать двигатели внутреннего сгорания в целом и дизели в частности? Все вышеперечисленные т.н. автопроизводители. Финал закономерен, просто расписались в собственной беспомощности.

Ответить#
0

А французы, чьи дизеля лучшие в мире, которых еще никто не смог даже догнать, не то, что переплюнуть?

Ответить#
0

Какие ещё французы?

Мэры Афин, Мехико, Мадрида и Парижа договорились о том, что они запретят к 2025 году дизельные автомобили и грузовики.

Ответить#
0

Потрудитесь назвать «лучших в мире» французских производителей дизельных двигателей, используемых в качестве силовых установок на энергогенерирующем оборудовании высшего класса.

Я вам помогу в ответе. Есть французский производитель промышленных дизельных электростанций SDMO. Поройтесь у него, может найдёте. Но я не смог.

Если хотите назло бабушке отморозить уши и сидеть всю полярную ночь в темноте  — «лучший в мире» французский дизель для Вас.

Ответить#
+1

Ух ты. Значит газу будут экспортировать просто немеряно. Шоб крутить турбины и давать ток на эту прорву электромобилей. Просто заправить газом это не )) Я балдею с глупости человечества. Разбудите когда построят Северный поток 128

Ответить#
+9

Если бы электромобили действительно имели какой-то реальный выигрыш в плане соотношения цена/качество перед автомобилями с ДВС, то неужели вы думаете, что им бы нужны были костыли в виде разнообразных льгот или запретительных мер от бюрократов различного пошиба? Нет, конечно. Тот факт, что без этих костылей они практически не продаются, уже сам по себе доказывает, что реальных преимуществ для рядового потребителя электромобили не имеют, и конкуренцию с ДВС при прочих равных они проигрывают. Как нишевый продукт — да, они имеют право на существование (в районе нескольких процентов от общих объемов продаж, как сейчас и происходит), но не более того.

Ответить#
+7

Одна только простота обслуживания переплюнет всё остальное.

Ответить#
0

Судя по доле продаж электромобилей в общей массе, это не так. И это еще с учетом всякого рода костылей типа налоговых льгот. Без них все было бы совсем печально для электромобилей.

Ответить#
+4

все верно, даже при той же сложности конструкции электро движки экономнее, но желающих мало — нет такого кол-ва станций, время зарядки, да и просто опасная батарея под задом — это риск. Только с существенной экономией (ну как обычно для запада только бабло имеет значение) покупают электрокары. Было бы так шикарно, не делали бы гибриды и водородные авто. Простота обслуживания — там так же есть антифриз и контуры охлаждения, контакты сгорают (на ютюбе есть видео по этому поводу) Тесла снимает с гарантии авто после ДТП сразу же, при любом ДТП, запчасти [у нас не ругаются] найдешь, все на заказ и за валюту. Кароч электрокар это игрушка, в РФ еще лет сто. Не зря Тесла строит зарядки по всей Америке — без них тесла не нужна! и они высоковольтные, чтобы быстро заряжали, америкосы по 5 часов сидеть не будут, это никто не купит.

Ответить#
0

Ну что за бред? Кто нибудь считал, сколько энергии понадобиться для мирового парка электромобилей? Где они Ее  найдут, особенно в Европе, где АЭС не развивают?

Ответить#
+2

Никакого бреда, электричества на всех хватит. Технологии не стоят на месте, просто будет её перераспределение.

Ответить#
0

А вы прикинуть пробовали, хватит или нет? Пока время зарядки батарей хотя бы близко не подойдет ко времени заправки машины бензином, электромобили мало кого заинтересуют. А чтобы батарею емкостью 100 кВт*ч зарядить за 5 минут, к ней требуется подвести мощность 1200 кВт! Еще раз повторюсь: энергосистема обязана выдерживать одновременное подключение всех потребителей. В стране грубым счетом 50 миллионов автомобилей. А Саяно-Шушенская ГЭС, крупнейшая в России, к примеру, выдает 6400 МВт. То бишь, ее мощности хватит для зарядки всего 5333 таких батарей одновременно...

Ответить#
0

Почему 100кВт? Не слишком жЫрно? Даже если 100кВт, почему обязательно полная 100% зарядка? Почему за 5 минут? Почему одновременно ВСЕ? Кому обязана?

Ответить#
0

100 кВт*ч для того, чтобы пробег был не меньше, чем у бензиновых. 100% не обязательно, но ведь возможно? 5 минут — чтобы время зарядки было сопоставимо со временем заправки бензиновых машин. А одновременно все... Ну вот в высотном доме бывает так, чтобы во всех квартирах включили все электропотребители одновременно? Не бывает, но ведь может быть! Вот поэтому правила устройства электроустановок требуют, чтобы установка смогла выдержать всех потребителей, да еще и с запасом.

Ответить#
+1

Вы уж слишком условия выкручиваете ... За 5 минут вы и автомашину не заправите, тем более ОДНОВРЕМЕННО ВСЕ автомобили!!! Электромобиль с зарядкой в 5 минут — это высокотехнологичное устройство, соответственно и скоростная зарядка для него — высокотехнологичное устройство, можно сказать даже интеллектуальное. Так что не стоит тут глупости писать, что-то вроде чтобы зарядить 1000 автомобилей со скоростью зарядки в 5 минут вам потребуется атомная станция в каждый дом. Интеллектуальная зарядка вполне может регулировать процесс заряда на миллионах электромобилей и такие системы разрабатываются по крайней мере на загнивающем западе. Более того — электромобили на парковках предлагают встраивать в электросети, чтобы сглаживать глобальные пики потребления в обмен на более дешевые тарифы для зарядки электромобилей.

Ответить#
0

Да, действительно, заговариваюсь про 50 миллионов! )) Точнее будет 50 тысяч. Ну как сейчас на АЗС одновременно заправляется, грубым счетом, каждая тысячная машина, где-то я такую статистику читал. Но все равно, построить 10 станций, аналогичных Саяно-Шушенской, это очень дорого, да и где их строить? АЭС вырабатывают 1000 — 1200 МВт. Получается одна станция на одновременную зарядку 1000 машин, а всего их надо 50. Тоже недешево, и не везде их можно построить. Особой интеллектуальности не требуется, а вот мощная подстанция на каждой станции зарядки — обязательно. На 5 постов, как сейчас колонок на АЗС — 6 МВт. Тоже удовольствие недешевое, да плюс высоковольтные кабельные линии. Интересно, сколько будет стоить зарядка? Встраивать электромобили в электросети — идея так себе. Да и кто согласится расходовать ресурс своей батареи на чьи-то нужды?

Ответить#
+1

В изначально ставите бредовые начальные условия, а потом пытаетесь их преодолеть ...

Все развитие человечества связано с развитием технологии, снижением количества материалов при строительстве мостов, параходов, автомобилей ... , увеличением пропускной способности и т.д.

Вас послушать, то чтобы провести в московскую квартиру интернет по оптике на 150МБит/с — надо кабель в каждый дом тащить толще чем через Атлантику прокинут ...

Ответить#
0

Вы сейчас пытаетесь сравнить тяжелое с мягким.

Ответить#
0

Всяко лучше, чем загонять как вы параметры про зарядку 50 миллионов автомашин (кстати легковых всего 42) со скоростью заряда в 5 минут в едином порыве под бой московских курантов и речь президента в Новы год%)

Да люди физически не смогут даже в 100 квартирном доме одновременно подключиться все сразу к энергосистеме, все по-разному с работы приезжают, у всех по-разному будет разряжена батарея, им еще парковаться и место искать и т.д. и т.п. А если системе посредство смс или на пульте парковки сообщить желаемое время выезда, то ночью можно зарядить не только 100 автомобилей на электропарковке (кстати начните с генплана, где эти 100 машин разместить физически:) ), а гораздо больше и по ночному тарифу:) даже при классической схеме зарядки, а не CHADEMO, которая даже сегодня может зарядить ниссан лиф за 45 минут. К сожалению их в Москве кажись всего 2:)

Ответить#
0

Вот именно! Негде разместить эти 100 машин для зарядки. слишком дорогое удовольствие — индивидуальный пост зарядки. Сейчас все просто — заехал на АЗС по пути домой, и нет проблем. Если заехать на зарядку, заряжаться 45 минут — уже долго. А если очередь хотя бы из двух-трех машин, а в аккумуляторе уже «пусто»? Указание желаемого времени выезда это хорошо, но вот вы приехали в 11 вечера, хотите выехать в 7 утра, а система вам пишет что-то вроде: «Система перегружена. К сожалению, в указанное вами время зарядка не будет выполнена. Ориентировочное время вашего выезда 9 часов 20 минут. Просим извинить за доставленные неудобства.» Ну кто захочет такой электромобиль? А для быстрой зарядки по типу АЗС нужны очень большие мощности.

Ответить#
0

Давайте вы начните с размещения 100 машин возле 100 квартирного дома для начала, а то вам видите ли нужен вам нужен не Кей-Кар, а элитный 5-ти метровый седан со 100кВт*ч батареей в качестве массового автомобиля, а где его разместить вы еще не решили. А уже после того как определитесь с размерами и количеством электромобилей, тогда уже за энергию поговорим:)

Ответить#
0

Это еще один минус электромобилей. Обычные сейчас худо-бедно где-то размещаются. А вот разместить так же электромобили, чтоб у каждого — своя розетка, не получится. Потому я и говорю о необходимости зарядки как на привычной АЗС. И при чем здесь элитный седан? Батарея нужна такая для того, чтобы человек, пересев в электричку с бензинки, из всех изменений заметил только отсутствие шума двигателя и выхлопа. Вот и все...

Ответить#
+2

В таком случае забудьте про электромобили, ваши требования для них бессмыслены и недостижимы в сегодняшней реальности.

PS Кто не хочет ищет проблемы, кто хочет — ищет возможности! (с) не мой

Ответить#
0

Притом энергосистема должна выдерживать одновременное подключение всех имеющихся потребителей, в данном случае — электромобилей, да еще с запасом. Они думают, что пропеллеров своих понаставят и солнечных батарей, и им хватит...

Ответить#
+3

После того, как европейских автовладельцев евробюрократия «загонит железной рукой к счастью» электромобильного будущего, цена на электроэнергию для конечного потребителя вырастет в разы. Понятно, что пропеллеров понатыкать не получится, нужно будет заниматься модернизацией генерации и распределения всерьез и надолго, а это стоит денег. За все это заплатит европейский автовладелец.

Ответить#
+6

«нужно будет заниматься модернизацией генерации и распределения»

Модернизации чего? Существующей европейской энергосистемы? Так ее заново нужно будет создавать с подводом высоковольтных линий и созданием подстанций у каждой электрозаправки. Причем создать они не смогут. Ветряки везде не поставишь, нужен ветер нормальный. Солнечные батарейки съедают много площади и отдача не такая большая. Ставить тепловые электростанции? К чему тогда весь кипишь по переводу на электромобили? АЭС не развивают. И самое главное, где материала столько найдут, что бы весь автопарк посадить на аккумуляторы? Это далеко не те аккумуляторы, которые на наших бензинках стоят для запуска.

Ответить#
+2

Энергосистема никому ничего не обязана, она сама решит какую нагрузку выдать на каждой розетке. Вы мыслите категориями электротехники начала прошлого века ... Даже сейчас народ когда пригоняет электромобили в свой дом и подключает к розетке, то на заряднике устанавливают время начала заряда в соответствии с ночным тарифом — никому не хочется бежать в гараж в 23:00, чтобы запустить зарядку. Все делают это еще паркуясь часов в 18–21 ... Предвосхищая ваши вопросы — начните с изучения суточных пиковых нагрузок энергосистемы любой области.

Ответить#
0

К сожалению, а может к счастью, но энергосистема в городах и есть на уровне начала прошлого века. Поверьте мне как электрику с 25-летним стажем! :) При «домашней» зарядке от обычной розетки так и происходит: система зарядки постепенно наращивает зарядный ток до момента, когда потребляемый ток достигнет установленного максимума. При этом контролируется питающее напряжение, и если оно «просаживается» ниже допустимого, то система прекращает наращивание зарядного тока. Именно поэтому не допускается использование длинного кабеля для подключения машины к электросети. Если же по такому принципу запитывать большие зарядные станции, то время зарядки можно предполагать только с точностью плюс-минус половина лаптя :) Поэтому энергосистема должна обеспечивать такую мощность, чтобы на каждой зарядной станции в каждый электромобиль «вливалось» столько, сколько ему положено в единицу времени, а не как бог на душу положит...

Ответить#
0

Еще раз по буквам, в качестве конечного ограничителя — у вас «автоматы», а любая зарядка для электромобиля — это не просто вилка на 220В, а интеллектуальное устройство. И 42 миллиона автомобиля чисто физически не могут одновременно подключиться к сети страны растянутой на 12 часовых поясов.

Ответить#
0

Почему я хочу электромобиль? Потому что он дешевле в обслуживании и эксплуатации. В отличии от бензиновой тачки для него 1 миллион км — не пробег. Стоимость километра по затратам на топливо в 5–6 раз ниже, чем на бензине. Электромобили проще в устройстве и дешевле в производстве, во всем кроме батарей. Но сейчас такие бабки вкладываются в мощности по производству батарей, что не за горами существенный рост предложения и как следствие — снижение их цены. Та что я рассчитываю пересесть на электромобиль в течении 5ти лет

Ответить#
+4

Почему я люблю альгрустинские крендельшоки? Потому что они наваристые и хрустящие! А если серьезно ... неплохо бы сначала разобраться в предмете, прежде чем его хотеть и хвалить взахлеб. Электромобили, говорите, проще в устройстве? Дешевле в ремонте??? Посмотрите при случае начинку современного микропроцессорного электропривода хотя бы киловатт на 50. Сгоревший инвертор выйдет подороже, чем капиталка бюджетного ДВС. А надежностью электроника, увы, не отличается — навороченные смартфоны и телевизоры прекрасно ломаются и глючат (но слава Богу — не на дороге перед носом у встречной фуры).

Против ли я электромобилей? Нет, не против. Пусть на них лет 10 поездит Европа. Инженеры отработают новые технологии, станут дешевле компоненты. Появятся вменяемые отечественные разработки. А уж потом посмотрим, стоит пересаживать на электрокары Россию или нет.

Ответить#
+5

Абсолютно согласен, и пусть скепкики «воняют» сколько хотят

Ответить#
-3

рассчитывайте еще судорожно искать зарядку и ехать до нее несколько км, экономя заряд, рассчитывайте иметь минимум опыта в электрике — в поле Вы себя скорее убьете ремонтом всего этого высоковольтного оборудования, чем почините. А теперь секрет открою — даже туда заложено плановое старение — на ютюбе есть видео от ребят, которые указывают не менее 10 слабых мест — напряжение высокое — контакты не рассчитаны на бессрочную эксплуатацию — горят. + глюканет Ваш авто или хватанет вирусняк — у Вас телега. или автопилот Вас под грузовик загонит — уже было. в РФ ни через 5, ни через 50 лет не будет достаточного кол-ва зарядок.

Ответить#
+2

«глюканет Ваш авто или хватанет вирусняк — у Вас телега. или автопилот Вас под грузовик загонит — уже было.»

Хуже того, уверен, что обязательно найдется кто-нибудь, кто захочет с помощью того же телефона перехватить управление чьей-то машиной. Их же планируется все подключать к сети... Шел робогрузовик с товаром куда-то, да не дошел, по пути свернул, где его и разгрузили...

Ответить#
+2

Вы очень плохо знакомы с конструкцией современных электромобилей. Про простоту конструкции можно было бы сказать в 50-е — 70-е годы, когда это был блок аккумуляторов, электромотор с механической коробкой передач и несколько реле, попеременно коммутирующих отдельные банки аккумуляторов, ступенчато повышая напряжение. Современный электромобиль намного сложнее рядового бензинового, именно для того, чтобы выжать из него те самые 200–300 км пробега. Не говоря уже о том, что большинство узлов принципиально неремонтопригодны или требуют для ремонта прецизионной точности оборудования — опять же, это далеко не мотор от стиральной машинки, который перематывается на коленке.

Ответить#
+2

Посмотрите на model_s_owners_manual_eu_english_5.9.pdf (цивилизация ещё не дошла до того,чтобы в форуме ЗР ссылки работали), поищите поиском — найдёте. ТО теслы делается раз в 20ткм и состоит в контроле тормозных колодок, подвески и уровня охлаждающей жидкости. Обязательной замене подлежит только тормозная жидкость — по времени. Всё.

Опыт эксплуатации тоже легко найти, он подтверждает, что ничего большего теслам не требуется. Вы можете указать ДВС-машину с такими качествами?

Другими словами — инжектор сложнее карбюратора, но что сейчас чаще требует ремонта или регулировок?

Ответить#
0

Про бензиновый автомобиль можно сказать тоже самое — он кардинально отличается от того что было в начале прошлого века:)

Видимо пришла пора менять саму концепцию и взгляды на автомобиль. В эру энергодефицита расточительство катать 5-ти, 7-ми местные телеги ради одной попы. Вон япошки вроде тренд в этом деле намечают, но им энергодефицит и перенаселенность мегаполисов диктует условия, а электромобиль как раз неплохо позволяет использовать эти факторы.

Ответить#
+1

" В отличии от бензиновой тачки для него 1 миллион км — не пробег.".

Давайте не забывать, что движки меринов 80-х и не только их вполне ходили по миллиону, проблем не было с ресурсом ДВС еще тогда. Подвеска, ходовая и прочее одинаковое, и проблем будет столько же у электрюшек. А будет как с лампочками накаливания. Давно уже нет проблем технически сделать лампочку, которая будет гореть не тысячу, а миллион часов. Да только жадность. Пусть люди их покупают! А для этого надо искусственно снизить ресурс. В итоге что? Проще, чем побороться с жадностью, оказалось перейти на другой тип лампочек. К чему я это, если еще неясно, к тому, что ресурс электрюшек будет также искусственно снижен. Вы напрасно думаете, что человеческая жадность отменится новым типом мотора. Ничего подобного. И примеры приведены.

А в России еще и проблема с температурой. Тут не Испания, где и ветряки и солнечные батареи пихать можно везде. Тут —50 бывает много где. И электрика не спасет никак. И даже если к нам, как в 41м, придет —40 в Москве, и вся ваша электротяга рухнет, вы даже на такси ездить не сможете, потому что они тоже будут электрические.

Ответить#
+6

Еще можно и паровоз вспомнить, ресурс которого исчислялся десятками миллионов километров.

Ответить#
0

Это совсем другой сектор рынка, современные локомотивы намного долговечнее паровозов. Они вообще очень быстро изнашивались и капиталились каждые несколько лет, откуда эти десятки миллионов ?

Ответить#
+1

увы, это не так. Паровоз требовал постоянного, обильного и хлопотного обслуживания и частых ремонтов. Даже простая замена локомотивной бригады на другую, не знакомую с этим конкретным экземпляром — могла привести к выходу из строя через месяц-два, а то и раньше. Ресурс современных локомотивов гораздо выше.

Ответить#
0

Простите, у Вас какое образование — гуманитарное или техническое? На счёт дешевле в обслуживании — где сейчас найти хороших злектромехаников, чтобы они его как следует, по полной программе, да и ещё и дёшево обслуживали? По поводу проще в устройстве и дешевле в производстве — Вы, наверное, думаете, что в электромобиле, как в старой стиральной машинке одно реле и электромоторчик? Уверяю Вас это глубокое заблуждение! Так, что не так это всё просто. А цены на них если и будут ниже нынешних (в чём лично я очень сомневаюсь), то не на много...

Ответить#
+10

Когда-то считалось, что компьютер-это архи сложно и дорого, а сейчас это дешевый ширпотреб. Так что и Вам стоит об образовании подумать.

Ответить#
0

Компьютер это до сих пор архисложно и архидорого. То, что стало дешёвым ширпотребом, относится к настоящим современным компьютерам (стационарным) примерно так же, как калькулятор 70-х годов — к настоящему компьютеру 70-х годов. Так что масштаб цен вполне сохранился.

Ну а по сути, сравнение глубоко наивно. поскольку электроника не является ресурсоёмкой, в отличие от компонентов электромобиля, основная часть её цены — «ноу-хау», а не затраченные ресурсы. С той же батареей всё строго наоборот — редкоземельные металлы называются так отнюдь не случайно.

Ответить#
+1

Об образовании я подумал ещё при Советской власти. Если Вы хотите сказать, что я отстал во всём, что сейчас есть, то глубоко ошибаетесь — в силу специфики своей работы каждые 5 лет прохожу курсы повышения квалификации (и подтверждаю её — квалификацию, тоже каждые 5 лет). К нам каждый год приходят, так называемые, молодые «специалисты» — уровень знаний у 90% приводит в шок, даже по элементарным вещам. Хотя, спасибо за совет — обязательно подумаю о своём образовании.

Ответить#
0

Сказал наивный чукотский парень :)

Ответить#
+7

Ну ты мозг!

Ответить#
0

Вы думаете электроэнергия не подорожает в следствии увеличения потребления и появления ее дефицита?

Даже если она будет дешевле бензина, то все равно переплата при бытовом использовании никуда не денется.

Ответить#
+7

Ага, особенно в свете желания ввести социальную норму потребления:)

Ответить#
+1

Дело не столько в цене на батареи, сколько в их довольно убогих технических характеристиках на данный момент (а именно — времени зарядки, пробега на одной зарядке и т.д.), а также в сильной зависимости этих самых характеристик от климатических условий. Все, что происходит сейчас — это надувание щек с негодными средствами, попытка полететь на Луну с помощью пороховой пушки, как Мюнгхаузен в известном фильме. Пока не появятся нормальные средства (а именно, батареи), это надувание щек обречено на провал. Автомобиль, на котором нельзя доехать за один день в соседнюю область и обратно в условиях России — это смех.

Ответить#
+8

Я думаю, что электромобили с накопителями электроэнергии вообще «массового» будущего не имеют.

Ответить#
+2

Я живу в частном доме в Новой Москве. Езжу в основном по Москве и московскому региону. Меня вполне устраивает 300 км пробега, с зарядкой проблем нет, я могу делать это дома. В соседнюю область ездил 6 лет назад. Меня больше волнуют цена, пошлины и налог. Сейчас я могбы купить теслу 3, но по той цене, что в штатах, в переводе на рубли примерно — 2 100, но в Росси с налогами она будет стоить около 4 млн. Для меня это дорого. Кроме того, расходы по такой переплате не отобьются на топливе и обслуживании просто никогда. Так что за 2 100 сейчас имеет смысл купить седан D  класса. Камри например. Как видите, перечисленные проблемы меня не затрагивают совсем.

Ответить#
+5

Ну вот и получается, что электромобиль — это пока что нишевый продукт, и не более того. Куча ограничений — нужен частный дом с электрифицированным и желательно отапливаемым гаражом, далеко ездить нельзя, ценник конский, и так далее. Мне, например, такое чудо не нужно, ибо хотелось бы все же иметь возможность доехать, скажем, по делам из Воронежа до Белгорода (всего-то соседняя область, но ~260 км в одну сторону — можно сказать, рядом по меркам РФ) и вернуться обратно в тот же день, а что уж говорить о людях и организациях, которые профессионально занимаются перевозками, большегрузном транспорте, и так далее? Хилая грузоподъемность и лишний простой на заправке/зарядке — это для них прямые убытки. И в обозримом будущем ситуация вряд ли кардинально изменится.

Ответить#
+2

Вот проехали вы 300 км, вернулись домой, и тут — бац! Надо срочно ехать! А машина разряжена... «Алло, такси?» Зимой, да по пробкам, ни о каких 300 км речи идти не будет. Дай бог 200 проехать. Электричество, в отличие от бензина, в бутылке с ближайшей заправки не принести...

Ответить#
+2

У меня средний пробег 45 км. в день. Вы скептики, я оптимист. Я Вижу, что отрасль стремительно растет. 5 лет назад топгир опускал тесла родстер на своем треке, называя его вроде утюгом. сегодня над теслой уже не смеется никто, а на следующий год они планируют продать полмиллиона машин. Давайте вернемся к этому разговору еще через 5 и 10 лет. Вот сейчас темку в избранные отложите, а через 5 лет и 10 лет посмотрим что и как будет происходить. Потому что сейчас спорить бесполезно. вы верите в то, что в России все будет по прежнему дико и по улицам будут ходить медведи. А я думаю, что жизнь будет меняться в лучшую сторону.

Ответить#
+2

Пусть будем скептиками, но электромобиль- это тоже самое, что пукать не там где удобно в комнате, а для сего ходить в определенный угол комнаты и думать, что от этого кол-во выходящих газов становиться меньше... Это глупо.

Это я к тому, что вредных выбросов станет никак не меньше, тем более уже сейчас есть предпосылки в дефициту лития.

Ответить#
+1

Оптимист — это плохо информированный пессимист! )))

Ответить#
+2

Вам просто не нужен автомобиль. Нужно пересаживаться на общественный транспорт и не занимать место на дороге, катаясь в пределах сети метро одной персоной в пятиместной машине, но увы понты мешают.

Ответить#
0

А разве электромобили не по нулевой ставке растаможивают? Там же какое то постановление правительства было.

Ответить#
0

Было когда-то и то недолго

Ответить#
0

Эгоистично,, оччень

Ответить#
-1

Что эгоистичного в вопросе потребления автомобиля? Бензиновые тачки никуда не денутся

Ответить#
0

Согласен, проблема качественной электрички только в цене, но при массовом производстве они будут не дороже нынешних классических автомобилей, да и технологии не стоят на месте, пробег увеличивается с каждой новой моделью, будем ждать.

Ответить#
0

Вы ездили на этих «новых моделях»? Врать о пробеге на одной зарядке так же легко, как сейчас врут о расходе топлива.

Ответить#
0

«Англия и Франция уже объявили о том, что к 2040 году запретят регистрировать у себя новые автомобили с двигателями внутреннего сгорания — как дизельными, так и бензиновыми». — ничего не поделаешь, придется использовать двигатели внешнего сгорания.

Ответить#
+5

Лошадей разведут, омнибусы возродят...

Ответить#
+1

«Еще труднее представить, как мы будем жить в недалеком электромобильно-автопилотном будущем»

Как жили, так и будем. Разным там европам, видать, жить скучно стало, вот пусть они у себя и экспериментируют. Как-то ж мы живем без ихних гей-парадов, однополых браков и прочей толерастии и «европейских ценностей»?

Ответить#
+4

«Разные там европы» от скуки в свое время экспериментировали с разными там компьютерами, интернетами и прочими технологиями, а так же социальной справедливостью и благополучием граждан. Теперь у них все это есть, а Россиюшка в ж*пе мира по этим вопросам. Вот теперь электромобили... У них и это получится, а как жить только на остатки разворованных прибылей от углеводородиков, вот это будет вопрос. Ответ на него: «Как жили, так и будем». Получается как в анекдоте

— Почему у тебя унылый вид?

— А-а... стыдно признаться... энурез — мочусь во сне.

— Сходи к психотерапевту, он тебя вылечит.

Через месяц.

— Ну, у тебя совсем другой вид, держу пари что психотерапевт тебя вылечил от энуреза.

— Нет, не вылечил, но теперь я этим горжусь!

Ответить#
-1

В «разных там европах» скоро в туалет без компьютера не смогут сходить! Оно нам надо? Если даже Илон Маск заявил об опасности искусственного интеллекта, то всем остальным его надо как огня бояться. А получится у них или нет — неизвестно. Уж слишком отдаленная перспектива...

Ответить#
0

Да, а ещё без их инфраструктуры, науки, социальных обязательств и законопослушности. Хорошо живём?

Ответить#
+1

«Социальных обязательств» — это вы про слишком хорошо живущих «на пособие» бешенцев, например? Не все же где-то подсмотренное надо в свой дом-то тащить, надо же иногда и головой думать — а вдруг это тащить вовсе не стоит? А вы как обезьянки.

Ответить#
+6

Ну, наша страна выгодно отличается —

здесь даже граждане на пособие прожить не смогут, какие там беженцы. Вы, видимо, предпочитаете видеть то, что кажут в шоу «Соловьиный помёт» на Россия-1. Я же своими глазами наблюдаю, помимо отдельных минусов, много больше определённых плюсов.

Ответить#
+1