Нарушил? Отдай права!

IMG_7430

IMG_7430

Я всегда был в числе тех, кто ратовал за ужесточение любых наказаний. В том числе и за нарушения ПДД. В последнее время штрафы подросли, а термин «письмо счастья» прочно вошел в обиход. А вот стало ли меньше нарушений? Иными словами, помогает ли это самое ужесточение? Или оно все еще недостаточно жесткое?

Пока я размышлял, пришло письмо читателя. Довольно длинное, но по сути вполне понятное. В журнал оно точно не попадет, а вот сюда —- запросто. Все коллегам предлагаю ознакомиться с мнением Максима и высказаться: прав он или нет?

Порядок — нужен?

Любой, кто каждый день стоит в Москве в пробке, понимает — здесь никогда не будет, как в Токио — сотни километров дорог без светофоров и сплошные многоуровневые развязки. Ну, может и будет — лет, так, через 20–30… Но мы то живем сейчас! А сейчас у нас не то время, что бы что то строить, учитывая цены на нефть (а вы думали, за счет чего строят дороги?). Кстати говоря, а даже если будет, как в Токио — вы уверенны, что не будет пробок? Я — не уверен. Просто потому, что любое кол-во дорог — все равно не резиновое. Мы можем бесконечно ругать организацию дорожного движения в Москве, чиновников, людей с мигалками, и прочее. Но выход из ситуации понимает любой, кто стоит в пробке — сокращение количества машин на дорогах. Да, каждый хочет, что бы уж кого-кого, но его это не коснулось. «Ну, зачем вот той блондинке, которая раскорячилась на джипе посреди двух полос, нужна машина? Вот я — другое дело, мне — надо!». Да, да и я тоже частенько так рассуждаю про себя… Но, вернемся к сокращению машин на дорогах. Казалось бы — власти и так все только для этого и делают — расширяют платные парковки, вешают знаки «Остановка запрещена», эвакуаторы ездят, штрафы растут, платный въезд в город хотят сделать… Помогает? Только отчасти. А почему? А потому, что малоэффективно. Возьмем простой расчет. Я, среднестатистический москвич, покупаю в кредит машину за 0.6–1,5 млн. рублей. Думаю, что таких — большинство (если я не прав — пусть меня статистика поправит). В месяц я плачу за кредит 20–50 тысяч, в зависимости от срока кредита и цены машины. Понятное дело, что плачу кредит не из последних денег, да и если беру кредит — то, явно, с работой у меня все более-менее стабильно. То есть, моя зарплата превышает ежемесячные выплаты по кредиту минимум в 1,5–2 раза. К чему я привел этот расчет? К тому, что, лично мне по карману оплачивать иногда и штрафы за скорость (500–1000руб.), и за неправильную парковку (3000 руб.), и, даже за эвакуатор, хотя это уже сильнее ощутимо… Да, кстати, а ведь в Москве есть еще и много обеспеченных граждан — им то уж точно все эти штрафы — что комариный укус. Что в итоге? В итоге большинство продолжают парковаться под знаками, и нарушать прочие ПДД, за которые не лишают прав. Ну, а чего волноваться то — заплатил штраф, и катайся дальше! Кстати, власти Москвы, учитывая то кол-во знаков «остановка запрещена», которые Вы понавесили последнее время везде — вам остро не хватает эвакуаторов, которые должны обслуживать эти знаки. Это ведь — золотое дно, ребята! Если все время только увеличивать штрафы, вводить платные парковки, брать плату за въезд и дороги — к чему ведет подобная политика властей, в конечном итоге? К тому, что на дорогах будут оставаться все более и более богатые. Выгодно это власти? Конечно! Двойная выгода — и кол-во машин снижается, и бюджет пополняется! Вот только — выгодно ли это обществу, становится ли от этого больше именно порядка на дороге? Нет, не становится. Потому, что только от того, что надо больше платить, нарушать ПДД более богатые сограждане меньше не будут, зато менее обеспеченные, даже законопослушные граждане, просто не смогут ездить, т.к. цены на парковки, платный въезд, платные дороги, и т.п. — просто будут им не по карману. Так чего же мы в результате хотим добиться? Что хотят власти — понятно: пополнить бюджет любыми средствами, а дальше — трава не расти! На порядок на дорогах им по-фигу! Но ведь кол-во машин на дорогах можно сократить и по другому. Причем, на дорогах останутся не богатые, а именно те, кто не нарушает ПДД. Как? Отбирать права за нарушение ПДД. В результате — на дорогах останутся именно те, кто соблюдает ПДД, кто не нарушает ПДД. К примеру — превысил скорость на 20км/час — лишение прав на 1 год, на 30 км/час — лишение прав на 2 года, и т.д. Припарковался под знаком — лишение прав на 3 года. Попал в ДТП и виноват — лишение на 5 лет, попался пьяным — на 20 лет или пожизненно. Да, примеры взяты с потолка, над конкретными сроками лишений пусть думают те, кто этим должен заниматься. Пусть этот порядок пока будет только для Москвы — как для одной большой пробки и беспредела на дорогах. Что, считаете, что слишком жестко? А вы хотите и дальше стоять в пробке, а через пару лет тратить на парковки и платный въезд четверть своей (далеко не маленькой!) зарплаты? И — продолжать видеть бардак на дорогах, хамов, и т.п. «Но ведь превышение скорости на 20 км/час — это ведь совсем маленькое нарушение, за него и штраф всего 500 рублей, не честно лишать за это прав — на год!» — скажете вы. Не честно? Позвольте, вы ведь знали, когда превышали скорость, что это нарушение? Да, да — знали! То есть — вы делали это умышленно, преднамеренно — нарушали ПДД! Когда другие так делают — вам не нравится, а себе — можно, так что ли?? И на что вы надеялись — что там не будет камеры, или она не работает, или вы не знали, что там теперь висит камера? На что надеется человек, который специально нарушает ПДД — на то, что его не поймают! Нет, вас поймали — ходите год без прав, а если потом еще раз нарушите — лишат на 2 года, может со второго раза дойдет, что нарушать — нельзя! «А если я случайно нарушил — не заметил, что превысил?» Ничего себе — «не заметил». Разрешено, допустим, 60 км/час, и вот вы едете — уже 70 (не заметил), уже 80 (не заметил), уже 90… Вы, вообще, серьезно? Зачем на дороге водитель, который не контролирует свою скорость? Невнимание за рулем — это, вообще, как, нормально?! «Я ехал 75 — и не заметил, как превысил 80…». А 75 — это тоже нарушение, между прочим, просто за него не предусмотрено ответственности. Так что — таких «невнимательных» к скорости водителей тоже ни капли ни жаль, пусть ходят без прав годик. Для тех, кто еще сомневается в эффективности того, что на дорогах надо оставить именно тех, кто не нарушает ПДД, а не тех, у кого есть деньги — вспомните, сколько на дорогах гибнут и калечатся людей — среди них можете быть и вы, и ваши дети, родственники. И причиной этого может быть очередной лихач, который «всего немножко» превысил скорость — а вы его сейчас защищаете — «ну, подумаешь, немного превысил… что же, за это теперь каждого прав лишать, что ли?».

p.s. Причиной написать этот материал послужило, в том числе, ДТП, которое произошло с моим отцом в прошлом году. Легковушку, которой он управлял, подрезала другая машина — отец резко затормозил, его машину занесло на мокрой дороге, и стало сносить на обочину. Но, на беду, в том месте на обочине стояла припаркованная фура… А стоянка там была запрещена!!! Отец оказался в больнице. Он остался жив — просто случайно, еще бы 30см правее, и…

Вот такое послание. Я —- скорее За, чем Против. Потому что всегда любил порядок —- до педантизма. Что скажете, коллеги?

24_правила-дорожного-движения

24_правила-дорожного-движения

Ошибка в тексте? Выделите её мышкой! И нажмите: Ctrl + Enter

Комментарии (110)

Самые новые

Михаил, а вот я с Вами категорически не согласен.
Во-первых, потому что прежде чем пытаться всех уравнять таким наказанием, как «лишение прав», надо хотя бы добиться для всех, подчёркиваю ДЛЯ ВСЕХ людей таких основополагающих принципов правосудия, как равенство всех перед законом и неотвратимость наказания. В последнее время с этим стало плохо. Но это как раз и развращает нарушителей.

Во-вторых. Далеко не всегда в нарушении виноват именно водитель. Ведь наши дороги тоже далеки от идеала. Это относится, в частности к разметке и знакам. Да что там говорить, даже в Москве есть откровенно опасные места, попадание в которые даже опытному и внимательному водителю могут дорого обойтись. Это же относится и к пешеходам. Причём, чаще всего об этих местах знают и органах местной власти, и в ГИБДД. Но почему-то никто не хочет что либо с ними делать, и уж тем более, нести за это ответственность. А надо бы.

Ну а в-третьих, в КОАП и так достаточно статей, за которые трезвый и адекватный водитель, не имея злого умысла, может лишиться водительского удостоверения, либо машины, потому как её увезут на штраф-стоянку.

Например:
—Если нечем закрепить номерной знак и водитель поставит его под стекло, то он может лишиться прав на срок от 1 до 3 месяцев (с.12.2 ч. 2)
—А если забыл дома права, либо иной документ, необходимый для предъявления инспектору, то машину могут ещё и забрать на штраф-стоянку.
—Если подсветил задний номер на машине не обычной лампочкой, а светодиодной с синеватым оттенком, то можно лишиться прав на срок от 6 месяцев до года. (ст. 12.5 ч. 3)
—Если твою машину взял покататься знакомый, которого ты не проверил на состояние опьянения (в т.ч. и на содержание наркотических веществ в крови), то гарантированно можно лишиться прав на срок от полутора до двух лет. (ст. 12.8 ч. 2)
—Если заблудился и въехал под «кирпич», то лишишься прав на срок от 4 до 6 месяцев. То же самое моет произойти при обгоне в зоне действия знака «обгон запрещён» вне зависимости от того, какая линия разметки разделяет полосы движения. (ст. 12.15 ч. 4)
—Если везёшь более 50 литров топлива, то можно так же лишиться прав, как и в предыдущем пункте. (ст. 12.21.2 ч. 1)
—Пешеход бросился под колёса, но остался жив? Тогда вне зависимости от того, можно ли было переходить вообще дорогу в этом месте (даже если это МКАД), водитель лишается права управления на срок до 2 лет ( в зависимости от тяжести вреда здоровью). (ст. 12.24)
—Попал в ДТП, получив серьёзные увечья, но добрые люди доставили до больницы? Тогда лишишься прав на срок от 1,5 до двух лет, либо проведёшь под административным арестом. Если ждать ГИБДД не было возможности, разумеется. (ст.12.27 ч.2).

И все это, напоминаю, может случиться с трезвым и адекватным водителем, который даже не имел умысла что-либо нарушать.

Ответить#
0

Понятно, понятно. Но я не хоче доводить все до абсурда —- речь о прогрессирующей шкале наказаний. Конечно, на первый раз к стенке не поставят. А на вторйо раз ты уже сам не будешь давать машину хрен знает кому —- подумаешь. И про дебильные синие лампочки надолго забудешь.

Ответить#
0

Михаил, я бы на Вашем месте воздержался от таких неблагозвучных терминов, как «дебильные синие лампочки». Не по статусу Вам это. Хотя бы потому что данные лампочки вполне нормально справляются со своим назначением и не мешают другим участникам движения. Они даже свободно продаются в магазинах автозапчастей! Да и к тому же, я не писал про то, что они синие. Они горят белым светом, но с небольшим синеватым оттенком, как многие светодиодные лампы. С первого взгляда можно даже и не отличить. В общем, повезло моему соседу однажды на внимательного инспектора...
А про передачу управления пьяному вина владельца машины тоже сомнительна. Думаю, ни один нормальный человек, не доверит машину пьяному, еле стоящему на ногах и имеющему явные признаки опьянения. Как алкогольного, так и наркотического. Ну а если таковых признаков не имеется, а человек, которому вы доверили свой автомобиль клятвенно обещает, что он трезвый? Но при проверке в больнице, выясняется, что «имеются следы наркотических препаратов». Откуда, непонятно. Может человек пару дней назад «травку» курил... Автовладельцу-то как быть в этом случае? Он же не врач, чтобы обнаружить «следы наркотических препаратов».

Ответить#
0

Поймите, есть вещи, от которых меня просто срывает с катушек. К ним относятся синие лампочки в подфарниках, в подсветке знаком и т.п. Понимаю, что виноваты не лампочки, а те добрые люди, кто их добровольно вкручивает, и нужно было обозвать именно их, но я просто воздержался. Есть вещи, о которых даже спорить неловко. Что надо пристегиваться, что нельзя вкручивать синие лампы вместо нормальных...

Ответить#
0

Ну и логика... А вот представьте — идете вы, весь такой трезвый и адекватный, по тротуару вдоль домов, и вдруг — бац, с крыши кирпич на голову... Где были те ответственные люди, которые отвечают за состояние крыш? И что теперь, не ходить по тротуарам вдоль домов??

А что, вы ни когда не попадали в ДТП — когда в вас въехали? Или же так — в ДТП виноваты не вы, но страховку вам не выплатят? Что же вы не делаете из этого вывод, что на дороге может быть «водитель, не имея злого умысла, может лишиться водительского удостоверения, либо машины»?
Жизнь, вообще — опасная штука, соломку везде не постелешь!

Наводить порядок на дорогах — это долгое и сложное дело, особенно в обществе, где принято не соблюдать закон под любыми благовидными предлогами (типа тех, которые вы привели). И вы, когда писали про все эти «несправедливости», прекрасно это понимали! По этому все ваши доводы — это всего лишь отмазка, что бы ничего не делать, и продолжать нарушать ПДД дальше — всем обществом!
Подобными рассуждениями, вы, как раз и оставляете лазейки для нарушителей!

Ответить#
0

Большинство примеров, рассказанных мной — это либо абсолютно пустяковые нарушения, либо обстоятельства, от водителя не зависящие. И между прочим, отсутствие полиса ОСАГО (не при себе у водителя, а вообще) в этот список не входит.
А в ДТП я попадал. Часто даже не по своей вине. Бывало, что и страховку не выплачивали, видите ли, из-за того, что моя машина не двигалась и заправлялась на АЗС..
Причём на самом деле никто не ищет благовидных предлогов для нарушения правил. Но безопасность дорожного движения — это прежде всего хорошие дороги, а потом уже движение. Это не бездумное и повальное наказание водителей, а профилактика и выявление обстоятельств, способствующих нарушению, и только потом уже наказание.
Только вот люди часто путают порядок и безопасность. В Северной Корее на дорогах порядок, А нам безопасность бы не помешала. Прежде всего безопасность самих дорог.
Кстати, по поводу безопасности движения. Вернёмся к моим примерам.
Чем опасен на дороге водитель, забывший права дома? Какой опасности подвергает других людей человек, подложивший номерной знак под лобовое стекло? Может ли светодиодная подсветка номерного знака привести к ДТП?
Ответьте сначала на эти вопросы.
И напоминаю, я лишь привёл примеры из жизни, когда люди средь бела дня и трезвые лишались водительского удостоверения, а не призывал всех повально нарушать ПДД под предлогом благовидных отмазок.

Ответить#
0

Отвечаю на ваши вопросы. Я бы мог, наверное, подискутировать с вами по поводу каждого из них в отдельности, но не в данном обсуждении. Обсуждение этих вопросов носит, на мой взгляд, примерно такой мотив: найти все изъяны в ПДД. Если уж вы такой законник, любите докапываться до сути всех правил, то вам с этими вопросами надо обращаться в ГИБДД, к законодателям, и т.п. Ну, или на профильные дискуссионные форумы.

А для начала — необходимо соблюдать те ПДД, которые есть! Иначе — это будет ходьба по замкнутому кругу: «ПДД не соблюдаем, пока они не совершенны, а, так как, совершенны они не будут никогда, по этому и соблюдать их мы никогда не будем!» По этому, когда кто то пишет, что все проблемы из-за плохих дорог, это мне напоминает цитату из «Собачьего сердца» М.Булгакова (которую, кстати, приводили в соседнем посте — про памятник Пушкину), где профессор на заявление о том, что в стране разруха, ясно объясняет, что это не в стране разруха, а в головах у людей — разруха, и, когда кто то говорит, что надо бороться с разрухой, то это значит, что этот человек должен бить самого себя по затылку! Очень показательно, просто лучше и не скажешь!!! Классика — сила!

Нет смысла переводить спор в русло — что надо делать сперва — наводить порядок с дорогами и ПДД, или же просто соблюдать ПДД. Вы, таким образом, переводите дискуссию в плоскость — что было первое — курица или яйцо? Так вот, здесь не может быть вопросов вообще! На первом месте всегда — соблюдение ПДД, какими бы они не были, и какое бы не было состояние дорог!

И я не согласен с вашей формулировкой про безопасность движения. Во вторник в Москве была плохая погода, кругом пробки, звонит мне друг, который весь день колесит на стареньком Соболе, и говорит «Кругом одни аварии, просто одна на другой! Ну ладно, у меня половина стекол запотело, правый дворник сломался, ни хрена не видно... Но ведь кто стоит в авариях — сплошь новые современные легковушки — как так то? Они то как бьются?». А вот от меня вопрос — как это 20–30 лет назад все ездили на гораздо менее безопасных машинах, по более плохим и узким дорогам без освещения, и... умудрялись не биться, а??? КАК? А я вам объясню как. Зря это вы считаете, что порядок и безопасность — это разные вещи. Вот, как раз с порядка в голове у каждого и начинается безопасность, и ни с чего другого! Если сомневаетесь — еще раз читаем Булгакова...

А что бы до людей лучше доходило, что надо не искать виновных кругом, а прежде всего думать своей головой — для этого и надо ввести жесткие и понятные меры, что бы человек ВСЕГДА был в напряжении на дороге, не расслаблялся, не забывал права, не забывал смотреть на спидометр! А то тут некоторые частенько пишут — «чуть отвлекся, на секунду, случайно — а скорость уже на 10км выше» — не надо отвлекаться на дороге! Вообще ни на что!
Вот когда наши деды управляли полуторками лет 60 назад — попробуй отвлекись — сразу улетишь в кювет!

А теперь машина — «все для человека», да только во-первых человек перестал ценить то, что у него есть права, во-вторых он стоит в пробке все время, а в-третьих — он еще и недоволен чем то...
Знаете что, на дорогах надо оставить минимум машин — и это должны быть самые-самые ответственные водители, которые дорожат правами и ценят их как зеницу ока, по этому соблюдают ВСЕ ПДД, а не выборочно! А у остальных — отобрать права. По крайнее мере — в Москве.

Ответить#
0

А зачем в армии нужна строевая подготовка? Зачем подворотнички подшивали и сапоги чистили? Это же напрямую вроде бы не влияет на обороноспособность! Так и здесь: все ваши примеру —- проявление пофигизма. Да, дескать, слышал что-то, но все это фигня и мне удобно делать вот так. Захочу —- и лампочки поменяю, потому что так прикольнее. Захочу —- номер не туда прилеплю. Ну зачем об этом спорить? Автомобиль имеет право ездить только в том виде, какой ему придал завод-изготовитель —- и это Закон. Ему обязаны следовать все.

Ответить#
0

это такая стилистика ответа — упомянуть редкие случаи несправедливости , которые бывают в реальности и выдать за повальную закономерность. «Вот видите как может быть! а Вы еще ужесточить хотите!»
Да — мир несправедлив и можно лишиться прав в случаях, которые Вы описали выше, но это не значит что это массовое явление и это не отговорка ни в коем случае.
Согласен только с одним пунктом — должна быть неотвратимость наказания для всех, остальное — лирика. Если ГИБДД чего-то знает да не делает, то надо разбираться с ГИБДД, а не перевертывать ситуацию вверх ногами.
У нас ужесточение наказаний за нарушение ПДД работает неэффективно.
Значит — недостаточно жесткие наказания, недостаточно средств контроля, или и то и другое.

Ответить#
0

И с каких это пор у нас наказания за серьёзные правонарушения стали неэффективны? Неужели раньше за езду в пьяном виде не лишали прав? Неужели раньше пьяный водитель уходил от уголовной ответственности за убитых по его вине людей? Всё это вполне работало. Только СМИ не унимались и активно муссировали сюжеты про алкоголиков, лишённых прав на 70 лет, про покупку мед. справок, про пьянство за рулём. Ну, и страшилки про тонированные стёкла, ксенон и техосмотр, разумеется.

Не спорю, в некоторых местах наказание надо ужесточить. Но 12 статья КоАП по нескольку раз год подвергается изменениям. И за все эти годы её можно было бы довести до совершенства. Только вот до сих пор закон не раскрывает некоторые основные понятия, из-за которых невиновные люди подвергаются наказанию.
А в большинстве случаев, наказания неэффективны из-за неравенства людей перед законом и коррупции.
Да и вообще, целью государства должно быть безопасное дорожное движение, а не наказание водителей.
А что про средства контроля? Недостаточно средств контроля... За ГИБДД, мировыми судьями, дорожниками и прочей шушерой. За этими вороватыми проходимцами, которым государство отдало водителей на прокорм. Самое главное, что в руках этих людей находится безопасность дорожного движения. Только вот их деятельность имеет мало общего с безаварийным движением.
И вот один из примеров:
Помните о чем заявило ГИБДД Московской области, когда из-за компьютерного вируса перестали работать камеры фото-видеофиксации нарушений? О резком росте аварийности? Об угрозе для безопасности водителей и пассажиров? Как бы не так! Официальные лица ГИБДД с полной наглостью заявили, что мол, нас ограбили более, чем на миллион рублей недополученных(!) штрафов! Так где же борьба за безопасность движения?

Ответить#
0

Вы все так правильно пишете про воров и жуликов... Ну... мы все, как бы, в курсе событий. И что? Да — воры, жулики и проходимцы! Что дальше то?? Предложите конкретные меры для соблюдения всеми ПДД и сокращения кол-ва машин на дорогах! Конкретные, а не вот это — «целью государства должно быть безопасное дорожное движение, а не наказание водителей». Я свое видение — изложил в статье, и привел для этого аргументы, почему надо сделать именно так, а не как то по другому. Как можно быстро, просто и эффективно навести порядок на дороге.

Ответить#
0

И еще. Все мы (люди) считаем себя разумными существами, согласны?. Разумное существо должно мыслить логически и видеть причинно-следственные связи, и с этим согласны? Так почему же человек, понимающий, что курить, воровать, убивать и прочее и прочее плохо и вредно, продолжает это делать??? Где здесь намек на разум??? На этом форуме и  других, по телевизору, и на кухне мы  постоянно боремся с мелкими негативными нашими проявлениями в разных сферах жизни, предлагая то казнить — то миловать, то ужесточать — то расстреливать, то штрафовать — то конфисковывать. Т.е. предлагаем какие-то бредовые идеи как сделать это мир лучше для всех насильно, по приказу сверху. Но неужели никто, из здесь присутствующих, до сих пор еще не понял, что человеческая цивилизация постоянно перекраивает шумную крону своего дерева на протяжении тысячелетий, оставаясь ровно на одно и том же месте в своем развитии?????!!!!! (Раз тут многие автомобилисты пример где человечество меняет свечи и воздушный фильтр на напрочь убитом двигателе с заклинившим коленвалом, и удивляется, почему двигатель не работает). Может пора нам всем обратить взор на КОРЕНЬ это корявого дерева???? На основу развития всего человечества???? И может пора прекратить пытаться изменить все вокруг себя, а попытаться изменить самого себя???? В самом себе срубить это уродливое дерево и посадить новое нормальное, из самого себя по капле выдавить козла???? Это самый трудный путь, но единственно верный.......

Ответить#
0

Дмитрий, где те разумные существа, о которых вы пишете? Где они, покажите их мне?!!! Их единицы, они ни кому не нужны, и их никто не слушает. Пока в обществе идеология «УРВАТЬ ВЕЗДЕ И ПОБОЛЬШЕ!!!», других людей не будет, весь «разум» людей будет постоянно направлен только на обогащение любой ценой, абсолютно любой! Вот именно по этому нужны жесткие насильственные и ограничивающие действия — с одной стороны, и воспитание — с другой. Кнут и пряник, как и во все времена. А менять самого себя — для этого уровень развития человека должен быть, мягко говоря, повыше, чем у тех, кто в соседнем посту обливает памятники краской...

Кстати, если у человека отнять водительские права — у него сразу высвободится много времени. Можно использовать это время — книжки читать, например — чем не саморазвитие? :)
И — обществу польза!

Ответить#
0

Я потому и написал это все, чтобы вы поняли, что история человечества показывает, что НИКАКИЕ революции, восстания, кары и наказания и любые другие попытки изменить человека извне и насильно НИКОГДА НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВОДИЛИ, НЕ ПРИВОДЯТ И НЕ ПРИВЕДУТ. Человек может изменить себя только САМ

Ответить#
0

Ну да, может. Всего лишь — может. Может, но не хочет!!! Вот в чем вся загвоздка!!! На все есть причинно-следственные связи: что бы человек захотел изменить себя, его надо поставить в такие условия, в которых его выбор будет простой и понятный. В контексте этой темы: соблюдаешь ПДД — ты продолжаешь ездить, нарушил — ходишь пешком.
Не идеализируйте людей, Дмитрий, никакого супер разума у человечества нет, в основном людьми управляет страх — чему мы были свидетелями, когда сметали все в магазинах из-за колебания доллара.
Вот я и сам, кстати, призываю к тому, что бы все начали с себя, но народ только лепит отмазки...

Ответить#
0

И я о том же. У людей с разумом слабовато...

Ответить#
0

неа... Все как раз наоборот. Человек либо меняет себя сам по доброй воле, либо (в большинстве) его заставляют меняться.
Пословица «не можешь — научим, не хочешь — заставим» как раз именно такую ситуацию и описывает...

Ответить#
0

Нет, Дмитрий — здесь все надеяться на государство, что оно сделает что-то правильное и умное, а главное — безболезненное! Что бы, не приведи Бог, ни одного «честного несчастного автомобилиста» не задеть!
Ну да, ведь все мы — такие бедные, так на еду денег не хватает, что новые машины покупаем и стоим на них в пробках каждый день — только бы у нас не отняли этот «последний островок свободы и демократии»!...

Ответить#
0

Ребята, я будучи гостем столицы, вполне быстро и комфортно передвигался по городу на общественном транспорте (большей частью на метро). Заехал в город по шоссе Энтузиастов поздно вечером, поставил авто на парковку, и с утра стал пешеходом. И согласен с тем, что каких драконовских мер не вводи, пока люди не перестанут быть ИДИОТАМИ, ничего не изменится!!!!! В наших областных центрах тоже самое. Человек живет в 2ух — 3х километрах от работы, и по часу (минимум) с утра и вечером толкается в пробке, а еще всю ночь его корыто на автозапуске стоит под окнами и воняет!!!!! Зачем???!!! Ну пройди ты их пешком, и проблема чуть-чуть начнет решатся. Люди начинайте с СЕБЯ!!!!!!!!!!! Я живу в 20 км от мегаполиса, и езжу туда после утреннего часа пик, а выбираюсь либо до вечернего ЧП, либо после него. Планируя и подстраивая свои дела под эту реальность. Все просто — я никому не мешаю и мне никто не мешает, и не надо в пробках стоять. Инженеры создали автомобиль чтобы подарить человеку свободу, но человеки своей тупостью загнали себя в тупик!!! Посмотрите на любую пробку — 99% это на один автомобиль один человек. И ладно если это человек перевозящий какие-то грузы, так ведь в основном, это человек, перевозящий свою ЗАДНИЦУ!!! Мне иногда хочется позлорадствовать, так мол нам и надо!!! Как говорили в армии, что не доходит через голову — дойдет через пятую точку. Так давайте же выключать пятую точку и включать голову!!! Причем во всех сферах жизни, и мы сами не заметим, как жизнь, без всяких жестких мер, наказаний и кар извне, станет удивительна и прекрасна.........

Ответить#
0

Сам себе хочу добавить. Человеки своей тупостью и, самое главное, ЭГОИЗМОМ загнали себя в ТУПИК!!!! Все думают только о СВОИХ желаниях и интересах, а на ближних плевать с высокой колокольни.......

Ответить#
0

Примерно к этому я все время и призываю. Но слышу одно: ездил и буду ездить!

Ответить#
0

Вряд ли при покупке авто в ПТСе будут занижать фактическую стоимость покупки — слишком большое поле для махинаций для продавцов.В советское время такое практиковалось,дабы избежать налога при покупке/продаже.Даже в фильме «за последней чертой» Игоря Талькова к чему это приводило есть.Так что не думаю,что будет много желающих.

Ответить#
0

Ух! Я прочитал все комментарии.
Заранее прошу простить, если мое высказывание покажется самонадеянным.
Мне кажется, что, несмотря на внушительное количество умных людей и умных мыслей в комментариях, полностью проблема так и не была озвучена.

А она заключается в том, что общество наше молодое, даже младенческое. По большому счету, мы в общей сложности жили чуть более полувека без мамки.
Кусочек после отмены крепостного права, да малый кусочек после падения СССР.

И как глупо от трехлетнего ребенка требовать соблюдения светского этикета, так глупо от младенческого общества требовать многовековой цивилизованности.

А власть... а что власть — она не прислана инопланетянами и не заслана шпионами. Она плоть от плоти нашей. Ровно такая, какой пока достойны. Вырастем — будет другая, лучшая.

И транспортная проблема — лишь частная проблема. И тоже никакого волевого, внеэволюционного решения не имеющая.

Ответить#
0

Проблему решать можно и нужно — всеми доступными способами! Если ничего не делать — точно не вырастем!

Ответить#
0

Моё предложение:Оставить «базовую» часть штрафа неизменной — как сейчас полный штраф,но добавить к нему составляющую,в зависимости от доходов.Штраф получится побольше,а для некоторых слоёв населения — существенно побольше.Это,конечно,несколько усложнит систему «штрафообложения»,но не думаю, что усложнит слишком.А если облагать одинаковым штрафом депутатов и малоимущих пенсионеров — то для первых это будет нечувствительным,а для вторых разорительным.

Ответить#
0

Я думаю, что такая система не сработает. Усложение расчетов ее похоронит. А вот отбирать права куда проще. Скажем, на третий раз

Ответить#
0

Я думаю, что в сегодняшних условиях это приведет к следующему: создаст еще один повод увода зарплат в серую (у кого такая возможность есть), а тем богатым с белой зарплатой, против кого в первую очередь и направлена эта мера — им все равно на это, т.к. многих из них возит водитель с официальной зарплатой 20 тысяч, платить они будут так же, как все, а не больше. Если уж развивать именно вашу идею применительно к сегодняшнему положению дел в Москве, тогда надо как то привязываться к статусу и стоимости той машины, на которой совершено нарушение. Скажем так, шофер лады гранты (цена машины — 400тыс.) платит штраф 4тыс. руб, а шофер мерседеса за 4млн. — 40тыс. рублей. Все логично — машина дороже в 10 раз, и штраф дороже в 10 раз. Ну, а что, никого ведь не удивляет, что запчасти и ТО на мерседес дороже во много раз, чем на калину? Так почему штрафы должны быть одинаковые? Если у людей есть деньги и они готовы покупать и содержать дорогую машину, то, значит и штрафы готовы платить дорогие! Но — я не вижу, как можно быстро и просто практически реализовать эту идею, по этому считаю, что отбирать права — проще и эффективнее. А главное — можно ввести это уже хоть завтра!

Ответить#
0

все верно. Европейцы порой нас так и называют — страна-тинейджер.
все наше автомобильное хамство и наглость за рулем и «мне надо и я еду» и show-off, как говорил мой один знакомый — это от архетипа бедности засевшего крепко несколько веков назад

Ответить#
0

Странно, в общем-то. НУ ладно бы при советской власти, когда авто было супердефицитом и мечта о нем сидела в мозгах каждого. Но уже поколение сменилось, оно ничего такого не ведает. Гены?

Ответить#
0

поколение , которое сменилось воспитывалось тем поколением, которое это видело. А дети часто копируют поведение и поступки своих родителей. Отец вел себя как быдло, сынок вряд ли будет лучше. Так что ждем, когда «гены выветрятся»

Ответить#
0

Интересно,а сколько в Москве коренных москвичей Акакающих и говорящих булошная вместо булочная ссылка/ и имеющих 20 отличительных признаков ссылка
Остальной же люд,как я понимаю, "за счастьем" туда прибыл?

Ответить#
0

Влез по ссылке ради смеха. Но совсем не смешно. И неинтересно. Я коренной москвич, но не понимаю, чем руководствовался автор этих «признаков»

Ответить#
0

Может быть это личное,но хотел спросить-таки: Как вообще ничего не подходит?Насчет 20 признаков — не знаю,а насчёт характерного говора,то я согласен — много раз слышал.Даже давным-давно в наш город приезжала когда-то знаменитая актриса Наталья Величко — очень даже говор характерный ощущался.Да и в редакцию ЗР,помню звонил,и на том конце провода взяла женщина,по говору которой я сразу понял что попал в Москву :) Да и в армии когда служил были сослуживцы из Москвы...

Ответить#
0

Я же на свой аршин все примерял... Ну не знаю я, где у кого кафе крутое открыто! Чушь собачья. С говором —- ну, тоже не знаю. Четкого Ш давно не слышал.

Ответить#
0

А количество машин/людей в Москве объясняется высоким уровнем доходов.Правительство «устилает денежной соломкой» прилегающую к правительству населённую территорию,дабы «майдан» какой-нибудь не возник.Правда «оголяя» при этом окраины...
Ну а так как много денег выдается — то должно много и откачиваться — деньги должны вращаться в экономике.Причем помимо открытых поборов в виде платных стоянок,платного въезда,дорогущего жилья ит.п. есть ещё и скрытая форма — «дресскод» т.н. Если в провинции на Жигулях вполне можно ездить,то в Москве.наверное,и здороваться не будут...
К чему это?А к тому,что большие зарплаты — большие и расходы!Тогда в чём преимущество проживания в столице?Не понятно.Но народ-то,по всей видимости,не сильно это понимает.А вот одни знакомые вырвавшись из моего 100тысячного города в Москву,через два года вернулись как раз по этой причине.Да и проблемы со стоянкой,передвижением.- вообщем по ряду причин им это явно не понравилось.Народ!Чего вы в Москву лезете?!
Кроме того заметил особенность людей проживающих в мегаполисах: Они так увлечены добыванием денег,что способность к созерцанию жизни утрачивается как не нужный рудимент.Деньги,страсти.дресскодЫ...Не люди,а дресскодЫ сплошные :)

Ответить#
0

В Москву едут на заработки. Если бы люди могли у себя на родине зарабатывать столько же сколько в столице, ну или хотя бы чуть меньше, то и не ехали бы никуда. А так просто вынуждены.

Ответить#
0

Так всё в том и дело,что больше заработки-больше расходы.И в чём тут выгода?Ну я согласен,если жить в пригороде Москвы и ездить туда на электричке — заработки в МСК выше,а расходы дома меньше — тогда ещё есть резон.Но а издержки на ту же электричку или другой транспорт,да и время на перемещение...
А насчёт дорогой жизни в Москве — это не моё мнение,а знакомых,которые там жили,а потом приехали обратно.

Ответить#
0

ВОт из пригородов и едут и это тоже причина пробок.

Ответить#
0

Насчет созерцания жизни в точку попали!У меня одна знакомая есть, которая искренно умеет радоваться красивой Луне и голубому небу! Отключаясь хоть на время от всякой телесволочи.

Ответить#
0

Так она и внешне должна быть ничего,если «отключаться» умеет.Если всё время предаваться рутине,то она проникает внутрь,и человек даже начинает приобретать внешне её не благостный облик.

Ответить#
0

Добрый день . Ребята, не ругайтесь. Во всех крупных городах мира пробки. Но расскажу только про Австралийские. О Бангкоке и Нью-Йорке пусть другие пишут. В Сиднее , в центре города, и автобусные линии и транзитки от двух и более человек в машине. И почти все скоростные (100–110) дороги платные. Тоннели под землей- очень дорогие для проезда . И все-равно в час пик можно просто встать, и очень долго ехать 200 метров. Потому что выделяя полосы для автобусов в городе, тем самым уменьшается количество полос для машин. А народу почему-то всё равно надо в город. И именно в час пик. Ну надо им. А в воскресенье зато пусто- офисы закрыты. Да, и парковка на улице стоит не дешево. Но- вечером в два раза дешевле. И уже сложнее найти место. А есть еще куча подземных. Где, если припарковаться до 8 утра ина весь день- до 4–5 оплата получается в два раза дешевле чем по- часам на улице. Теперь о нарушениях. В Австралии драконовские штрафы. Но! Есть еще система баллов (13 points). За каждое нарушение снимают два- три пойнта. А их всего 13. А у учеников-6! Четыре раза нарушил- права на вождение теряют силу. Тебе присылают письмо- 3 месяца не имеешь права ездить на машине. Бывает больше срок. За алкоголь идешь в суд- и суд решает сколько тебе дать отдохнуть от руля. Плюс штрафы. За поворот в не положенном месте-$500. Молодежь столько в неделю зарабатывает. Так что деньги не главный фактор- доходит до того , что баллы эти продают. Без них никак. А поймают с такими правами полицейские- суд, и новый срок. Без прав конечно. Народ боится потерять права- многим на работу только на машине и добираться. В Австралии обладать правами- привилегия . И это официальная политика. И с этим никто не шутит.

Ответить#
0

Мы и не ругаемся, мы — дискутируем!
Вот и я выступаю за то, что бы, как минимум, в Москве — права были привилегией! А сейчас... Сейчас — и права и машина — это... игрушки! Просто — игрушки, и НИКТО этого не ценит, так как и штрафы не злые, и мало за что могут лишить прав! А цена всей этой «демократии» на дорогах — аварии, сплошные пробки, и брошенные как попало машины!
Из новых водителей права в Москве бОльшая часть просто покупают — и не стесняются об этом говорить. Ну, а что — деньги то в Москве есть на это у многих. Причем — то, что купили права, тоже мотивируют тем, что «сдать невозможно», «специально валят», «обучение ужасное». Короче — все то же самое, что и говорят те, кто против ужесточения наказания за нарушение ПДД, что «система несовершенна», «знаки висят не правильно», «гаишники специально обирают», и т.д. — то есть просто люди ищут ЛЮБЫЕ предлоги, что бы продолжать нарушать ПДД!!!

Ответить#
0

Отличный пример!Я За!

Ответить#
0

Странно,что требуют ужесточить наказание тем,кто нарушает.А как же обратная связь?Если какой-нибудь дурак поставит знак 20 км/ч на дороге,где 90 можно ехать?Кто с него спросит?Эти властьпридержащие от безнаказанности просто наглеть начнут — они и так наглеют,зачем им ещё «козырей» подкидывать?Чем жестче законы — тем больше взятки!Это коррупционноемкое предложение!В одной из статей прежних лет даже была приведена зависимость процента нарушителей,в зависимости от обоснованности введения ограничений :www.zr.ru/archive/zr/1987/07/opiat-vsie-snachala#19 обратите внимание на рис.5 — это значит,что будут нарушать, просто этими самыми необоснованными ограничениями размножат коррупцию — найдется много желающих нарушить необоснованное,потому в нашей стране и процветает «правовой нигилизм».
Почему в мегаполисах за рубежом такие издержки мегаполисов меньше проявляются,по крайней мере,в цивилизованных?Да потому что там рулят профессионалы!А у нас кто?Пробралась какая-нибудь шваль и тащит туда такую же компанию.Бабки решают всё.Если «там» составляя проект города,реконструкцию ит.п, наверняка предусматривают велодорожки и ещё много чего,то «у нас» кинул бабок — и всё разрешат,какие уж тут велодорожки.Одно тянет за собой другое.
А если всех пересадить на общественный транспорт — то тут же подскочат цены на проезд — конкуренции-то никакой.Наверняка найдутся те,кто захочет погреть на этом руки — как пить дать!И причем они будут обосновывать повышение цен на проезд,так же как «обосновывают» повышение цен на бензин.Единственным сдерживающим фактором может быть только велосипед.Но предусмотрительно велодорожки не предусмотрели.
А как в общественном транспорте транспортировать покупки?А если эти покупки хрупкие или объёмные?
Почти четверть века назад журнал поднимал этот вопрос,касающийся неуемного передвижения личного транспорта: www.zr.ru/archive/zr/1990/12/zielienaia-volna.Были и контраргументы-отклики на эту статью : www.zr.ru/archive/zr/1991/06/vozvrashchaias-k-napiechatannomu#19  — там про инвалидов речь шла.

Ответить#
0

А что вы предлагаете? Дать дорогу «профессионалам»? Звучит заманчиво, но не очень убедительно...
В обществе, где не хотят соблюдать закон, профессионалы — лишние. Потому как пытливый ум народа все равно придумает много способов, как обойти любые ограничения. И причина только одна этому явлению — нежелание соблюдать закон под любым предлогом!
Вы скажете: «в обществе увидят, что действуют профессионально и грамотно, и по этому захотят соблюдать закон!» А я вам скажу — НЕ ЗАХОТЯТ! Потому, что кроме пряников нужен и кнут — обязательно! Причем — кнут такой, что бы даже помысла не было нарушить! Именно это я и предлагаю.
Конкретно — про «знак 20км/ч на дороге, где 90 можно ехать». Знаете, я думаю, что если ввести то, что я предложил в своей статье, то таких «дураков», которые вешают подобные знаки, резко поубавится. Вот — прямо резко! Да, к тому же, еще и тем, кто раньше криво вешал знаки — им тоже придется о-очень быстро привести в порядок свое хоз-во. Иначе их просто по увольняют со скандалами в первый же месяц из-за жалоб и судебных исков! По этому и начальникам этих дорожных служб не выгодно, что бы знаки висели криво — это их коснется на прямую, т.к. ни кто не захочет потерять такое место. Так что — видите, всего лишь одна мера в ПДД потянет за собой наведение порядка и в других сферах, касающихся дорог.
К тому же — я предлагаю сделать так пока только в Москве, а не по всей стране. Почему? Потому, что именно здесь надо срочно решать вопрос с переизбытком машин на дорогах, и именно здесь можно быстрее разрулить ситуацию с теми «дураками», о которых вы написали (про знак 20км/ч).
А за взятки — сажают, между прочим. Так что — просто давайте все жить по закону и не нарушать. А что бы совсем не осталось даже мотива нарушать, и, за одно, повысить внимательность на дорогах — отбирать права за нарушение.
Вы пишете — бабки решают все, пробралась какая-нибудь шваль. Вот, пока все так думают — никаких перемен не будет, и никаких профессионалов не будет нигде. Такая позиция — всего лишь повод ничего не делать и переложить ответственность за все на других.

Ответить#
0

Максим,я не понял Вас — каким способом Вы предлагаете устанавливать обратную связь?Почему вдруг дураков поубавится?Если ужесточат кары против участников движения,то почему завалят исками суды против дорожных служб??По-моему,как раз тут-то всё и останется как есть,а карать начнут как раз нас!
А представьте ситуацию: Человек иногородний заехал,скажем в Москву,заблудился,нарушил неумышленно — как в этом случае?Тоже карать по-драконовски?
САНКЦИИ УЖЕСТОЧИТЬ ПРОТИВ УЧАСТНИКОВ ДВИЖЕНИЯ МОЖНО,ЕСЛИ ИХ ЖЕ УЖЕСТОЧИТЬ ПРОТИВ ОРГАНИЗАТОРОВ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ В СЛУЧАЕ ИХ ПРОМАХОВ (умышленных или не профессиональных) — вот тогда можно согласиться.А так получится «как всегда!»

Ответить#
0

Почему завалят исками суды? Просто потому, что если тебе пришел несправедливый штраф, то ты его можешь заплатить и ездить дальше. А можешь — вообще не заплатить... А вот если тебя несправедливо лишили прав — то тут уж вряд ли человек просто так отстанет и сложит руки — поток гнева во все органы, службы, и СМИ будет — ого-го!
Интересно получается. Вы, когда едете куда то далеко — за границу, к примеру, вы ведь как минимум поинтересуетесь — какие там у них ПДД, чем они отличаются от наших, верно? Иначе можно — очень сильно попасть под раздачу! Так же и с Москвой — нечего варежку разевать, «не уверен — не обгоняй», не уверен — не заезжай. У нас тут и так — от машин деваться некуда, своих хватает, а еще будут те, кто заблудился!... Если ты — иногородний, то — заехал в Москву, поставил машину на ближайшей к метро парковке — и катайся на ОТ сколько влезет.
Все это — простые «разговоры в пользу бедных», а мы тут обсуждаем, как порядок на дороге навести и сократить кол-во машин на дорогах одновременно.
Согласен, дисциплина на дороге нужна ДЛЯ ВСЕХ! НО! Мне кажется, что ваша позиция не отличается от большинства — «правительство — плохое, по этому не приведи Бог еще больше ужесточать, я просто буду сидеть и ждать, пока придут к власти профессионалы — только тогда и я буду строго соблюдать ПДД». Я — прав?

Ответить#
0

Общественные активисты,назовём их так, должны контролировать обоснованность введения всяких ограничений.Причем этот орган должен быть не просто «формальным звеном»,а реально действующим и действенным.

Ответить#
0

Что это за абстрактные общественные активисты, Игорь? Вы их видели? Они должны контролировать... Давайте еще одну структуру контроля создадим, мало у нас — прокуратур, судов, ГИБДД, полиции, и т.д.
По мне — так это опять просто разговоры, никогда до реализации этой идеи не дойдет! Ну, хорошо, давайте, скажите мне — из кого конкретно будет состоять эта структура, кто будет заниматься ее формированием, организацией, финансированием, какие у нее будут функции, кто будет исполнять ее решения, кто и когда будет принимать нормативные акты по которым работает эта структура, сколько времени уйдет на все это?? И что мы получим в результате? Еще одну шарашку для распила бабла и продвижения своих интересов?! Да — так и будет, я уверен на 100%!!! Даже — на 200%!
Все это — опять либеральные теории, мало чего имеющие общего с реальностью.

Вот Вы приводите ссылки на статьи. Я тоже, пожалуй приведу пару ссылок — высказываний интересных людей.
Что такое политика? «Политика — это искусство возможного» — так говорил Черчиль. Вот, исходя из реально возможного на сегодняшний день и надо действовать — и именно сейчас.
Шопенгауэр говорил, что любую оригинальную идею сначала высмеивают, потом жестоко критикуют, и, наконец, воспринимают как должное. Моя предложение — да, возможно, слишком «оригинальное». Но, я думаю все же, что не стоит ждать, что бы случилось еще несколько десятков жутких «знаковых» ДТП, после которых все таки начнут жестко карать за нарушения! Уже сейчас можно и нужно формировать общественное мнение для того, что бы все знали: дорога — это святое, даже покушаться нельзя! И способ — через лишение прав, на сегодняшний день, очень даже хорош, я считаю. Это — будет действенный способ для начала формирования порядка во всем, и — в головах в первую очередь.

Ответить#
0

А я категорически против лишения права управления автомобилем вообще! Разве что за вождение в нетрезвом виде и под наркотиками. И то за это тюремное заключение, а право управления автомобилем должно приобретаться раз и пожизненно. Безопасность на дорогах не зависит от санкций за нарушение правил, от возраста автомобилей, которые по ним передвигаются и прочих надуманных факторов, которые недальновидные политики и граждане называют. Если нарушить ПДД невозможно, то их нарушать не будут. Наличие отбойника будет исключать выезд на встречную, отсутствие знаков «остановка запрещена» сделает ненужными эвакуаторы, отсутствие автокредитов и дешевых иномарок сократит количество автомобилей. Кстати частые поломки машин тоже способствуют разгрузке дорог. А главное какая экономия!
Лично у меня отбирали В/у три раза на разные сроки за выезд на встречную полосу и нечитаемые номера (в смысле обвинительное заключение было) — обвиняли в этих нарушениях раз 20 (стаж 8 лет), я всё равно ездил ввиду необходимости. Пустил два раза друга за руль — он оба раза не справился с управлением и помял машину.
И когда наконец до правительства дойдет что ужесточение ни к чему хорошему не приведет?!

Ответить#
0

Я бы отнял у вас права навсегда. Извините. Аргумент типа «Мне надо и я еду» принимать отказываюсь.

Ответить#
0

Борис — читаю и не пойму, то ли Вы серъезно то ли Вы прикалываетесь или то и другое?
То есть, чтобы Все было хорошо в Вашем понимании, («Если нарушить ПДД невозможно») то выглядит идеальная картина так:
— Все дороги с отбойниками
— знаков запрещающих остановку нет, останавливаться можно где угодно.
— автокредитов и доступных авто нет. Есть только дорогие авто и только за 100% оплату.
— машины нужно делать сыпучими по максимуму, чтобы люди ездили из сервиса и в сервис. Не уверен что дороги разгрузятся (ездить то туда и обратно надо же!) но рабочие места в автобизнесе точно скучать не будут!
— ну, разумеется, все дороги должны быть без ограничения скорости. Нет ограничения скорости, можешь ездить с любой скоростью, так как предмета для штрафа то и нет!

Ответить#
0

Мне кажется, что вы точно никогда не сможете понять в чем вы не правы. Дай то Бог, что бы ни с кем из ваших близких не случилось беды на дороге.

Что же, думаю все ясно — более яркого примера того, что надо жестко отбирать права, и не привести.

Ответить#
0

За 8 лет — 20 нарушений, 3 лишения? Однако! И причем здесь друг?! А у меня за 39 лет — пара нарушений и ни одного лишения. И чЁ?

Ответить#
0

Стерлигов ратует за лошадь., писал будет строить конную дорогу. Вот реформатор!

Ответить#
0

Санитаров в студию!

Ответить#
0

в австрии и швейцарии половина крестьян так и перевозят свою продукцию. в цюрихе и берне прям до рынка возят по субботам. швыбы в германии для этого специальных тяжеловозов держат — красавцы лошади — на телеге бадья на 200 литров вина :-)

Ответить#
0

Это, если хотите, как монархия в Великобритании. Эдакая милая старомодность, да и туристам прикольно, и свои корни не забываешь. А в Америке на родео как ковбои с лошадками управляются! Глаз не отвести.
Но это всё дань прошлому. Время лошадок, таких милых и тёплых прошло. Поэтому в той же Швейцарии молоко на сыроварни и какао на шоколадные фабрики возят на автомобилях, на них же в Германии возят ячмень на пивзаводы. Массу примеров можно привести. А лошадкам теперь место на ярмарках, крестьянских праздниках, родео. В каждой стране по-своему. Суть от этого не меняется.

Ответить#
0

Все пишут об одном и том же — что власть должна, что мы ее избрали, что бы они эффективно работали...
Власть — она отражает настроения в обществе. А общество — это конкретно мы с вами, а не какие то «абстрактные люди». И пока все мы занимаем позицию «мы не будем соблюдать ПДД, потому, что некоторые их не соблюдают» — не изменится вообще ничего! Это — замкнутый круг, вы не видите, что ли? Власть — она не сделает первый шаг на встречу. Просто потому, что она — Власть, она в принципе, и по определению сильнее любого человека в отдельности!
По этому — надо начинать с себя. И когда большинство в обществе будут соблюдать ПДД, когда это станет нормой и будет являться ценностью и необходимостью, тогда и власть поменяется — и они начнут соблюдать ПДД, и ездить на трамваях, т.к. в том обществе, где строгое соблюдение ПДД — ценность для большинства, иначе и быть не может.
Ну, а пока — ценность для ВСЕГО нашего общества только одна — урвать!
По этому всем и плевать на ПДД — потому, что даже здесь, на дороге — тоже надо урвать! Урвать лишнюю минуту, что бы нарушить, но приехать не через час, а через 59 минут, урвать лучшее место на парковке, урвать просто возможность выпендриться на своей крутой тачке. Какие там ПДД... ПДД рассматриваются только с одной стороны — кто как их соблюдает на дороге кроме меня? Так, смотрим — если кто то не соблюдает, ура — значит и мне так же можно! Ну, или почти так же...
А властные структуры из кого состоят? Из инопланетян, что ли? Нет, они состоят из таких же, как и мы все! Так с чего они будут вести себя лучше, чем все остальные?

Ответить#
0

А властные структуры это другие люди и они не такие как мы, власть очень сильно меняет людей и не в лучшую сторону, если народ будет все соблюдать, как вы утверждаете, то эти товарищи вряд ли, там у них своя система, тяжело там нормальному человеку, что же вы думаете, если введут неотвратимость наказания, чтобы всех наказывали, невзирая на должность, статус, уровень дохода, вообще всех, без исключения, те, кому неприкосновенность положена, от нее откажутся? Депутатский корпус, прокурорские сотрудники, аппарат судей и далее по списку, да никогда они не откажутся! Недаром ведь в регламенте говорится, если остановили в пьяном виде сотрудника прокуратуры, судью, то должны устранить сотрудника от управления и все! А дальше что? Ну рапорт составят, ну направят его в туже самую прокуратуру, там что, сами себя наказывать будут? За что им такие привилегии на дороге? На дороге все равны, как и в бане, по справедливости так вроде, и нарушают так грубо прежде всего те, кто точно знает, что ему ничего за это не будет! Так что другие там люди, они там сами по себе, а народ сам по себе, так что эти самые властные структуры не будут вести себя лучше, ни при какие условиях

Ответить#
0

В других же странах — ведут себя нормально. А почему? Ну, не потому, что там инопланетяне порядок навели, в правительстве — вундеркинды, или депутаты порят сами себя!...
Просто потому, что большинство общества исповедуют порядок, они заинтересованны в порядке на дороге (если смотреть шире — в порядке во всем и везде!). Им, большинству общества, порядок — нужен, понимаете? Они ХОТЯТ его исполнять. А в нашем обществе — не хотят порядка именно простые граждане — те, кого большинство. Все только лепят отмазки — почему и отчего мы не будем исполнять законы!
Так что — говорить, что властные структуры не будут вести себя по другому потому, что никогда не будут — это тоже самое, как говорить, что «я не верю в это — по этому и не будут!».

Ответить#
0

В общем да, у нас хотят порядка очень мало людей, с этим согласен, если все паркуются на стоянке около дома как положено, обязательно найдется один, который запаркуется как ему удобно или на вокзале основная часть курильщиков курит не в месте для курения, а на платформе, как привыкли и как им удобно

Ответить#
0

А если серьезно, то сначала нужно привести ПДД в адекватный вид. Что за бред до 20 км/час НЕНАКАЗУЕМОЕ НАРУШЕНИЕ?!?!?!? Я думаю это сделели, чтоб по всей стране знаки 60 на 80 не заменять.... Если посмотреть на мир реально, без лицемерия, то ограничение на трассе 90 это атавизм. В мире ВАЗ 2101 и Москвичей актуально. В наше время... Большинство со мной согласится, что езда по трассе на скорости 120 км/час в нормальных доржных условиях (не идеальных!!!, а нормальных) вполне контролируема и безопасна. Если это автомагистраль с разделенными полосами и т п скорость, при которой водитель нормально контролирует ситуацию и машину достигает 160км/час. (если ты решил разогнать УАЗик до 160 км/час, то ПДД тут не причем ты сам дебил).
Вот и изменить ПДД: город 80, трасса 120, автомагистраль 160.
А вот за 161 км/час уже штрафовать, причем чувствительно. Не 500р, а 3–5 тыс минимум. За превышение 200 км/час лишение и тп.

А то у нас ввели в закон понятие НЕНАКАЗУЕМОГО НАРУШЕНИЯ (c), ввели невыполнимые в повседневности правила и хотят при этом чтоб народ не нарушал.

ЗЫ Предвижу комментарии: А вот в снег, туман, гололед, НЛО.... Для этого в ПДД и так все есть. Есть синие знаки рекомендованной скорости с табличками — (я их вижу раз в сто лет и стоят наобум) и есть пункт, в котором указано, что водитель обязан учитывать дорожную обстановку. Если безопасная скорость по колдоебинам в туман на повороте 10 км/час то так и нужно ехать.

И второе... Если человек неадекватен он найдет неприятности и для себя и для других при любом числе запретов, штрафов. Сейчас можно ехать по трассе 110 км/час. ЛЮБАЯ машина способна это делать безопасно? нет.
Почему вы считаете ауди на скорости 111 км/час опасной, а ржавый москвич 412 на скорости 109 безопасным для окружающих?

Ответить#
0

Вот именно ПДД надо изменять из-за изменившихся дорожных условий и количества т\с на этой дороге. В ПДД, понятно, каждый пункт написан кровью, но писались то они 50–90 лет назад. Например, порядок проезда перекрестков на экзамене в ГАИ предполагает по одному участнику движения с каждой стороны. Если следовать этим правилам, будешь стоять на перекрестке до следующего утра. Скоростной режим в 90 км в час тоже предполагал определенное состояние дороги и технические возможности автомобиля типа «Москвич». Ширина улиц была рассчитана в стократ меньшее количество автомобилей и т.д. Вот когда разработчики ПДД учтут все эти изменения, глядишь и пробок станет меньше. Кстати, а почему, например, в Японии, не очень слышно про пробки? А потому что — толковые ребята. Как минимум.

Ответить#
0

в токио вам не продадут автомобиль без оплаченного паркинга. офисники там обычно живут в камерах-гостиницах. в пятницу вечером — домой, на электропоезде в нагойю — к родителям. мои коллеги из toyota engineering так и живут. и на работе они с 9 до 21 ... я что-то сомневаюсь, что в москве будут ТАК впахивать.

Ответить#
0

а Вы хотите таких толковых ребят? как в Сингапуре, например — где драконовский транспортный налог, огромная пошлина на ввоз авто и его регистрация, платные дороги и обязательно наличие места в паркинге или на платной стоянке..

Ответить#
0

если законодатели заставят нас — производителей авто принудительно ограничить скорость, то мы будем вынуждены это выполнить. современные системы способны самостоятельно определить максимальную допустимую скорость и принудительно ее ограничить, независимо от желания водителя. частично это уже реализовано на проекте M Benz S600. там даже введена система распознавания типа препятствия на дороге и автоматической коррекции пучка света фар, если обнаружено животное, а если это человек, то идет доп подсветка. Bosch уже разрабатывает алгоритмы определения типа покрытия по математической модели скоростей колес и по сигналам от датчиков неровной дороги... так что лет через 15 все наши хотелки по скорости передвижения уйдут в прошлое навсегда. правительство РФ настаивает на введении эра-глонасс и это далеко не для помощи на дороге, а для отслеживания положения и скорости вашего «независимого» автомобильчика, потом введут налог на пробег как в голландии.. :-((

Ответить#
0

По аналогии утрируя:
«Я считаю у нас очень низкий уровень жизни. Нет, правительство старается, з/п повышает, льготы, субсидии, но это капля в море. Причина в том, что объем средств ограничен, на всех не хватает. У нас просто много людей. Да, их периодически отправляют в тюрьмы или пионерлагеря, но в целом проблемы это не решает. Нужны расстрелы. За все. Да, я понимаю, что если ты украл пирожок, то это вроде бы через чур... Но ты же его намеренно украл. Когда воровал что думал? Я вот украду, и не попадусь. Попался. Воровал намеренно? Расстрел. Нужно оставить жить только тех, кто законы не нарушает.
А если административное нарушение? ну там мусор не там выбросил или скорость превысил? НЕТ никаких исключений. Все это вы делали намеренно нарушая закон. Значит жить со мной в одном обществе не достойны.
А еще говорят есть у нас законы глупые, намеренно написанные так, что либо без 3х юридических образований не разберешься, либо исполняя один ты автоматически нарушаешь другой. НЕТ. Законы пишет Государственная Дума РФ. Эти светлые люди ошибаться не могут!!! Вот расстреляем миллионов 50 и уровень жизни сразу поднимется. И воровать не будут. Красота.»

Ответить#
0

Нельзя добиться порядка только с одной стороны. Я стараюсь соблюдать правила, даже хотел бы никогда не нарушать. Но при нашей организации дорожного движения это иной раз просто невозможно. Сплошь и рядом «забытые» после ремонта знаки ограничения скорости — еще и, частенько, без знака отмены. Каково плестись по отличному асфальту со скоростью 20 км/ч? При этом еще и, учитывая весь предыдущий опыт, прекрасно понимая, что скорее всего это ограничение в данный конкретный момент смысла не имеет и когда кончится непонятно. Невнятная разметка, запретительные знаки, устанавливаемые просто из-за того, что в этом месте когда-то что-то произошло. Все это начисто убивает доверие к знакам и разметке и вынуждает ехать руководствуясь здравым смыслом, просто из соображений безопасности своей и пассажиров. Но правители продолжают с упорством идиота затягивать гайки автовладельцам. Я впрочем тоже сторонник жестких наказаний, но ко всем участникам «процесса» — нарушил знак, лишайте прав, да. Но если «забыл» убрать или поставить знак — «забывшего» наказывать так, чтоб на всю жизнь запомнил. Т.к. нарушитель знака создает опасность в данном конкретном месте, а головотяп-организатор движения подрывает доверие ко всей системе.

Ответить#
0

Остается добавить, что проблема касается не только Москвы. Точно такая же ситуация имеется во всех региональных центрах и республиках. И там, точно как в Москве, происходит неконтролируемый приток сельчан в столицу региона (республики), точно так же горожане страдают от «понаехавших» сельчан, и точно так же страдают от их низкой культуры, в том числе автомобильной. Поэтому, проблема перенаселения касается всех и каждого в той или иной степени.

Ответить#
0

:-)) вы не были в дели или шанхае... у нас нет перенаселения. у нас есть люди, которым достался автомобиль и они на нем ездят в соседний киоск за сигаретами или вся семья в сборе ездит все выходные на авто по всему городу по всем супер-маркетам с целью купить кофеварку со скидкой 100 руб. при этом на бензин они уже прокатали 500 руб. :-)) ..как говорил кот матроскин — у нас не денег, у нас ума не хватает.

Ответить#
0

Да, все так! И меня это бесит, честно говоря.

Ответить#
0

Абсолютно согласен! Да — одна из причин московских пробок, то что народ прется куда попало без острой необходимости лишь бы это было на тачку и точка! Типа — не буду я больше с челядью в метро кататься...

Ответить#
0

Проблему пробок в Москве решит только строительство новой столицы в чистом поле. С нуля, с четкой квадратной планировкой.

Ответить#
0

К чему сводятся комментарии «правозащитников автомобилистов»? К тому, что, так как система наказаний несовершенна, то и ужесточать ее нельзя — ведь мы и так живем плохо и бедно (кстати, а вы уверенны в этом?). Ни под каким предлогом, и ни за какую, даже рациональную, идею. У меня вопрос — вы идеалисты или трусы? Может — просто эгоисты, которые думают только о себе? Вам — уж лучше общая безнаказанность на дорогах, чем порядок. Ничего не скажешь — хороший выбор! Анархия — мать порядка!...
Многие пишут, что нам надо улучшать общественный транспорт, перенимать опыт других стран, улучшать, углублять, развивать, и т.п. Ну да, надо… И мы все — ждем, ждем, ждем — что государство начнет наконец то…
Но по мне — чем больше людей осознает, что надо в первую очередь самому пересмотреть свои взгляды на дорогу, на безопасность, на свой подход к соблюдению ПДД — тем быстрее и начнут происходить хоть какие-то правильные подвижки в этой сфере, а не простое увеличение штрафов и прочих поборов.

Просто ответьте сами себе на вопрос — что сделать, что бы навести порядок на дорогах (в том числе — сократить кол-во машин, т.к. без этого порядка все рано не будет!) — только ЧЕСТНО ответьте себе! Никаких поблажек — ни себе ни другим!!!
А что бы было проще — пофантазируем:
Я — москвич. И вопрос ко всем москвичам, в первую очередь — вот представьте на минуту, что вы, конкретно вы — мэр Москвы. И вам руководство поставило конкретную задачу — что бы каждые три месяца кол-во машин на дорогах сокращалось на 3% — и так в течении трех лет. То есть — у вас есть неограниченные властные ресурсы, немного денег, и в том числе вам дали полный карт-бланш на поддержку любых ваших инициатив на телевидении и в прочих СМИ — у вас есть как минимум месяц, что бы подготовить общественное мнение для любых ваших законов и инициатив. Можете честно всем рассказать, что хотите делать, или можете вешать лапшу на уши людям, кормить их обещаниями, пугать — все что угодно, важен только результат — что бы на 3% сокращалось кол-во машин каждые три месяца. Но — действовать нужно о-о-очень быстро, так как вам сказали — если через три месяца не будет результата, мы вас увольняем и назначаем другого мэра, и денег вам не заплатим за вашу работу ни копейки! (а у вас — жена, двое детей, теща…)
Ваши варианты?

Ответить#
0

Все деньги бухнул бы на городской транспорт! Немедленно! А с личного драл бы так, чтобы сами от него избавлялись за невыгодностью. Примерно так.

Ответить#
0

и от своего бы избавились? ну тока честно...))))

Ответить#
0

Да!!!!!! К сожалению, я фактически так и сделал. Машина стоит полгода в гараже в 40 км от дома, а оставшееся время  —- пять дней из семи —- в15 км от дома. Я при этом что —- нормальный владелец авто? Это просто игрушка выходного дня. Любимая игрушка, между прочим. Но —- увы. Раньше любил по субботам несколько книжных магазинов объезхать, к примеру, а теперь —- да ну ее! Приедешь на Полянку и нарезаешь круги: куда встать-то? теперь хожу пешком —- это удобнее. А машина —- так, иногда прокатиться километров за 300...

Ответить#
0

если вы — коренной москвич и есть желание наводить в родном городе порядок, становитесь мэром столицы и нечего таскать к себе собянина из сибири. сам лично знаком с коренными москвичами и абсолютно уверен, что именно ВАМ нужно наводить в городе порядок. на прошлой неделе был в центре мск — посольство италии (опять проездом). машин мало. много пешеходов. улицы удобны для велосипедов и пешеходов. вполне комфортно и красиво.

Ответить#
0

ПРостите, это где много пешеходов и мало машин?

Ответить#
0

метро третьяковская, ордынка, толмачевский переулок. время — с 13 до 15 часов.

Ответить#
0

Только Михаил Владимирович и откликнулся.
А что же, больше ни у кого нет конкретных идей?

Михаил Владимирович, но денег то в бюджете — ограниченное кол-во, много ли на них купишь транспорта? Ну, если только действительно — круто пополнить бюджет за счет любых налогов на личный...
То есть — мы все таки превращаем Москву в первую очередь в город, где владение автомобилем — только для богатых? Хм... Не поймите неправильно, я — не против, это — закономерная необходимость. Просто — я своей статьей пытался скорректировать немного этот курс так, что бы при этом еще и ПДД соблюдали как можно жестче!...

Ответить#
0

Нет, неправильно. какой-то мэр южноамериканского, кажется, городка, который переделал весь свой город, писал: город —- он для ЛЮДЕЙ. Чтобы ходили, гуляли, сидели, смеялись и т.п. А транспорт —- это нечто вспомогательное. И личному авто в городе не место. Как самолету или лошади.

Ответить#
0

Всё вы правильно говорите, коллеги, но есть нюансы. Причём весьма существенные. Один из них в том, что любая, пусть даже самая незначительная власть, данная одному по отношению к другим, будет рассматриваться лишь как повод к дополнительному заработку. Поэтому, я боюсь, права у нас отбирать будут чаще всего под надуманным предлогом, при этом отдавая честь какому-нибудь чинуше, нарушающему все мыслимые и немыслимые правила и ездящему по встречке со скоростью за сотню.
Говорите, Москва от пробок задыхается? Согласен. А что же тогда наши руководители, которые призывают ездить на трамвайчике, сами не подадут нам, неразумным, пример? Вы когда-нибудь видели Собянина, или до него Лужкова в автобусе или троллейбусе? Если да — я вам завидую. Или какого-нибудь министра на велосипеде? Нет? Ну так «здесь это вам не тут», у нас тут не Исландия, а свой путь и духовные скрепы. Пусть быдло всякое, вроде Бориса Джонсона в прогнившем геелюбивом Лондоне педали крутит, а нам негоже. А видели ли вы Патриарха пешком? Нет? А Папа Иоанн XXIII, например, ходил по Риму на своих двоих, хотя и автомобиль в гараже тоже имелся, причём не один.
Что же это, двойные стандарты, о которых так любит вещать наш МИД по любому поводу? Да, именно так. И исключительно по этой причине, когда одним можно, а другим ни-ни, ни одна, даже самая разумная инициатива работать не будет. Она лишь выродится в свою уродливую противоположность. И будут гаишники нас лупцевать законами и постановлениями, одновременно намекая на возможность договориться. А в это время, по соседней полосе, будет мчаться кортеж очередного перетрудившегося столоначальника, сгоняя в сторону скорые помощи и пожарные машины.
Хочу дать бесплатный совет нашим чиновным властителям. Необходимо сразу ввести налог на жизнь. Причём взимать его ежедневно. Ну, типа, ночью не помер — плати. Чего мелочиться с платными парковками и въездом в город? Надо по-крупному, с нашим русским размахом. Чтобы ууух — мало никому не показалось.

Ответить#
0

Полный одобрямс!

Ответить#
0

это было на руси — подушный налог. налог на человека. не помню точно период введения и отмены.

Ответить#
0

Налог на жизнь каждый из нас и так платит каждый день — в виде налогов за квартиру, машину, и т.д. Штрафы, парковки — тоже налоги, как без них то? Для любого человека — есть определенная стоимость проживания.
Что бы чиновники пересели с кортежей — что надо сделать? Как вы себе видите это? Они прочитают этот блог, пойдут возьмут ремень, и начнут себя пороть, так что ли? Вы сами, когда были ребенком — вы могли себе представить ситуацию, что бы ваш отец или мать взяли ремень и выпороли себя? Ну да, а потом они дали вам, ребенку, еще кучу сладких конфет :))...

Ответить#
0

Максим, чиновники — не отец и мать. Это власть, которая должна работать на народ. В нашей же стране так не происходит, у нас народ власть обслуживает и лижет ей все места. К власти поэтому приходят самые наглые и беспринципные, хотя, по идее, должны быть лучшие из лучших. Вот такое у нас королевство кривых зеркал.

Ответить#
0

Я этот пример привел — сравнил власть с родителями только для того, что бы показать, что всегда должен быть кто-то более сильный, кто контролирует более слабого.
По поводу власти, которая должна работать на народ. Я вам так скажу — на сегодняшний день людям пофигу это. Ни кто в это не верит хотя бы потому, что сами нарушают закон, всех это устраивает, и никто ничего не хочет здесь менять! Ни у кого нет ни малейшего желания исполнять закон. Хорошо, предположим, что вот вы — честный чиновник, который вместе со всеми в пробке стоит. И как вы собираетесь убедить большинство народа, что вы — честный, и по этому надо соблюдать ПДД? КАК? Да вам просто никто не поверит, еще и дураком назовут!...
Сергей, я думаю, что формулировка «власть, которая должна работать на народ» будет верна тогда, когда сам народ осознает необходимость жить, соблюдая закон, когда это потребуется народу реально. А пока этого не случится — все это пустые слова, декларации о намерениях.

Ответить#
0

Полностью согласен!

Ответить#
0

Да чего мелочиться то, расстрелять всех автовладельцев и пешеходов, сразу на улицах пропадут пробки, а в общественном транспорте сразу будет свободно! А ещё пропадут толпы в магазинах и поликлиниках, вот красота то будет. Для обслуживания наших лизоблюдов, населения надо тысяч 100, не больше, вот их и оставят как «законопослушных».
А ещё воздух по талонам надо сделать. Испортил воздух, талон на воздух отнимать на год. И никаких отговорок, мол животом маюсь, дескать форс мажор. Не можешь контролировать себя, сдохни!
Как Вам такая картина? Вот так я понял всю Вашу дискуссию.
А вот реальная история из моей жизни. Лет 6 назад припарковал машину недалеко от работы. Никому не мешал, проезд не загораживал, запрещающих знаков нет. По роду работы, частенько использую свой автомобиль в рабочих целях. Выхожу из проходной, иду пешочком к месту где оставил машину, что бы поехать на встречу по рабочим делам, и ....... волосы зашевелились во всех местах, машины нет.... впереди и сзади машины стоят припаркованные, а моё место пустое. У меня был ШОК.... угнали. Маленькое отступление, машина Шевроле Ланос. Так вот, впереди и сзади припаркованные мерседесы, опели, роверы, джипы всевозможные стоят целёхонькие, а моего Ланоса нет. Какая уж тут работа. Повонил, извинился, что не приеду на встречу, предупредил начальство, получил ОГРОМЕННЫЙ втык по этому поводу, ну да ладно. Всё же совладал с собой, позвонил по 02, мол так и так, машину увели. Девушка просила повисеть на трубочке, минут через пять радостно сообщила, что машина эвакуирована, милости просим на ул. Дурова (кажется туда) в такое то ГАИ. Пулей прилетел, а у них там обед в окошках. Подождал часок, пока откроются после обеда. Выстроилась очередь, т.к. из 5 окошек работало одно и со скоростью атеросклеротической черепахи. Потерял ещё часа 1,5 в очереди. Подошла моя очередь, я товарищ капитан, за что увели моего скакуна? Он с серьёзным лицом уточнил улицу откуда эвакуировали и выдал — «Что ж ты хочешь, ты же под знаком стоял!». Попросил его пояснить и показать, где там знак стоит. Капитан с гордостью показывает фотку столба со знаком. На что я ему возразил — «Позвольте, но у него срок действия 50 метров, к тому же, он установлен до перекрёстка и после перекрёстка его действие прекращается». Капитан хмыкнул, сказал ждать здесь и закрыл окошко. Минут через 30 он снова открыл окошко, но был уже не один, с ним был ещё один капитан. Повторно выслушали мою историю, спросили чем докажешь, что машина стояла там где я её оставил, а не под знаком. Сказал, что на заборе, около которого я поставил машину, есть камеры, у нас режимное предприятие, поэтому с доказательством проблем не будет. Окошко опять закрылось, слышу шушукаются о чём то. Открывается окошко и капитан говорит — «Ну что, кому то сегодня должно было не повезти и это ты, но учитывая, что ты формально не виноват, то мы тебя оштрафуем не за остановку под знаком, а за то, что ты двигаясь на своём автомобиле, мешал другим участникам движения, двигающимся в попутном направлении». О как! Оплатил 300 рублей и поехал с бумагой вызволять машину. На штраф-стоянке я был единственным, начал качать права, мол бампер исцарапан, краску всю до пластика ободрали, небольшие вмятины на крыле и т.д. Говорил, что у меня есть свидетели, что до эвакуации этого не было. После таких слов, вышли небритые хмурого вида мужики (не будем говорить какой национальности) человек 5... меня там чуть не прибили, «посоветовали», убираться по добру по здорову, если не хочу свою машину по запчастям получить, а самому всю жизнь на аптеку работать.
Что ж , пришлось быстренько уезжать, с 6 мужиками мне одному не справиться, при том, что они были не с пустыми руками.

Так вот, как рассматривать такую ситуацию с точки зрения Вашего ужесточения за нарушения ПДД? Отнять у меня права за «неправильную» парковку? Я ведь не виноват ни в чём, просто как выразился гаишник «кому то должно было не повезти».

Ответить#
0

Да, с вами поступили неправильно. Вы это хотели услышать? А к чему вы привели этот пример? Ну, просто интересно… Не к тому, надеюсь, вы до сих пор обиженны, и по этому против любых запретов?
Ну, не думаете же вы, что вы — единственный такой «счастливчик»? Что — кроме вас никому из всех, кто ездит у нас на дорогах, нечего рассказать про подобные случаи? Что больше ни с кем не случалось несправедливостей и потерь? Я вам больше скажу — бывают го-ораздо суровее случаи «несправедливостей» на дороге — когда подкидывают в машину наркотики или оружие, когда автомобили используют как «живой щит», что бы задержать правонарушителя, и еще много чего бывает в жизни и на дороге, в частности…
Вы предлагаете «развивать нормальный, не дорогой общественный транспорт» — отличная идея! У меня к вам два вопроса — сколько времени на это надо? И — где и как будет ездить этот транспорт, если кругом одни пробки (кто захочет в нем ездить по этим пробкам?).
Вы и сами пишете про себя — фантазер. Нет, стремиться то можно, но одного стремления — мало! Мы живем — сейчас, в эту самую секунду, и по этому действовать надо сейчас. Утопиями — сыт не будешь, по этому — только осознанием и признанием своей собственной меры ответственности за происходящее на дорогах можно изменить ситуацию.
Вот вы — не считаете, что надо ужесточать ответственность за нарушение ПДД — потому, что с вами когда то поступили несправедливо. Логика проста — тогда поступили неправильно, значит — и в следующий раз так поступят! Я не понимаю — я только один вижу полную вашу неправоту? Вы что, всегда живете только прошлым? А каждый день вы выезжаете на улицу на машине, утыкаетесь в пробку, клянете все на свете — «государство плохое, гаишники козлы, дорожники козлы, и говорите себе — мне по-фигу, не нервничать, зато у меня хорошая машина… Только бы не увеличили штрафы, эти сволочи и кровопийцы, скоро за воздух будут деньги брать — правительство воров! А тут еще в интернете предлагают вообще прав лишать — куда мир катится?!!!»
Мне кажется, что вы не поняли тему нашей дискуссии.

Ответить#
0

А кто Вам сказал что я стоя в пробке всех кляну? Я ни разу об этом не говорил. В пробке я спокойно сижу в машине и слушаю музыку, смотрю по сторонам, а не бибикаю и не моргаю фарами как ненормальный. А вот мне кажется Вы как раз из этой категории. Прохватить по пешеходной дорожке, объезжая пробку, моргать фарами если кто то едет по правилам 60 км/ч, погудеть на светофоре, когда только только он начал переключаться на зелёный и т.д. для Вас норма. Как же, Вы король дороги и бабала вдоволь, что бы купить индульгенцию на всё.
Скажите, а зачем Вы привели пример про своего отца? То же живёте прошлым и обидой?!
Так что нечего на зеркало пенять, если рожа крива. Признайтесь честно, просто считаете всех кроме себя быдлом!

Ответить#
0

Простите, но это невежливо. И я тоже считаю, что нормальный человек просто не может спокойно сидеть в пробке, убивая собственную жизнь просто так.

Ответить#
0

Отвечаю. Честно. Быдлом никого не считаю, но считаю, что 90% людей считают, что можно нарушать закон, и в том числе ПДД. И именно это — основа к беспределу на дороге. И оправдание у них только одно — все так делают, а знаки и разметка не правильные. Я считаю, что эти 90% — заблуждаются, не видят очевидного.
Я считаю, что ПДД надо поставить выше амбиций людей, и, несмотря на несовершенство системы — все равно карать. Если такое ввести, то гаишникам придется тщательнее следить за знаками и состоянием дорог, иначе их просто завалят исками о неправильном лишении прав!
За последние два года лично у меня не было ни одного штрафа. Даже за скорость. Это — просто удивительно, т.к. сам знаю — грешен, нарушал. И под знаками оставляю машину, да... Но вот все, что вы про меня написали про мое поведение на дороге — увы, не угадали.
То ДТП с отцом — я потому привел тот пример, что там речь шла о жизни и смерти, между прочим! По этому, это — существенно! А чего лишились вы? Куска своего железа на пол дня и потерянных нервов? Вы на все проблемы в жизни так реагируете? Тогда я вас понимаю — что же, стойте и дальше спокойно в пробке и слушайте музыку — это для вас.
Так что, уважаемый, может у меня рожа и крива, как вы пишете, но вы для меня — уж точно не зеркало!

Ответить#
0

ничего не меняется со времен Адама: кто оказался сильнее — тот прав.

Ответить#
0

Ваша позиция вполне понятна. А как насчет предложений? Или Вы не видите проблему?

Ответить#
0

Конечно вижу! Но как говорилось выше, не надо кидаться из крайности в крайность.
Ездить в общественном транспорте то ещё приключение. Мало того, что туда не так просто попасть (я имею ввиду метро), я периодически езжу на нём на работу. Что бы попасть в вагон, пропускаю 5–7 поездов. Самое парадоксальное, на машине с утра до работы доезжаю за 15–20 минут, на метро минимум 40–50, с работы со всеми пробками — час, час двадцать, на метро час сорок, бывает дольше.
На счёт предложений, думаю надо развивать нормальный, не дорогой общественный транспорт. В котором можно без давки и быстро добраться до любой точки города. Который будет ходить по расписанию, остановки светлые, чистые, зимой тёплые, летом прохладные. Стоимость проезда должна быть минимальная, что бы не было соблазна пересесть на автомобиль. Многие скажут фантазёр, но почему бы нам к этому не стремиться! Друг живёт в Ганновере, так он сознательно продал машину и ездит на трамвае, потому что это быстрее, дешевле и практичнее. Плюс ему предприятие (он работает на Континентале) оплачивает часть проездного (месячного) билета. Он мне даже показывал фотку, где он едет в одном трамвае со Шрёдером, во как.

Ответить#
0

Вам остается вернуться к первой части своего рассказа. Утопия! А что касается Вашего согласия на наказание за несуществующее нарушение, то надо было сразу позвонить по 02 и сообщить об этом. Еще вариант — обратиться в прокуратуру.

Ответить#
0

Все просто, на самом деле. И вопрос простой — «Порядок — нужен?»
У Москвы сейчас — уникальный шанс воспользоваться этой ужасной ситуацией на дорогах (к сожалению, конечно). Именно потому, что необходимо ограничивать кол-во машин на дорогах, можно это сделать не «как нибудь, как всегда» и «что бы по больше денег», а — сделать правильно. Правильно — значит навести порядок на дороге! Ну, объясните мне — что, мы еще не доросли до того, что бы на дороге был порядок? Что бы не нарушать? Будем и дальше платить государству — лишь бы не отняли эту золотую лазейку в ПДД — штрафы!...
Сейчас действует такая договоренность человека с государством — человек: «государство плохое, кругом одно ворье и блатные, дороги все в ямах, знаки стоят криво, камеры врут, и т.д. — по этому и я могу иногда нарушать ПДД», государство: «можешь нарушать ПДД, но тогда — плати штраф!», человек: «хорошо, заплачу». И, смотрите — все довольны! И каждый человек доволен, что «иногда можно, если нужно», а государство довольно аж в тройне — порядок наводить и контролировать не нужно, людских волнений нет (все люди таким договором довольны), и пополнение бюджета к тому же! А что же — дорога, ПДД? А ПДД превратились в предмет торга, в разменную монету. Никого в этой цепочке не интересует именно соблюдение ПДД — НИКОГО! ПДД в этих отношениях человека с государством — это простой товар, который покупается-продается! Так же, как — хлеб, колбаса, телевизор.
Предельный эгоизм — вот что такое нарушение ПДД. Каждый имеет право быть эгоистом — но только не на дороге. Ну просто потому, что дорога — она для всех равна, это не должно быть предметом торга!

Для скептиков, кто пишет — «депутаты, коррупция, система не работает, откупятся», и т.д. Да, ездят. Да, откупаются. Хорошо, будем так всегда жить? Будем ждать, пока кто-то что-то будет делать, а мы будем смотреть и подстраиваться — так что ли? Штрафы и так повысят, можете не сомневаться, государство с большим удовольствием воспользуется возможностью убить всех зайцев сразу!
Да, для порядка на дорогах надо сделать много — и ужесточить наказания, и неотвратимость наказания, и прогрессивная система, и жесткий контроль полиции, знаков, разметки, и т.д. Вопрос в том — ВЫ, каждый, кто читает эту статью и дискуссию, именно ВЫ — готовы ко всем этим мерам? Вы — это поддерживаете? Не кто то — абстрактный человек, а каждый читатель? Общество состоит из всех нас с вами, и пока большинство не будет готово к тому, что порядок на дороге — он один для всех, пока мы будем оставлять лично для себя лазейки и оправдания для «иногда можно нарушить» — ничего не изменится. Волшебника, который поменяет за нас наше отношение к дороге — нету!

Ответить#
0

А вы готовы платить штрафы за то, что ограничивающие знаки и камеры висят не там где действительно нужно, а там где хлебно?
И таки повторяю свой вопрос — «Как вы предлагаете реализовать механизм всеобщей уравниловки на дорогах? В существующих российских реалиях это утопия.»

Ответить#
0

И, так как, «в существующих реалиях это утопия», то, следуя вашей логике, надо все оставить как есть. Я верно трактую вас?
Думаю, что вы смешиваете в одно разные проблемы, подменяете понятия. Смотрите — какое отношение имеет неверно висящий знак к всеобщему исполнению ПДД? Если знак висит неверно, это что, значит, что в связи с этим можно нарушать ПДД? Так что ли? Вы — за порядок на дорогах, или за то, что бы просто смотреть, как висит неправильно знак, констатировать этот факт, и говорить, что порядок в существующих российских реалиях это утопия!?
Отвечаю конкретно на ваш вопрос. Если знак висит не верно и я заплатил штраф, то, если уж у меня не дойдут руки до жалобы, то уж у местных, кто ездит мимо этого знака каждый день — терпение кончится довольно быстро, поверьте мне — знак уберут! Журнал За рулем, кстати, еще пару лет назад проводил эксперимент — написал письмо куда надо, и, неправильно стоящий знак убрали!
Я считаю, что пока все будут считать, что в существующих российских реалиях, порядок — это утопия, у нас ничего и никогда не изменится к лучшему ни на шаг! Такой подход — это оправдание своему пофигизму — в лучшем случае, а в худшем — вам именно так и нравится жить.
«Реализовывать механизм всеобщей уравниловки» — когда отбирают права, то не важно, есть у тебя деньги или нет, права все рано отберут. Когда нет выбора — действует единственный возможный вариант. Да, коррупционная составляющая никуда не девается, но! Взятка — это уже преступление, а не просто нарушение ПДД, и об этом все знают! И против коррупции тоже можно бороться, просто это не много не в тему данной статьи.

Ответить#
0

Следуя моей логике, прежде чем в очередной раз закручивать гайки, надо крепко подумать и думать должны прежде всего те у кого гаечный ключ в руках. Вот вы упираете на то, что надо не кивать на власть (а зачем тогда эта власть нужна, если народ по вашей логике должен сам все проблемы решать?), а начинать с себя. Простой пример — я не мусорю на улицах, даже трамвайный билетик обязательно донесу до урны, а если урны нет, то в кармане до дома, но вот почему-то на улицах от этого чище не становится. Или вы мне предложите начать заниматься чужой работой и убирать мусор с улиц самостоятельно? Так же и с пробками. Почему человек должен отказываться от личного автотранспорта только на том основании, что улично-дорожная сеть не справляется с транспортным потоком? Вам не кажется что кто-то зарплаты получает за то чтобы данный механизм функционировал должным образом, но при этом этот кто-то, плохо справляется со своими обязанностями?

Ответить#
0

При большом желании можно и беспредел ГАИ пресечь, и проблему с коррупцией решить. Вот только при таком количестве автомобилей проблема пробок не уйдёт...

Ответить#
0

В биосреде могут действовать только биорегуляторы! Если слоны вытоптали всю траву в прериях, то они подыха..(пардон) вымирают! Поочередно- до того количества, которое может прокормить биосреда.
В наших условиях — сначала децентрализация( будь она неладна эта вертикаль с ушлыми соотечественниками,прохиндеями или придурками), а затем бытие в рамках экосистемы (производство, потребление,количественный и качественный состав биоматериала) Обсуждаемая проблема — одно из звеньев цепочки, обозначенной чуть выше в скобках.
Эй,двуногие-безрогие, «постучите по голове- включите мозги»! Примерно такой речетатив звучал
в одной из песенок в стиле репа.
На форуме —так как имею авто.Будучи пенсионером- жизнь, в основном,провожу в доме, построенном (на заработанные и частично своими руками) на территории садоводческого товарищества. За рулем не отвлекаюсь, а по сему скоростной режим не нарушаю. Районный общественный транспорт(г.Ступино) частично проблемы решает,но внутригородской общественный транспорт отсутствует, а по-сему состоятельные горожане(продукция АвтоВаза- дай бог 10%) перемещение осуществляют на собственных авто. Но улочки города тесные и пробочки случаются.
Так что проблемы моего родного города(а теперь мегаполиса)постепенно перемещаются на периферию. Решение проблем за счет дензнаков частично обнажает ситуацию,которая описывается так : «малоимущие стараются меньше тратить, способные „добывать“ дензнаки стараются их больше добывать».Так формируются социальные слои. Такое расслоение позитивно? Такое расслоение конструктивно для доступа потенциально ценных членов сообщества к разумным благам(достижениям) человечества?
Не даром существуют награды сообщества не в виде дензнаков!Однако,важно ,чтобы эти награды не давали материальных превилегий ! Иначе круг замкнулся!
Удачи на дорогах.

Ответить#
0

я согласен с автором. Если ужесточение наказания не помогает — значит его нужно ужесточить до такой степени, чтобы оно начало помогать.
Исторические примеры есть — это и мэр Нью-Йорка, сделавший штрафы за малейший проступок и достигший кардинального улучшения порядка. Это и Германия, в которой когда-то была куча пьяниц и люди выбрасывали помои прям на улицу.

Цена человеческой жизни выше чем «мне неудобно, бензин дорогой , пробки достали, я на машине зарабатываю» и прочее нытье.
В Москве дорог и парковок на всех не напасешься — места физически нет и Никогда не будет. ОТ надо развивать высокими темпами — не только количество но и комфорт.

Проблема в письме автора лишь одна — даже если за малейшую провинность отбирать права, в нашей стране мы опять уткнемся в правило — «заплатил, поехал дальше».
То есть, У кого есть деньги, тот превысит скорость на 30 кмч и поедет дальше калечить и подрезать других , у кого нет — станет пешеходом.
бороться с этим — только жестокостью против самих полицейских...

Ответить#
0

не секрет, что Москва перенаселена, в метро- давка, на дороге пробки. Другой не секрет в том, что уровень жизни в столице сильно отличается от провинции. И дав московскую зп человеку, скажем работнику из Рязани, то вряд ли он попрется в Москву. Как это сделать? По Шариковски- «взять и разделить» не выйдет, уже пробовали. И уроки хорошо усвоили- революция начинается в столице, и дабы её не случилось, надо завалить столицу фордофокусами и айфонами. Тогда москвичи сами загрызут еще на подступах недовольных и революционно настроенных провинциалов. В принципе мы это и видим. Как вариант- отделиться Сибири. Тогда количество автотранспорта на столичных дорогах тоже резко сократится. Москвичи, Вы этого хотите? Что то я сомневаюсь.Будучи жителем Москвы лучше стоять в пробке, чем допустить мысль о возможности координальных перемен.

Ответить#
0

пожалуйста — предложение — азиатский авиа-узел перенести в новосибирск. вы думаете это предложение сильно понравится администрации шрм или дмд ??

Ответить#
0

в том то и дело, что как однажды сказал Михаил Блинкин насчет пробок в Москве и на вылетных магистралях : «Мы пытаемся решить НЕ транспортные проблемы транспортными методами)))»

Прям в точку сказал — надо регионы развивать чтобы в Москву все не перлись на работу и вечером обратно.
Но в любом случае — Москва менее перенаселенной НЕ станет даже если развить регионы рядом. Дорог и парковок все равно на всех москвичей де-факто уже не хватит, Это аксиома...

Ответить#
0

Но все равно одними запретами проблему не решить, вон сколько городов бьется над этим, общего решения нет, не запрещать же автомобили совсем, а то могут и до этого дойти, зачем тогда столько автозаводов понастроили в мире? Куда их потом девать? Сносить? Перепрофилировать? Конверсию уже мы проходили, а то давайте вообще опять на лошадей пересядем, сел в пролеточку и покатил себе, а карету например утеплить можно, и печку автономную приладить для обогрева салона, только не поможет, пробки и с лошадьми будут, как накупят все лошадей и будут кататься

Ответить#
0

есть решение. в дании стоимость владения и перемещения на персональном авто настолько высока, что местные всю жизнь на вело катаются — и это в нефтяной стране!! (Dutch Royal Shell).

Ответить#
0

Дания —- страна веселая. Автомобили втрое дороже чем у нас. Если для бизнеса купил —- то пожалуйста, с тройной скидкой. Но если тебя заловили на этой машине в выходной на рынке или у ресторана —- тут же штраф на две стоимости машины, то есть на сэкономленные 2/3...

Ответить#
0

Ну нам такой опыт не подходит, нельзя же постоянно все запрещать, дайте народу пожить хоть спокойно, и так сколько войн пережили и лишений, репрессий, в этой Дании и не знаю что такое дефицит, не жили они в таких условиях, у нас же при социализме на машину надо было в очереди стоять годами, запчастей не было, дайте же народу наконец вздохнуть, все и вздохнули, покупают машины, какие хотят, просто у нас совершенно другие условия, и свои методы решения должны быть, без оглядки на что-то другое, осталось только эти решения найти, например, парковку оплачивать зачастую наличными удобнее, чем безнал, так нет же, или через телефон плати или приложение ставь

Ответить#
0

придется идти на ограничения. они ушли дальше. и живут они в постоянном дифиците на: землю, воду и топливо. мы в СССР привыкли к этим почти бесплатным !благам! и тем кто живет в мск придется ограничивать «свободу» и искать возле магазина платный паркинг и покупать возле дома парк-плац или гараж... у меня была идея проехать до брюгге на автомобиле, но после пары визитов туда это прошло.

Ответить#
0

Ох, приболел я и пропустил такую дискуссию...

Ответить#
0

В СССР был талон предупреждений 3 дырки за один тип нарушений и лишение прав. В теории это бы могло решить проблему — с двумя дырками за превышение скорости, сам половину лошадей из-под капота выгонишь. Вот только как убрать коррупционную составляющую у человека с дыроколом?

Ответить#
0

а в СССР коррупции не было?
Гаишники были кристально чистые и за червонец случайно не отказывались дырочку в талоне ставить???

Ответить#
0

Не были. Но был у них свой «кодекс чести». Например, я не помню случая или даже разговоров, чтобы гаишник «сочинил» нарушение на ровном месте и потом вымогал отступного. Зато я помню множество случаев, когда наказание сводилось к воспитательной беседе и устному предупреждению. В то время деньги не были высшей самоценностью, не было особого смысла за  ними гнаться, продавая совесть. Да, за реальное нарушение можно было — иногда — договориться «на месте», но ведь наказание рублем-то все равно получалось!
Вот, помню, был случай в середине семидесятых , Ехал я с отцом — подполковником — на «копейке» из Горького в Москву. И в Петушках под знаком отец кого-то обогнал. Оказалось, сверху летел патрульный вертолет — так он приземлился впереди, бежит гаишник в шлемофоне, палкой машет. Ну и види — за рулем армейский подполковник, а он капитан милиции. И вот так он сказал: «Ну, что же вы, товарищ подполковник, СТЫДНО нарушать правила! Будьте аккуратней в дальнейшем». И знаете, на самом деле стало стыдно, долго молча и ТИХО ехали...

Ответить#
0

Какой червонец, когда-то рублём отделывались.

Ответить#
0

Я не писал, что коррупции не было, и реальные страсти дырка-деньги имели место в СССР. Поэтому и не прижился в РФ талон, а после него бальная система в 90-х.
Просто если убрать коррупционный момент (как — не знаю!), то талон — вполне действенный метод.

Ответить#
0

А если ввести для этого человека уголовную ответственность? И реально сажать за неправильный дырокол.

Ответить#
0

тогда вопрос — кто будет сажать? проблема не в количестве законов и правил, а в волевом желании подавляющего большинства их исполнять. в этом убедились все наши бывшие граждане, переехавшие на ПМЖ в германию. тут они нарушали и отмазывались, там ... они ходят пешком. :-)). если вас взяли на работу на сборку автомобиля, то, либо вы строго выполняете технологическую инструкцию, либо — завтра вы — безработный. недавно опять вылетал из германии в россию: там перед вылетом
подходит ко мне наш русский — спрашивает, где можно покурить, я объяснил ему, что в аэропорту здесь некурящая зона и лучше этого не делать, он повздыхал и воздержался.. по прилету в самару этот чел уже не доходя до паспортного контроля, прямо в этой времянке начал смолить...или на перелете в брюссель позади меня сидели пара помошников депутатов, всю дорогу хлестали коньяк и о чем то шумели..., но перед паспортным контролем в бельгии эти два оболтуса стояли тише воды — ниже травы...воистину — неотвратимое битье определяет наше сознание.!! как уж они там после меня объясняли с перегаром цель своего визита — не знаю...

Ответить#
0

тогда вопрос — кто будет сажать? проблема не в количестве законов и правил, а в волевом желании подавляющего большинства их исполнять. в этом убедились все наши бывшие граждане, переехавшие на ПМЖ в германию. тут они нарушали и отмазывались, там ... они ходят пешком. :-)). если вас взяли на работу на сборку автомобиля, то, либо вы строго выполняете технологическую инструкцию, либо — завтра вы — безработный. недавно опять вылетал из германии в россию: там перед вылетом
подходит ко мне наш русский — спрашивает, где можно покурить, я объяснил ему, что в аэропорту здесь некурящая зона и лучше этого не делать, он повздыхал и воздержался.. по прилету в самару этот чел уже не доходя до паспортного контроля, прямо в этой времянке начал смолить...или на перелете в брюссель позади меня сидели пара помошников депутатов, всю дорогу хлестали коньяк и о чем то шумели..., но перед паспортным контролем в бельгии эти два оболтуса стояли тише воды — ниже травы...воистину — неотвратимое битье определяет наше сознание.!! как уж они там после меня объясняли с перегаром цель своего визита — не знаю...

Ответить#
0
Ответить#
0

Для меня эта тема интересна тем, что сам я не имею в голове готового решения проблемы. Помните, как Деточкин на скамье подсудимых говорил: «Ведь воруют...» И здесь то же самое : «Ведь нарушают!» Да, иногда и сам нарушаю —- по мелочи, но бывает. Действительно, зазевался —- и вот тебе 85 вместо 60... И все же я за серьезнейшее ужесточение наказания ДЛЯ ВСЕХ. Пусть оно будет прогрессивным: на первый раз —- скажем, 5000 рэ, на второй 25000, на третий отдай права на год и уплати родному государству, скажем, 100000... Цифры взял условные, конечно же. Во всяком случае, предложение автора письма я на свой язык перевел именно так....

Ответить#
0

А тебе и не надо ничего в голове иметь:) Кому надо — уже всё и всех поимели: «Водителям, не имеющим прав и застигнутым за рулем в состоянии опьянения, придется выкупать свой автомобиль за 50 тыс. рублей — до такой суммы повышен порог максимального штрафа, действующего в качестве залога в новой редакции КоАП РФ, разработанной Минюстом России.

В октябре этого года министерство обнародовало проект федерального закона „О внесении изменений в КоАП РФ и Федеральный закон „Об исполнительном производстве“, которым предлагается изымать автомобили у владельцев, пойманных нетрезвыми, а возвращать только после ими уплаты залога, размер которого определяется суммой максимального административного штрафа, грозящего нарушителю.

Министерство предложило увеличить штрафные санкции с ныне действующих 30 тысяч рублей до 40–50 тысяч рублей. Одновременно из этих статей исключена мера наказания в виде ареста до 15 суток“.

Ответить#
0

В Белоруссии уже в третьем городе открыта площадка по реализации изъятых авто в том числе у пьяных за рулём.

Ответить#
0

Только штрафы нужно начислять в процентах от дохода. А то для кого 50 тысяч — это капля в море. Да и зарплаты в Москве и в регионах отличаются на порядок.

Ответить#
0

НУ вот это спорный момент. Хотя и и ненавижу всех футболистов-миллионеров, вместе взятых. Но ведь получится, что пьяный бомж не заплатит ни копейки!

Ответить#
0

Ага, при этом этот пьяный «бомж» по факту может оказаться депутатом ГД

Ответить#
0

Футболистам надо сделать зарплату 10000 тысяч рублей.

Ответить#
0

Иногда в сводках смертельных ДТП оказывает виновный, у которого чуть ли не 30 штрафов за превышение за последние 1–2 года. Вот это злостный нарушитель, который должен был лишиться прав до того, как получил 5-6-й штраф за год. А 1–2 штрафа в год — это не нарушитель, это просто «счастливчик».

Согласен с тем, что значительное превышение скорости, как и езда в пьяном виде, должны караться серьезно, как злонамеренное покушение на жизнь и здоровье невиновных людей.

Ответить#
0

Хочу поблагодарить Михаила Владимировича за то, что выделил часть своего блога под мою статью!
Всем, кто строит догадки по поводу того, что я — где то во власти, а мой папа — генерал, и т. д. Нет. Мой отец — инженер, уже пенсионер, но все еще работает в КБ. Я — имею свой маленький бизнес, и, возможно, мой доход чуть выше среднего по Москве. Поэтому — лично мне  — невыгодно, чтобы то, что я предлагаю в статье, было реализовано. Просто потому, что, думаю, я дольше, чем многие, смогу откупаться от нарушений — именно платя штрафы, даже большие.
По сути. Мне показалось, что большинство не совсем внимательно читали мою статью… Ребята, вы не понимаете суть: кол-во машин на дорогах сократят! Еще раз. Количество машин на дорогах сокращают и будут сокращать — нещадно и жестко, вводя всевозможные запреты, создавая трудности для парковки, и т. д., и т. п. Это — сегодняшняя реальность, по другому уже никогда не будет. Этот процесс уже не обратить! Всех тех, кто сегодня еще ездит на машине по Москве (речь сейчас идет — только о Москве!) это коснется. Но вопрос то в другом — кто именно попадет «под сокращение»?? Выбора есть два — либо останутся те, кто может платить большие штрафы, большие тарифы за парковку, и т. п. — то есть на дорогах останутся только обеспеченные граждане, или же, второй вариант, как я предлагаю — только те, кто не нарушает ПДД, или нарушает минимально.
Да, согласен, лишать прав за превышение скорости — это ужасно! Возможно, что меня же первого и лишат за это… И что из этого? Вы серьезно предлагаете выбрать вариант «оставляем на дорогах обеспеченных граждан»?????

Ответить#
0

Это я посчитал, что Вы — сын генерала МВД. суть не в этом. Вам не приходило в голову, что ситуация на дороге — калька ситуации в обществе? Грубость, хамство водителей, происходит часто от злости на самого себя, на жизнь. Нужно порядок наводить начиная с власти. Нарушил президент, мэр, судья, прокурор, полицейский — пусть отвечает на равных. Президент, видишь ли, никогда не стоял в пробке. Но это не потому, что их нет. Кстати, в региональных столицах республик проблем с пробками не меньше, а вот хакимов-хамов с кортежами — больше. Так вот, когда все будут жить по закону, то и на дороге все будет соответственно.

Ответить#
0

Ключевое слово — «все» (будут жить по закону). Мы с вами — мы тоже — «все». Вот когда реально «все» будут жить по закону, тогда и мэр, и прокурор — никуда не денутся! А пока — «все» смотрят на тех, кто нарушает ПДД, и считают, что по этому и всем можно нарушать.
Спор о том, кто появился раньше — курица или яйцо, можно продолжать до бесконечности, а в это время бардак на дороге будет продолжаться. Кому то надо сделать первый шаг — просто взять на себя ответственность за свои действия. Почему конкретно — мне, вам, тому парню? Да просто потому, что до власти вы не достанете никогда — что бы наводить там «порядок». Власть — она на то и Власть, что она контролирует порядок, а не на оборот. Но власть — это всего лишь зеркало общества, настроений в нем. Если в обществе большинство будет за порядок на дорог, и отстаивать эту эту свою позицию, то это на прямую отразится и на составе власти и на ее действиях.

Ответить#
0

Как вы предлагаете реализовать механизм всеобщей уравниловки на дорогах? В существующих российских реалиях это утопия.

Ответить#
0

Ну, для благой цели уравнять всех в обременительности штрафов в целом ряде стран Европы давно нашли выход: сумма штрафа там исчисляется в процентах, относительно заработка!
Теперь о предлагаемой мере. Скажу на своем опыте ОЧЕНЬ ДИСЦИПЛИНИРОВАННОГО водителя с 42-летним стажем(!). Вот я в Черногории катаюсь по отличным дорогам и платить мне, пенсионеру, штрафы по 60 —100 евро довольно накладно (особенно при нынешнем курсе пенсионного рубля). Да, я знаю, что можно бесплатно ездить «+10 км/ч». Но, поверьте, стоит чуть отвлечься, хотя бы на настройку радио, как уже 65 км/ч вместо 50. И ровно никакой опасности это не представляет, там и 80 вполне нормально, без проблем! Но закон есть закон. И что, вы предлагаете вот так сразу лишать прав на пару лет? А сколько мне вообще осталось этих лет? Уж лучше отдать эти 60 евро или просто поговорить за жизнь с полицейским — здесь это помогает!
Разве только лишать безжалостно за серьезную пьянку за рулем, ну, скажем, от 0,3 — 0,5 промилле. Это — да, это точно злонамеренное нарушение закона. Или за превышение скорости кратно, когда на невнимательность не сошлешься.

Ответить#
0

Полностью согласен с уважаемым Алексеем (В.- 0.). Я тоже очень дисциплинирован и у меня тоже большой опыт (39 лет). Превысить скорость на 1–15 км можно нечаянно лишь одним миллиметровым движением ступни, и 0,2 промилле заиметь, лишь выпив вчера рюмку в гостях. Но надо же отличать злонамеренных нарушителей от вынужденных.

Ответить#
0

Вот поэтому я за прогрессивную систему наказаний! Каждая следующая ступень больнее предыдущей.

Ответить#
0

С нашими серыми схемами окажется, что все обладатели X6 и Гелендвагенов числятся дворниками и консьержками с зарплатой ниже прожиточного минимума. Какой с них брать штраф?
Бороться надо не с плесенью, а с сыростью, весь вопрос — как?

Ответить#
0

Предлагаю — проехал мимо камеры замера скорости ровно 60 км/ч , получи на счет 100–200 рублей, вот стимул не превышать. Превысил заплати тому , кто едет по правилам. Отказался от машины —бесплатный проезд на общ. транспорте, или получи бесплатно велосипед. Стимулировать народ надо, поощрять, хвалить уважать! Ругать, бить и издеваться много ума не надо и штрафы повышенные хоть в миллионы раз избавляют человека только от денег. Деньги за штраф купленная индульгенция.

Ответить#
0

Нарушил — можешь покататься возле той же камеры по кругу минут 5 — и платить не надо, а то и в плюс выйдешь :)

Ответить#
0

Всего 17 комментариев и .... Не будет порядка на дорогах потому, что всегда «кому-то нужнее». Хотя, конечно, удивительно, человек сдавал экзамен, чтобы получить допуск на дороги, своеобразное обязательство выполнять ПДД, и тут же понеслось... Ну, если не соблюдаешь условия договора — отдай лицензию, зачем кого-то уговаривать. Но это в теории... жизнь суровее.
И это касается и остальных сторон нашей жизни в сообществе под названием «государство»

Ответить#
0

Всё прекрасно, кроме одной маленькой национальной особенности — пока существуют блатные, которым всё можно, ничего не получится. Пока полиция/прокуроры/судьи/чиновники ездят пьяными по встречке, ужесточение наказания для пролетариев только озлобит их. Наказание должно работать для всех одинаково — от Путина до дворника-гастарбайтера.
P.S. Живу в Москве, в пределах города на машине практически не езжу (передвигаюсь на велосипеде/общественным транспортом), в пределы Садового кольца заезжал на авто последний раз 5 лет назад. Ездить на автомобиле по Москве постоянно — идиотизм, требующий вмешательства специалистов больницы им. Алексеева (бывш. им. Кащенко), вот только внешними действиями эту проблему не решить — нужно, чтобы люди поняли, что это неприлично, как, скажем, ходить по улице голым. Нужна положительная пропаганда с детства, а главное — избавление общества от блата и коррупции, но вот тут самый реальный вариант, пожалуй, что прилетят инопланетяне и всё сделают...

Ответить#
0

именно! вчера прилетел из франкф-майн. велосипед и трамвай — все что нужно для частного перемещения. а студенты там вообще на смокат и поехал :-)

Ответить#
0

Сударь, замечу, что все читатели этого сайта (и писатели) ездят по Москве постоянно. Им тоже — в кащенко?!

Ответить#
0

Если на работу/с работы и «на шоппинг», то да. Если же необходимо передвигаться по городу именно на автомобиле (скажем, развозить мелкие партии товара по магазинам), понятно, что нет ;)

Ответить#
0

Т.е. вы предлагаете ездить на работу давясь в переполненном общественном транспорте и из супермаркета с полными сумками тоже тащиться в метро или на остановку?

Ответить#
0

Я давно готов в Кащенко:) По Москве нормально ездить невозможно —- который год об этом говорю... Но многие говорят «А мне по хрену пробки» и все равно ездят.
Сложный вопрос. Когда наказывают других, это, конечно, бывает приятно —- чего уж там. Но вот когда тебя, то тут психология меняется. А вообще-то я давно говорил, что автомобиль будущего будет по функционалу напоминать вагон метро — с автоматикой. нельзя ехать больше 40 —- и не поедешь: контроллер сам за тебя затормозит. Это, на мой взгляд, неизбежно.

Ответить#
0

И что от этого пробок меньше станет? ))) Контролер можно перепрошить если очень приспичит.

Ответить#
0

Возможно для Москвы актуально, но зачем все эти правила к нам в деревню? —30 встал на самокат и по метровым сугробам (ну нет метро!) на работу? Утрирую, конечно, но может некоторые правила для разных регионов страны должны различаться?

Ответить#
0

Уважаемый, ездить по Москве вполне себе возможно каждый день, причем без дичайших пробок. Нужно всего лишь включить голову и поразглядывать карту города, и в большинстве случаев пробочность маршрута если и не сводится к нулю, то существенно снижается. Кащенко — это скорее для зомбаков, которые каждый день, по усвоенному однажды благодаря навигатору маршруту, стоят часами.
А насчет блатных... Это все отмазки, на самом деле. Блатных, по сравнению со всеми остальными — единицы, да и сейчас худо-бедно, но с этим борются. Не надо кивать «вон на того», иной раз для начала таки лучше в зеркало глянуть.

Ответить#
0

Позволю с вами не согласиться.

Ответить#
0

1. Навигатора у меня нет и никогда не было, город свой более-менее знаю и пробки объезжать умею (в том числе и через дворы), но на метро как-то быстрее и удобнее. Может я, конечно, недалёкий зомбак, ну тогда простите.
2. Я понимаю, Вам нравится кастовая система с соответствующим разделением прав и обязанностей. Беда в том, что Средние века уже прошли, а с их уходом пришла и десакрализация власти. Так вот, считается, что закон един для всех, если это закон. Если не так, то это равносильно централизованной пропаганде неповиновению законам.
P.S. Так получилось, что 3 моих родственника работали ещё в советской милиции, и как ГАИшники отпускают своих коллег-нарушителей, знаю не понаслышке. А ведь тогда порядка было как-никак побольше.

Ответить#
0

Читая, думал, что, написавший это обращение человек очень на что-то обижен. Так и оказалось. Он и не скрывает. Понятно, что он очень зол на тех, кто нарушает, из-за которых он простоял в пробке 10 часов, и из-за которых чуть не погиб его отец. Но что будет, когда он в силу каких-то обстоятельств нарушит сам? Может, не заметит превышения скорости на 10–20 км, техника-то сейчас мощная, может, будет действительно очень торопиться. Что тогда? А. может, он депутат ГД или генерал МВД? А может, у него папа — генерал МВД? Он думает, что вот уберутся с дороги все нарушители (у них отберут права), и останется он, наконец-то, один (святой и непогрешимый) на пустой дороге. Вот благодать! В принципе, он где-то прав. Но к власти таких вот, озлобленных и обиженных, подпускать нельзя.

Ответить#
0

Я вот не озлобленный, но автора письма в целом поддерживаю. И от машины отказался как раз из-за пробок. Когда путь на работу занимает на авто час, а на велосипеде — 25 минут... Да нафиг такое счастье! Не говоря уж про экономию. Ну и по теме нарушений — конечно лишение на год-два за всё подряд — перебор. А может просто временное отстранение от управления за штрафные баллы? Набрал 10 баллов — месяц пешком и пересдача теории. 20? — Молодец, 3 месяца пешком. Уже сколько раз эту тему мусолили. Продумать и ввести давно пора. Я — за. Хоть и не педант, не поборник порядка. Скорее редкостный разгильдяй. Но я не вижу другого выхода.

ЗЫ: Катайтесь на велосипедах. Если педали лень крутить — купите электровелосипед. И места меньше занимает, и дешевле. А еще, велосипед учит просчитывать маршрут и скорость движения по нему. Потом и на авто пригодится.

Ответить#
0

Михаил! Да какой у нас велосипед? Вы зимой как на нем ездите? При всем моем одобрении подобного подхода?

Ответить#
0

Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Всегда будут те кто равнее остальных и у кого права не отберут или отобрав, через пару дней по тихому вернут. Это первое.
А вы уверены, что все запрещающие знаки висят на своих местах и они там действительно нужны? Допустим вы запарковались под знаком «остановка запрещена» т.к. вам действительно было очень-очень нужно (форс-мажор какой-нибудь), а вам бац и лишение прав, а вы водителем работаете или экспедитором или торговым агентом, неважно кем, но автомобиль вам позарез нужен для работы, а не только для собственного удовольствия. Это второе.
Так что я хоть и не москвич, но не согласен с таким методом борьбы с пробками.

Ответить#
0

А чего это водителям, экспедиторам и всяким там торговым агентам отдельные преференции?? Открываешь магазин и хочешь чтобы к тебе ездила доставка и остальные обслуживающие службы — будь добр продумай парковку для них. А то этими экспедиторами на разгрузке вечно полгорода перекрыто. С них как раз нужно по двойному брать.

Ответить#
0

Я имею ввиду, что форс-мажор с нарушением ПДД (правил остановки/стоянки) случился во вне рабочее время, у человека отберут права, а заодно и лишат его работы. Не слишком ли сурово за мелкое нарушение?

Ответить#
0

На мой взгляд — не такое уж и мелкое. Это же не форсмажор, а преднамеренное создание затруднений. И оно реально мешает на дорогах, в Москве немало примеров.
p.s. «Тебя посадят, а ты не воруй».

Ответить#
0

Браво! Правильно!

Ответить#
0

Подобные мысли справедливы не только для дорожного движения, просто последнее ярче обнажает проблемы общества. Есть у писателя Олега Дивова произведение под названием «Выбраковка», где предложения «ужесточить» доведены до абсурда, но в результате наступает порядок. Но те, кто принимает законы и утверждает правила, тоже люди.

Ответить#
0

Что сказать, из крайности в крайность. Среднего не дано?

Ответить#
0

Случайно нарушить на 20км/ч — легко. Знак «40» спрятался за припаркованной ГАЗелью с высоким тентом — и привет. Или понижение с 80 до 20км/ч одним знаком за листвой деревьев. (Что конечно не законно, но судья прав Вас лишит)

Ответить#
0

в письме ответы уже указаны: снижение ЗП в мск до уровня тамбова-саратова, частный транспорт (по возрастанию): пешком, самокат, велосипед, электросамокат, электровелосипед, электромобиль. в понедельник ездил в центр мск из шрм на поезде + метро — вполне удобно.

Ответить#
0