GPS и грамотность населения

1-sh-gps-1504

1-sh-gps-1504

В книжках и журналах эпохи моего детства часто публиковали картинки и предлагали найти в них ошибки. Скажем, булка, растущая на дереве, или пингвин на Северном полюсе. Мне нравилось...

Сыграть в подобную игру всем зарулевцам предлагает знакомый всем Алексей Воробьев-Обухов. Не теряя привычки вдали от России почитывать наше прессу, он наткнулся на сию картинку. Картинка бродит по нашим СМИ и всеми воспринимается за чистую монету.

Ищем глупости, коллеги! Алексей Вадимович нашел таковых пять штук. Его комментарий появится, я думаю, чуть позже. Сразу давать ответ просто неинтересно, согласитесь.

Ждем ваших комментариев...

Ошибка в тексте? Выделите её мышкой! И нажмите: Ctrl + Enter

Комментарии (40)

Самые новые

Перлы:

«Основное отличие от системы GPS в том, что спутники ГЛОНАСС в своем орбитальном движении не имеют резонанса (синхронности) с вращением Земли, что обеспечивает им бо́льшую стабильность. Таким образом, группировка ГЛОНАСС не требует дополнительных корректировок в течение всего срока активного существования. Тем не менее срок службы спутников российской системы короче.»

" При использовании трех спутников определение координат затруднено из-за ошибок, вызванных неточностью часов приемника."

"Так, министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров заявил телеканалу НТВ, что не понимает смысла в приостановке работы американских станций GPS. По его словам, «это все-таки глобальная система позиционирования, она пользователям выгодна, и российским в том числе. Работа GPS в России дает, в частности, возможность дублирования работы российских спутников ГЛОНАСС»"

от первых двух Перлов тихо сполз под стол :)))
от третьего — покраснел за Мантурова :-(

Друзья, редакция журнала, не верьте Википедии — геосинхронная орбита только одна — на высоте 36 000 км и в плоскости экватора — используется для геостационарных космических аппаратов связи и телевидения, например. Вращаясь вокруг Земли с периодом 24 часа КА словно висит над одной точкой экватора.
Орбита Навстара (GPS) — наклонная, на высоте 20 000 км — синхронной не является, и как она может входить в "резонанс" с чем-либо вообще одному Аллаху известно. :-)

Не стесняйтесь обращаться за консультацией к экспертам из Космических войск (ВКО) или Роскосмоса.

Ответить#
0

Именно поэтому паника некоторых пользователей, вызванная заявлениями Д.Рогозина о прекращении работы на территории РФ станций дифф поправок системы GPS (Navstar) абсолютно беспочвенна.

Обычные пользователи ухудшения качества местоопределения не испытают.

От себя добавлю, что Д.Рогозин — весьма грамотный чиновник, который имея гуманитарное образование, заслужил искреннее уважение как политик и государственник у экспертного сообщества ряда силовых ведомств.

Ответить#
0

Иллюстрация — полный аллес! :-)) Очень далек от навигации был художник.
Проще сказать, как правильно:
1. навигатор никуда никаких запросов не отправляет. Это просто приемник сигналов навигационных спутников, в который заложены электронные карты, алгоритм выбора оптимального созвездия спутников и математика для вычисления доплеровских поправок.
2. в космосе находится орбитальная группировка (ОГ)из 24 активных КА (на трех орбитах по 8 КА на каждой) + несколько резервных. Каждый КА — несет БЭВМ с альманахом своих координат, которые вместе с другими служебными сигналами (сигналами точного времени) передает в окружающее пространство. К сожалению орбиты КА нестабильны и постепенно накапливается погрешность между реальным положением КА и его положением по альманаху.
3. наземные станции управления ОГ периодически обновляют альманахи космических аппаратов — закладывая их на борт каждого КА.
4. Навигатор использует координаты с тех аппаратов, расположение которых наиболее приближено к тетраэдру (оптимальное созвездие) — высчитывает свои координаты относительно координат КА — сравнивая время излучения с временем получения сигнала и получая расстояние до каждого КА (а дальше как с циркулем — пересечение 4-х дуг дает единственно возможное положение объекта)
5. наземные станции дифференциальных поправок необходимы для повышения точности навигационного определения специальных (негражданских) потребителей. Они очень точно «знают» свое местоположение и получение сигнала с такой станции увеличивает точность вычислений координат навигатора на порядок. Но только для негражданских потребителей.

Ответить#
0

Дико извиняюсь, но тут проскакивала информация о том, что навигаторы не посылают никакой сигнал. В связи с чем вопрос, а мониторинг пробок Яндекс (и прочие) разве не на приеме сигнала ЖПС-навигаторов основан?

Заранее спасибо!

Ответить#
0

Может и посылать, но эти посылки к определению координат не относятся. Может также запросить альманах — эти данные прут со спутника, но устаревают, потому долго лежавший приемник будет полчаса ждать, пока на него придут все куски альманаха, прежде чем покажет, где мы.

Ответить#
0

Вообще-то Алексей Вадимович об этом писал. Но я попросил его вмешаться еще раз:
Так я же этот момент отразил в блоге очень подробно. Ну, еще раз. От спутников навигатор ПРИНИМАЕТ сигналы и вычисляет свои координаты. На этом его взаимодействие С НИМИ заканчивается. Если в навигаторе есть блок выхода в мобильную сеть с собственной СИМ-картой или через телефон владельца, то он ПЕРЕДАЕТ на сервер сервиса пробок вычисленные координаты и получает в ответ данные о пробках в районе своего местонахождения. Эта функция к собственно навигации отношения не имеет.

И еще может быть ситуация, когда в качестве навигатора используется смартфон. В нем карты вообще не заложены. Поэтому координаты он вычисляет, как обычно, по сигналам спутников, а вот картинку с нужным участком карты, чтобы отобразить на нем свое местоположение, он получает с сервера по запросу . Минус такого решения в том, что прибор не будет работать без мобильной связи. Придется также постоянно оплачивать интернет-трафик. Плюс: карты автоматически обновляются, не занимают места в памяти гаджета и за них не надо платить (обычно пакет карт для загрузки стоит пару тысяч рублей ).

С уважением, Алексей Воробьев-Обухов.

Ответить#
0

Еще пара мыслей о воинствующей некомпетентности. Вчера случайно увидел фрагмент одного дурацкого сериала. Там герою-полицаю враги тормоза испортили. В общем, он уцелел, похвалив «между делом» курсы экстремального вождения, а вот киношные эксперты-криминалисты вынесли вердикт: тормоза отказали, потому что «открутились хомутики тормозных трубок». Скажите, кто-нибудь видел ХОМУТЫ на этих трубках???

Но фильм, он фильм и есть, тем более мыльная опера. А вот что выдал СКР о причинах аварии на ж/д под Нарофоминском. Там, оказывается, ремонтники путей что-то напортачили и машинист уже не мог избежать схода состава с рельс. А я по наивности думал, что те, кто пути поправляет, должны в этом деле разбираться. Ну, хотя бы, бригадиры, если «костыли забивают» гастарбайтеры. Оказывается — ни фига подобного.
Помните, еще пророческая реклама была: электрик поковырялся в щитке, и в городе свет погас: «Что же я сделал-то?»

Ответить#
0

В киношках что только не покажут... У героя внезапно отказывают тормоза, но при этом у него не происходит мгновенного трах-бабах (сцена получится слишком короткой) — дорога свободна, разве что под уклон. Начинается пятиминутная сцена, в процессе которой оный убеждает пассажиров выпрыгнуть из машины (!) и (не)успевает выпрыгнуть сам. Любые меры снижения скорости, как штатные (воткнуть первую передачу, дернуть ручник), так и не штатные (притереться, тормозить об зад попутного автомобиля) не предпринимаются вовсе.

Ответить#
0

Попробовал представить воинствующую компетентность. Не смог. Наверное, компетентность всегда содержит сомнения.

Ответить#
0

«Чистый» GPS работает только на прием сигнала от спутника.
Представленная схема чем-то напоминает A-GPS, но там стрелки от спутников по обоим путям должны идти так, чтобы сходиться в навигаторе.
Но в целом — «клюква» 100-процентная.

Ответить#
0

Мы никому никакими санкциями не грозили, это они с ума посходили от своей самости и напыщенности. И их пора ставить на место. Видите ли создатель GPS посмеялся над нашими санкциями. Пусть президента своего угомонит сперва.

Я вот не пользуюсь GPS, открываю карту и смотрю. Нужно поменьше зависеть от электронных приблуд 21-го века и тогда, когда случится что то типа того что показывали в Терминаторе, а я убежден, что это рано или поздно, в том или ином виде да случится, есть большая вероятность выжить.

Ответить#
0

Да, от зависимости надо уходить. Я об этом часто пишу... Вот этот рассказик люблю: ссылка

Ответить#
0

Занимательная проза.Задумался.

Ответить#
0

спасибо:)

Ответить#
0

Михаил ! Похоже пора закрывать форум и менять тему !))))

Ответить#
0

Господи ! Мрачно то как ! Уже до апокалипсиса договорились....мда....полёт мысли не предсказуем, так сказать. Начали с «весёлых картинок» GPS-са, а закончили «ядерной зимой» !ЖУТЬ...

Ответить#
0

НУ, вспомнили кино штатовское —- почему бы и нет...

Ответить#
0

Ха ! Всё таки упорные у нас «пацаны» : http://www.zr.ru/content/articles/642029-sankcii-protiv-gps-prostimuliruyut-razvitie-glonass/. Гы...))))

Ответить#
0

Да, от зависимости надо уходить. Я об этом часто пишу...

Ответить#
0

Действительно, на картинке много лишнего нарисовано. Это хорошо бы пропагандировалось в детском саду, детей старшего дошкольного возраста.

Ответить#
0

Дело же не в том, что много лишнего. Там нарисована глупость на глупости!

Ответить#
0

На этом рисунке не все OK, но для людей далеких от технических деталей, они не критичны. Эта иллюстрация отнюдь не предназначена для специалистов по навигационным системам.

Один из создателей GPS, профессор Брад Паркинсон сказал, что сам по-прежнему предпочитает пользоваться традиционными картами:
«Большинство людей больше не открывают карты, они сразу берут в руки смартфон, и когда что-нибудь оказывается не так, они винят во всем GPS».

Нужно понимать, что GPS & GLONASS — решения 80-х годов прошлого века.
В среднесрочной перспективе — использование в навигационных системах оптических часов:
ссылка/

Optical clock позволяют измерять временные интервалы с точностью до 1e-16sec (100 attosecond), что на несколько порядков повысит точность навигационных систем.

Ответить#
0

Что же вы такое говорите? Если вам нарисуют систему Птолемея, где Солнце вращается вокруг земли, то этого для большинства людей хватит, что ли? Картами пользоваться можно и нужно —- спору нет, но откровенные глупости пропускать в свет нельзя.

Ответить#
0

На самом деле нулевую точку системы координат можно поставить и на Земле. Только, как говорят физики, система уравнений становится слишком сложной. Поскольку, все объекты движутся друг относительно друга, считать Солнце вокруг Земли или наоборот значения не имеет.

Ответить#
0

Конечно не имеет. Но товарищ упорно не понимает...

Ответить#
0

Что? Гло- жет- Насс , джи- пи- эс.

Ответить#
0

Михаил, спросите Шабанова когда он  4-ую часть напишет. Спасибо!

Ответить#
0

Спросил!

Ответить#
0

Профессор отозвался: небеса услышали нас! Ответ такой: «Будет время, сделаю завершающую часть — типа фантазий.. А потом на ликбез перейду.» Ждем-с, в общем.

Ответить#
0

Вот и хорошо!

Ответить#
0

Рогозин рисовал?

Ответить#
0

:)

Ответить#
0

А я считаю, нужно именно отказаться, на нашей территории от GPS и развивать ГЛОНАСС. Америкосов пора начать давить и давить конкретно!

Ответить#
0

Так просто не покупайте приемники GPS ни в каком виде — ни в смартфонах, ни в планшетах, ни в навигаторах.

Ответить#
0

А оно где-то есть, чистый ГЛОНАСС без GPS. Чистый GPS без ГЛОНАСС еще пока продается, а вот наоборот, чтоб не купить ненароком?

Ответить#
0

«Давить и давить конкретно» — звучит очень даже ничего себе и тешит душу профессиональных патриотов. Одна беда — предмет воздействия даже не заметит этого давления (даже в случае поголовного отказа от GPS) по причине отсутствия обратной связи.

Ответить#
0

Добрый Вы... Но согласитесь, что глупо не пользоваться тем, что висит над головой.

Ответить#
0

Добрый день форумчане. Я так понял сей темой Вы то же решили «подколоть» бывшего журналиста, ну а теперь БАЛЬШОГО !! чоловика Рогозина ))) (с его угрозами в адрес америкосов по отключению станций GPS....ГЫ)))

Ответить#
0

Добрый! Та мысль самостоятельно витала в облаках — кстати, она небеспочвенная. Но не в том дело, что система сразу помрет —- она останется живой. Просто при этом время от времени нужно маленько корректировать ее работу. Алексей Вадимович, я думаю, напишет об этом подробнее, если захочет. Если все пустить на самотек, то ошибка , насколько я понимаю, может накопиться. Кто от этого пострадает? Да все, кому реально нужна высокая точность. Начиная с вояк, которым очень хочется разнести своими стрелялками пол-России, и кончая обычными водителями, которые не смогут выполнять маневры типа «поверните налево», потому что слева в этот момент будет не переулок, а забор...

Про ГЛОНАСС ничего сказать не могу. Ни хорошего, ни плохого... Надо автора той статейки допросить, из которой картинку взяли. Большой специалист, наверное...

Ответить#
0

Что ж, давайте рассмотрим п. 7 Эти станции коррекции относятся не с системе GPS, а к системе Differential Global Positioning System (DGPS)/ И вот как это всё работает. Спутники на самом деле летают по довольно «ухабистым» орбитам, потому что Земля не совсем круглая, влияют горы, содержимое недр (например, залежи руды). И потому результаты расчетов по уравнениям не совсем точно совпадают с истинными координатами навигатора. Теперь представьте, что у вас есть стационарно установленный навигатор, координаты которого очень точно известны из других источников. Он может вычислить свои координаты и по сигналам спутников (т.е., эта станция их ПРИНИМАЕТ), посмотреть, какая разница и выработать некий корректирующий сигнал, который пошлет (ПЕРЕДАТЧИК), но не на спутник GPS, а просто по радио или на спутник-ретранслятор или даже в сеть Интернет. Если у некоего пользователя-профи есть особый «навигатор», способный принимать также и этот корректирующий сигнал, он введет поправку и точность результата повысится до... сантиметров! Понятно, что из-за «ухабов» орбит такие станции должны быть расположены по всему нашему шарику — поправка будет разной в зависимости от региона. И она к тому же «дышит» во времени — завтра будет не точно такой же, как сегодня.
Желающие могут посмотреть статьи о DGPS и повысить свой научный уровень самостоятельно. Нам же важно, что на рисунке в каждом пункте то ли стрелки направлены не туда, то ли подписи врут.
ссылка — а вот тут карта расстановки этих reference stations по миру, смущает, правда, что в России только пару-тройку показывают. Возможно, устарели данные? Итог же таков: закрытие станций не повредит бытовым навигаторам. А если ихняя крылатая ракета не попадет точно в нашу пусковую шахту, так тем лучше! Замечу еще, что в идеале станции корректировки должны располагаться на расстоянии не более 200 морских миль друг от друга, иначе всё теряет смысл. Как видите из карты, Европа довольно густо засеяна ими, а нас так просто не возмешь. Очередная буря в стакане воды, одним словом!

Ответить#
0

Спутники ГЛОНАСС движутся по геостационарным орбитам, т.е. их вращение синхронизировано с вращением Земли и они относительно земного наблюдателя «висят» практически неподвижно в одной точке. О каких «ухабах» от влияния Земли здесь может идти речь?

Ответить#
0

Бог с вами! КА Глонас летают на высоте 19 с копейками тысяч километров, орбита наклонная — это не геостационарная орбита.

Ответить#
0

А геодезистам как быть если все же станции корректировки отключат? Точнее куда девать всё дорогостоящее оборудование которое сейчас имеется в любой самой занюханной изыскательской конторе? Рогозин компенсирует многомиллионные затраты?

Ответить#
0

«Наземная станция» все-таки не приемная.она является передатчиком так называемой реперной точки.Это по п. 7
«Спутниковая антенна» в п. 5 не передающая.она наоборот приемная о статусе спутников

Ответить#
0

Михаил, Вы близки к истине, но не на 100%. Поэтому дам возможность поточнее высказаться по п.7 еще и другим чиателям. А вот что касается п.5 с его огромной тарелкой, тут вообще дело темное. Как вы понимаете, только ради приема сигнала со спутника такая не нужна — иначе пришлось бы на каждый автомобиль водружать нечто подобное. Но, конечно, сигнал о статусе спутников ЦУП принимает. А вот что он туда передает? Уж точно не информацию от вашего навигатора, она спутникам на фиг не нужна. Так что п. 3 тут ни причем! Другое дело, команды управления. Может потребоваться и коррекция орбиты, и перезагрузка программы и масса еще чего. Вот эти сигналы, действительно передаются направленным лучом с параболической антенны. Впрочем, она может и принимать сигналы о статусе, об исполнении команд, почему бы нет?

Ответить#
0

Доходит даже до дезинформации в кинофильмах
В сериале «Спящая ячейка» про террор в США в одной серии, когда ведомый в навигаторе набирает адрес,агент ФБР произносит фразу «Из пустыни пришел GPS запрос.бегом туда»

Ответить#
0

НУ, у них вообще все не так:)

Ответить#
0

Если по пунктам, то 1–5 — ахинея. Пункт 7 — упрощен и извращен (есть еще элементы, о существовании которых автор сего «произведения» по неизвестной причине не упомянул). Не думаю, что имеет смысл описывать в коментарии весь алгоритм работы системы, может просто школьник «прикололся»? Или пропоганда? Типа «все на ГОВНАСС» ? )))

Ответить#
0

Навигатор не отправляет сигнал никуда.он получает сигналы точного времени от группировки спутников и по алгоритму и разнице сигналов спутников вычисляет координаты

Ответить#
0

Браво, это по п.1 на картинке. Но обратите внимание на изображение навигатора — правда, на смартфон смахивает? А вот навигаторы на смартфонах и планшетниках часто отправляют запрос на сервер. Для этого они снабжены либо симками, либо делают это через блютуз и другой смартфон. Но что это за запросы? Они к спутникам не имеют ровно никакого отношения. Речь идет либо о запросе нужного участка карты Google, если они работают без встроенных карт, либо о данных таких сервисов, как, например, пробки. Этот запрос обрывается на сервере и дальше него не идет.
Вы также разоблачили и п.6: никакие данные о координатах вашего навигатора спутники ему не передают, они вообще ничего не знают о его существовании! Координаты вычисляются в самом навигаторе с довольно мощным процессором, для чего ему необходимо одновременно «видеть» минимум 4 спутника. Больше — точнее результат.
Но есть и еще ошибки в рисунке двоечника.

Ответить#
0

Ну смартфон получает с мобильных сетей данные A-GPS в первую очередь, для быстрого начального позиционирования

Ответить#
0

4 спутника, навигатору нужно «увидеть» при «холодном» включении,
т.е. если после выключения, прошло примерно 5 минут. Или если его в выключенном состоянии переместили, например в другой город. Также, 4 спутника ему нужны для определения высоты.
Ну а в дальнейшем, после того, как он определил своё местоположение, ему достаточно принимать сигнал от 3-ёх спутников, как только появится четвёртый, он тут же выдаст высоту.

Ответить#
0

Базовая глупость — что клиент что-то отправляет на спутник(и). А вот прием альманаха клиентом как раз-таки не нарисован. Клиент вроде бы сейчас его может утянуть из инета (при наличии такового), а не ждать, пока оный «упадет» со спутника, но это уже дебри. Также клиент может подтягивать из инета дополнительную инфу, к навигации не относящуюся — пробки, засады и т.п.
Далее я плаваю, но, в общих чертах, спутники по орбите гуляют и не слабо. Потому их реальное положение постоянно отслеживается и корректировки вносятся в альманах. Про эти станции был недавний срач международного масштаба.
Т.к. система вражеская и изначально двойного назначения, она может передавать сигнал с добавленной ошибкой, которая превращает гражданские навигаторы в тыкву. Соответственно, не-гражданские должны быть снабжены ключиком для вычитания этой ошибки. Как реализовано х.з., а гуглить не спортивно.

Ответить#
0

Картинку рисовали и публиковали, скажем так, не очень образованные добрые люди. И ведь ничего —- небось и зарплату получают... Обидно, что указана мужская фамилия...

Ответить#
0

В словосочетании GPS-приемник, ключевое слово «приемник». ))

Ответить#
0