Пустая платная дорога

Прокатившись недавно по платным участкам трассы М-11, сделал для себя странное открытие. Они никому… не нужны!!!

Десятки тысяч людей еще недавно стонали в диких заторах того же Вышнего Волочка. Ваш покорный слуга вместе с другими прыгал по огромным ямам, пытаясь хоть как-то объехать многочасовой кошмар. И все кричали: «Дайте объезд!»

До открытия платного участка избежать многочасового затора можно было, свернув здесь по указателю. На убитую напрочь «дорогу»
До открытия платного участка избежать многочасового затора можно было, свернув здесь по указателю. На убитую напрочь «дорогу»

Объезд сделали. Шикарный. Широченный, с площадками для отдыха. Но уже в который раз замечаю, что никто по нему, в общем-то, не ездит. Несколько легковушек несутся в одну сторону, столько же навстречу, пяток загорает на площадке. Ни одной фуры ни разу не видел.

И вот это я отказываюсь понимать. Куда они все делись-то? Торчат все в той же пробке, отказываясь от удобной дороги?

Когда не было объезда, вид фуры в деревушке не вызывал удивления: чтобы объехать Волочек, годились все средства. А теперь?
Когда не было объезда, вид фуры в деревушке не вызывал удивления: чтобы объехать Волочек, годились все средства. А теперь?

Дорого что ли? Да нет… Специально пробежался по тарифам — нет там ничего заоблачного. Но, в любом случае, неужели сжигание топлива и времени дает какой-то выигрыш? Или это принципиальное нежелание платить за то, за что не платил вчера?

Кто сможет объяснить мне, в чем дело, того прошу высказаться

Ошибка в тексте? Выделите её мышкой! И нажмите: Ctrl + Enter

Комментарии (268)

Самые новые

с легковой было 250 — моя ошибка

Ответить#
0

Постоянно езжу через В.Волочёк. Могу ошибиться, сейчас: фура — 600 руб., легковая 180 руб. (это сейчас, а когда только ввели платный проезд — первое время было бесплатно — то фура — 900 руб, легковая —250 руб.). Так что кому — как: за 74 км объездной платной дороги (кстати через сам город столько-же) много это или мало? Без разницы за чей счёт построено, но «отбить» строительство за «пару месяцев» (условно конечно-же) — ха..ря не треснет?

Ответить#
0

«Специально пробежался по тарифам — нет там ничего заоблачного»
Кому как: за 74 км платной объездной дороги (кстати, через В. Волочёк километраж аналогичный) с фуры 600, с легковой, по —моему 180 (и это после того, как цены снизили, изначально было с фуры — 900, с легковой 150) лично я считаю — много. И пробки через город стали меньше — всего-то немного изменили алгоритм «светофора Всёя Руси» — единственного в центре города, и немного отремонтировали дороги. Часто езжу в те края (родственники живут) — та к местные все говорят: «за такие деньги никто не поедет»

Ответить#
+1

«нет там ничего заоблачного» — автор наверно лукавит.

Ответить#
+1

Для Михаила Колодочкина ЦИТИРУЮ:
Десятки тысяч людей еще недавно стонали в диких заторах того же Вышнего Волочка. Ваш покорный слуга вместе с другими прыгал по огромным ямам, пытаясь хоть как-то объехать многочасовой кошмар. И все кричали: «Дайте объезд!
НЕПОНИМАЮ а зачем Вам объезд???
когда можно просто сделать ремонт и избавиться от огромных ям? или я чего то не знаю??? про эти ямы??? разве там нельзя сделать дорогу?
почему страна всегда ищет другой путь подлинее???

Ответить#
-9

Вы переврали фамилию —-раз. Никогда не были в Волочке —- два. Вы о каком ремонте говорите? О проселке между избушек? Если кто-то начнет между домами впритирку ездить, то кто спасибо скажет? К тому же даже такой «объезд» в итоге через городок все равно идет. Нет, объездная —- это очень правильно!

Ответить#
0

за фамилию извините. в волочке не был. по проселку между избушек скажу проще... если бы был разум там где надо ..то избушки бы переселили и сделали трассу... но судя потому что происходит в том же подмосковье и москве понимаю что разум люди используют лишь на ежегодную перекладку плитки и асфальта вместо расширения дорог хотя бы до 4 полос... (вам самому то неужели не приходит в голову что если вместо мундиалей и чемпионатов сделать лучше свою страну это более правильно.?) а вместо этого продолжаете радоваться очередной платной дороге .... в то время когда наш бюджет тратит огромные деньги на военные операции.... а простые люди продолжают слать смс-ки на лечение детей....

Ответить#
-8

Так они и сделали трассу! Только избушки оставили в покое! А плитки —- это отдельный разговор. Но по-моему вам просто хочется абсолютно все свалить в кучу — мол, бардак, е-мое!

Ответить#
0

жаль Михаил что вы так и не поняли..что когда окружение покупает 14 квартир в одном доме...оно где то берет деньги... и берет их из кармана граждан через систему косвенного налогообложения в том числе и из Вашей НЕДОИНДЕКСИРОВАННОЙ ПЕНСИИ (пока вы трудитесь в журнале вы до конца не осознаете этого есть такие шоры которые незаметны но ничего время летит быстро главное разум вас не покинул чтобы могли осознать причинно-следственную связь) ... а экономика построения дорог это продолжение внутреннней и внешней политики... при нынешнем бардаке нормальных дорог не будет..а будет лишь распил... и кстати там на фото через деревню едет грузовик...по плохой дороге... а что мешало сделать без ям  именно эту дорогу? как альтернативную платке? как то у Вас все избранно.... на Сочи хватает ..а на Волочек ..нет....

Ответить#
-8

Вы знаете, я, пожалуй, больше не буду отвечать на ваши послания. Фразы типа «Вы так и не поняли „уже немножко поднадоели. Вы можете понять, что там, где едет грузовик, просто узенький проселочек? И заехать туда можно через разбитую лесную тропу? Нужно было именно там снести на хрен все дома и асфальтом все залить —- так, что ли? И почему у меня „хватает“ на Сочи —- где вы это прочитали-то? В общем, извините —- дальше неинтересно.

Ответить#
+1

забанить всегда проще. чем подумать.

Ответить#
-9

В стране с тоталитарным мышлением чинушам и алчным буржуям сложно понять.. что пока есть варианты где можно проехать дешевле люди будут там ездить...
Жадность собственников дороги вот причина ее пустоты.. плюс неправильная маркетинговая политика...изначально высокая цена всегда отпугивает клиентов (Эта банальная мысль никак не залетит в голову хозяев дороги). надо было сделать постепенно повышающийся тариф от минимума и далее. почему на юге Москвы платная дорога дешевле в разы и по ней гоняют тачки?...вот вот..и неча на зеркало пенять ..коли в головах пусто...

Ответить#
-7

Вопрос возник (не связанный с основным обсуждением): на этой М11 какой скоростной лимит и как часто там стоят рамки, треноги и автодории?

Ответить#
0

По моим сведения, сейчас контроль не ведется. А скорость —- как на автомагистрали, т.е. 110

Ответить#
0

Хотя бы 110 разрешено.... а то в наших уральских краях обычное дело на точно такой же (только бесплатной) хорошей трассе (Московский или Серовский тракт, например) оставить 90км/ч и выставить побольше треног и подымать деньжата

Ответить#
0

Там зеленые знаки установлены.

Ответить#
0

А вот и ещё новость — Минтранс признал 90% федеральных дорог не соответствующими требованиям.ссылка Раньше никто не заморачивался статистикой,а сейчас "заморочились".
К чему бы это?А всё к "тому"...Значит их решили "усовершенствовать" и сделать платными.Понравилось...

Ответить#
+1

А это у нас такой менталитет. Лучше потолкаться час-другой в пробках, но «бесплатно» (почему-то никто не считает потерянного времени, нервов и денег на сожжённый в пробке бензин), чем платить деньги и ехать по платному участку дороги. Я не спорю — есть действительно дорогие участки, как например М-11 от МКАДа до Солнечногорска — тарифы конские, но другие участки вполне себе нормальны.
Можно пенять всё на «кГававый Гежим» или «ворующих чиновников», но пока мы сами не захотим жить по-человечески, ничего не изменится. В определённых случаях государство само подталкивает граждан к обретению ими человеческого облика — платная парковка, штрафы с видеокамер, вылавливание любителей парковки на газонах... У нас любят прикрывать своё хамство и вседозволенность рассказами о притеснении автомобилистов, а потом удивляются, почему это на обочинах завалы мусора, сами обочины разбиты и кругом ГРЯЗИЩА. Сами...во всём виноваты сами.

Ответить#
0

Полностью с вами согласен

Ответить#
+2

Аффтор тоже живет за госбюджет, не из своего кармана платит

Ответить#
-3

И что сказал? Грамотный вы наш. Слово «Автор» пишут вот так, как я написал. А ЗР к госбюджету никакого отношения не имеет. Впрочем, думаю, что вам это все равно.

Ответить#
+6

Аффтор тоже живет за госбюджет, из своего кармана не платит

Ответить#
0

Когда то в фильме «Человек с бульвара капуцинов» персонаж Боярского ( Джек ) кажется сказал ( Эту страну погубит коррупция ). Похоже говорил то он не про Америку вовсе)

Ответить#
0

Хорошая тема, наболевшая! Нужна эта дорога, но есть некоторые моменты мешающие поредвигаться по ней.
Первое, что по моему больше всего и напрягает, это тарифы : самый дешевый вариант с транспондером 160 в одну сторону для легковой машины, считаем туда-обратно, 20 рабочих дней — 6400 в месяц. Довольно прилично...
Второе — подавляющее большинство людей, в том числе и я, не верят в то, что эта дорога была построена на какие-то частные средства, ну особенности подобного бизнеса у нас в стране такие — " вы нам денег дайте из бюджета, а мы их отобьем как нибудь.." Отсюда нежелание туда вообще ехать, отдавать кровные денежки не понятно кому..
Третье- тоже финансовое, налог на тс власти получают, с литра бензина тоже денежку берут ( ведь обещали отменить налог то..Обманули получается.) только я  ежегодно отдаю 13 — 16 тысяч ( налог и акциз), а дорогу строит " частник". Вот здорово то!!
Четвертое — хорошая дорога, соединяющая Москву и Питер, должно быть делом принципа для государства в целом и правительства в часности, а то что мы имеем сейчас- позор.

Ответить#
+5

Мне тоже всегда казалось, что эта трасса должна быть образцовой. Даже афоризм вспомнил, может и не к месту: «Унитаз —- лицо хозяйки!» Почему-то навеяло:)

Ответить#
+2

Если ехать раз или два в год на отдых на юг на легковушке, то несколько сотен рублей за проезд платных участков может и не дорого. А если мотаться постоянно, да ещё и на фуре с которой за проезд берут совсем другие деньги, очень накладно. К платникам, столкнувшись с ними, отношусь отрицательно. Скорость передвижения по платным участкам с лихвой компенсируются стоянием в очередях на пунктах оплаты и отсутствием инфраструктуры на самих платных участках. Прошлым летом с этим столкнулся. Маршрут Москва — Ростов-на-Дону с проездом днём по платникам — почти 17 часов. В 2002-м этот же маршрут проходил летом за 15 часов если и нарушая ПДД, то в пределах предупреждения.

Ответить#
+1

водитель грузовика , человек подневольный и работает по договору с хозяином , раз не едет по платке значит барин запретил , а свои отдавать смысла вообще нет . проще на стоянку переночевал и проехал спокойно с утра пораньше

Ответить#
0

Такую мысли я слышал. Дескать, если хозяин серьезный, то ему груз нужен вовремя, а если шпана какая-то, то ему на сроки и на водителя наплевать  —- пусть в пробке торчит.

Ответить#
+1

есть хозяин груза а есть хозяин грузовика , вот как раз те кто возит свой груз обговаривают сразу и срок и маршрут с водителем , а такие как ДЛ , ДЭЛКО и т.д водители общаються с логистами и много зависит от настроения логиста и его самочуствия и т.д. Дело то в соразмерности оплаты , по среднероссийским ценам по платкам( около 1000р за 70км ) многовато .

Ответить#
-1

Судя по последним новостям, за мягкое теплое место взяли пару-тройку губернаторов и нашли у них барахлишка всякого — шейхи обзавидуются! А если разом всех губернаторов взять? Да всех их замов, да всех глав администраций от поселков до мегаполисов и их приспешников??? Тогда реально на дорогу до Луны хватит!!! Но это никогда не произойдет, ведь ни один нормальный вор не отрубит своей правой рукой свою же левую...

Ответить#
+8

В жизни все устроено так,что одни подгребают,а другие сгребают.Но если никто не будет подгребать.то не ...будет и сгребать.Пришло время «доить коров» — но «нет воли».Зато «воля есть» доить «мышей».Но это ничего не выправляет.Поэтому «доением мышей» они отчаянно оттягивают свой конец .

Ответить#
+1

«Отобрать и поделить!„-Мысль хороша, и была еще озвучена в 1925 году устами Швондера из „Собачьева сердца“.
Жуликов и воров однозначно судить и сажать,но это может и должен делать только суд, а не управдом.

Ответить#
+3

А где в моем посте вы увидели призыв «отобрать и поделить»???? Не выдавайте свои глупые мысли за мои! Я вроде бы написал что все деньги государства призванные работать на развитие этого самого государства оседают в карманах нечистоплотных «слуг народа». К таким людям, как профессор Преображенский, мое воззвание не относится. И насчет суда — смотри пословицу «рука руку моет»....

Ответить#
+1

Шарикова.

Ответить#
+2

Конечно Шариков, Спасибо!

Ответить#
0

Колодочкин Михаил — есть предложение посмотреть на данный вопрос с другой стороны, Людей, которые едут по платной дороге необходимо назвать меценатами оказывающими благотворительную помощь тем, кому не по карману такое качество жизни!
ведь они реально разгружают часть дороги где не берут плату,соотвественно облегчают жизнь тем кто по ним передвигается! Реальная благотворительность!
Правда, некоторым, эта дискриминация может не понравится и к зависти приплюсуется еще один из грехов — гордыня.
Но как вариант —почему бы и нет?

Ответить#
+1

Нет, не согласен. Если ты хочешь ездить на автомобиле, а не в автобусе, то этим ты подписываешься под определенными затратами —- нравятся они тебе или нет. Бензины, ремонты, страховки и прочая бяка. Знаю, что дорого и противно. Но при советской власти все почему-то к этому стремились. Когда бензин был 10 копеек за литр, а через Волочек пролетали на раз, да еще останавливались на дамбе, чтобы на водичку посмотреть.... Небеса услышали и желание исполнилось. Так о чем теперь базар? Все хорошо, только платить не хотим? Сам не хочу. Более того, очень может быть, что откажусь от  машины совсем.

Ответить#
+6

все не так,ребята
все знают,что с зарплаты берут 13 процентов
это то ,что вы платите сами
реально,с учетом скрытых налогов,доходит до 60 процентов
корову надо кормить,иначе молока не будет.
Не платить не хотят,и так дерут много,не хотят переплачивать еще раз за то,за что уже заплатили.

Ответить#
+3

насчет подписки нормально сказано...только у вас дорога получается... односторонняя... с человека можно брать все...а ему в ответ. государство.ничего??? можно повышать налоги страховки.. устраивать санкции жителям в области еды...уничтожать ее.... устраивать гиперинфляцию... кстати Михаил а вы бы не могли поднять тему: стоимости страховки??? подброшу факт...в 2010..страховка стоила 1000 с чемто...а в 2016 7–8 тыщ. за ПРОСТЫЕ ЖИГУЛИ в далекой губернии за ..1000 км от мкада.... и еще зарплата бюджетника в 2010 была в той же губернии 11тыс.руб...а сейчас 13 тыс руб... пожалуйста обоснуйте повышение данных страховых тарифов ... и ответьте на что подписываться бюджетнику в глуши ездящему на жигулях.. Искренне Ваш бывший житель глуши...

Ответить#
-7

Тему поднять можно. Кстати, один материал по этому поводу я уже сдал —- жду, когда его опубликуют. Если опубликуют, конечно:)

Ответить#
0

н-ееее-т, они не «меценаты», они «хапуги, обобравшие остальных» — мысль народная идет в это русло.

Ответить#
0

Как я понял,вы режимом довольны?Где-то вы сказали,что ваша жена на БМВ ездит,ну и у вас лично есть ещё какое-то подобное авто.По всей видимости вас режим кормит — поэтому вы и довольны...А зачем других-то к «довольности» призывать?Нас режим НЕ кормит.

Ответить#
+1

режимом не доволен, бесит засилие «силовиков», «налоговиков» и прочих царевых опричников. К тому же он (режим) меня и не кормит, я вообще зарплаты не получаю уже почти 10 лет, одними «калымами», как Вы выражаетесь, перебиваюсь, так что кормят меня такие же как и я люди. А призываю я работать, а не валять дурака, виноватых искать и «санкции» устраивать. Зарабатывайте сами и давайте зарабатывать другим, стройте, а не ломайте — только так сможем нормально зажить. А отобрать и поделить 100 раз уже проходили. Хоть бы немного без революций и перестроек пожить и поработать дайте

Ответить#
+3

Если опричниками не довольны — это радует,а то думал уже,что вы один из них.Даже если бы вы были «буржуем» все равно уважухи было б больше,чем к разным вороватым «слугам народа»,опричникам ит.д,потому что «буржуи» хотя бы НА СВОИ все устраивают и организуют.А вот «больше работать»,когда деньгами «надувают панамы» и «виолончели» — жить лучше не получится.Тут дело не в объеме работы.Экономика-то обескровливается — деньги-то не в стране крутятся.К тому же предполагаю,что деньги от платных дорог идут в ту же,условно говоря,"панаму".Если бы деньги воровали и тратили внутри страны — куда меньше б убытков было.А так платя за дорогу,помогаешь обескровить экономику своей страны.Вот какой-нибудь хмырь уволок приличную сумму денег,что дальше?А дальше он их потратит вначале внутри страны,покупая "дворец" здесь.Потом детям...А дальше...А дальше два или три мороженых не съешь — заболеешь.И они начинают себе покупать уже "там".А вот это уже начинает душить экономику этой страны — т.е. нас с вами.Представьте себе эту схему "бассейна" имеющего две трубы — из одной "трубы" он наполняется,а из другой опустошается — тогда картина станет ясна.А разных "революций" самому не хочется — понимаю чем это чревато,но нас ставят в такие условия,что,рано или поздно,деваться будет не куда и придётся.

Ответить#
0

//Экономика-то обескровливается — деньги-то не в стране крутятся.//
Согласен с утверждением, не согласен с Вашим видением причин этого печального факта. Мое ИМХО по данному вопросу такое: деньги крутятся там, где выгодно. Их вкладывают в бизнес в том месте, где есть перспективы роста и меньше риски. Этот закон продиктован самой природой и не зависит ни от воли Царя тут, ни от воли «врагов» там. Причина того, что деньги утекают ни в злом умысле кого-то, а в том, что в нашей стране такие вот поганые условия для ведения дел. И над изменением этих условий в лучшую сторону никто не работает, ни правительство, ни население в общей своей массе — Вы со своей философией прекрасный тому пример. Грубо говоря если налоговая не разорит, если менты не отберут, то соседи сожгут. Не корысти ради, а для «справедливости».

//К тому же предполагаю,что деньги от платных дорог идут в ту же,условно говоря,"панаму// Во-первых, платные дороги это вообще не бизнес проект, на этом нельзя заработать. Это государственный проект развития инфраструктуры. У таких проектов нет срока окупаемости в обычном понимании. Во-вторых, строительство платной дороги, цивильной заправки, гипермаркета — это именно и есть вложение денег в родную экономику, вместо того, чтобы купить на них акции эпл или гугл — это именно то самое вливание крови, за которое Вы ратуете на словах. Почему же на деле не поддерживаете?! Ведь человек вложивший рубль вам показывает ДЕЛОМ, что он хочет работать здесь.

Ответить#
+3

Для Вас может и не большая цена, а для обычных водителей фур это космос, за 70км отдать почти тысячу! Мне лично контора не оплачивает! Туда и обоатно плюс зсд в СПБ и вылетает сумма в 2500р как минимум! Вот и на кой хрен такие частные дороги? Я лично в час тысячу не зарабатываю , поталкаюсь , это моя работа ! Да не легко но и не облезнем. Вопрос в другом — для кого строить такие дороги ?! Для дальнобоя ?! Это типа о нас забота была или о тех людях , местных жителях и автолюбителей волочка , которые проклинают фуры и этот нескончаемый трафик грузовиков через город?! Очень бы хотелось узнать правдивый замысел этой мертвой обьездной! Для кого строили ? Для того что бы люди в волочке зажили спокойно , без грохота контейнеровозов или для очередной наживы ? Так по моему не вышло ни того ни другого. У нас вся верхушка власти охеревшая в предел ! С такими ресурсами и таким населением ! Такая трасса должна быть бесплатной от СПБ ДО ВЛАДИКА!!! И не ради дальнобойщиков , чтобы нам было хорошо, а ради страны , людей и транспортного сообщения между городами в целом. А в конце хочется добавить , какие платные дороги с такими ценами на топливо, транспортным налогом и страховками? Тут талоны должны выдавать через каждые 300 верст на бесплатную мойку и запчасти на подвеску))) ИМХО.

Ответить#
+13

Полностью соглашусь с Безымянным! Вся беда в том, что гос-во у нас не СОЦИАЛЬНО ориентированное, а ОЛИГАРХО ориентированное!!! Вот и вся суть проблемы! Весь смысл создания любого гос-ва — создание для группы людей (социума) приемлемых условий жизни. Но это, к сожалению, не про нас...

Ответить#
+2

Почему же за 70? С таким же успехом можно сказать, что вы платите за десяток метров участка оплаты. А если вы до это несколько тысяч отмахали? А теперь вынуждены торчать в пробке, когда вот он, объезд? И сравните со стоимостью топлива. Я же об этом толкую. При всем при том, что ненавижу поборы.

Ответить#
0

Объезд Волочка это подарок , пусть и долгожданный но подарок. Сколько нервных клеток сохранят нормальным людям с позитивным настроем, да , ещё обустроить получше, АЗС и кафе поставить.
Пусть кому-то и не много минут и часов плодотворной жизни добавит , но добавит!
На такой дороге уже и мысли об автопилоте начинают лезть в голову, разметка , есть, ям нет , дураков в левом при свободных правых ещё хватает, но это поправимо. Конечно до времени в пути как у Сапсана , ещё далеко , но при нормальной дорожной обстановке и не особенно торопясь часов за 8 до Питера уже можно добраться.
Всем удачи на дороге и жизни!

Ответить#
+1

Очень старый анекдот:
1917 год отряд матросов с оружием и флагами, бабушка спрашивает бойца:" за что идёте воевать?- А что бы богатых больше небыло! — Отвечает боец.
А бабушка ему,:" а вот мой отец декабрист добивался,что бы бедных небыло."

Ответить#
+2

Беда и тех и других в одном...они пытались командовать экономикой... а она неуправляема полностью. есть отдельные сектора где гос-во может делать поддержку (например, пенссоцобеспечение) . Вот эту банальную мысль до сих пор никто не может осознать... можно командовать директором завода но нельзя командовать конкуренцией людей...

Ответить#
-6

Это чего же декабристы добивались?

Ответить#
0

Богатый-бедный  — степень сравнительная.Богаче-беднее.Поэтому бедные,те кто беднее,будут всегда.Как и богатые,которые богаче.Все равными быть не могут.Тут дело не в них,а в разрыве доходов.А этот «старый» анекдот придумали в 90е — в эпоху массовой приватизации и растащиловки.Когда спекулянты превращались в коммерсантов,а жулье в «успешных бизнесменов„и вообще тогда много появилось разных „успешных“.
Когда мы жили лучше — при СССР или сейчас?Конечно при СССР!Так что анекдот не актуален и является деструктивным мемом.

Ответить#
+2

Анекдот был услышан мной в 1984–1986 году,т.е. еще задолго приватизации.А Зощенко создал образ Швондера больше 70 лет назад (1925 год). Это тоже все деструктивный мем?

Ответить#
-2

Кто Швондера создал?

Ответить#
+5

Михаил Афанасьевич Булгаков, Спасибо!

Ответить#
+1

я так думаю Алексей имел ввиду, что в произведениях Зощенко описаны «Швондеры» всех сортов и разновидностей, «Швондеры» — это стержень его творчества, у Булгакова же это «проходной» персонаж — один из многих созданных великим мастером

Ответить#
+1

Продолжая далее мысль анекдота получается продолжение: «Хотели,чтобы не было богатых,и действительно их не стало и народ стал более-менее жить.А затем они снова захотели сделать всех богатыми.И получили нищих и олигархов»

Ответить#
+1

А кто это " они"? — это инопланетяне или еще кто? И кто их послал сюда?

Ответить#
+1

Устроители революций,а кто ж ещё.

Ответить#
0

Слава Автодору, лучше чем вокруг Волочка я дороги не видел. Платная дорога и должна быть бОльшей частью времени пустая. После окончания строительства ничто не должно мешать добраться из Москвы в Ленинград быстрее Сапсана (мне на УАЗе это не грозит, но тем не менее). Как же бесят граждане занимающие все ряды, кроме правого. И вокруг Волочка — то же самое. Встанет в левый ряд и плетётся. А представляете, сколько их там будет если цену снизить.

Ответить#
+1

Сапсан не обгоните. И не надо! Зачем? Чтобы обогнать Сапсан, вам придется на спидометре около 200 держать. И еще топливо заливать лишнее.

Ответить#
+3

А разные чиновники и прочий «элитарный срез общества»,как они себя называют, за проезд по этим дорогам платят?Как то скудна информация.Ввиду не имеется «из бюджета»,ввиду имеется ЛИЧНО и из СВОЕГО кармана.Ведь по-любому по-объездной они не поедут,а значит по платной дороге.А если по платной — то платят ли?А то может им «не положено».Нас призывают,а самим «не положено».Если исходить из того,что даже своих любовниц-"лебедей" за свой счет,часто,не содержат — содержат пристраивая их на "очень нужные должности" (типа "как рыбке зонтик") за счет бюджета или фирмы (если частная компания),то есть сомнения,что за дорогу выкладывают.

Ответить#
0

Вообще-то, когда М-11 была бесплатной (я про участок у Волочка), то поток там был очень приличный (ночью все места отдыха были забиты фурами). Тогда же пробки исчезли.
Ввели плату — естественно стало значительно меньше народу пользоваться. К тому догору в Волочке подлатали и пробок особых нет.
И если скажем 150 рублей за 73 км приемлемо, чтобы проехать без пробок, то 450 за 50 это грабеж.
Опять же, если брать грузовики, то для них получается двойная плата: плата по Платону и плата за платную дорогу. Естественно, они там практически не ездят.
ЧТобы поднять поток на платной дороге можно только экономическими методами, т.е. чтобы это было выгодно по соотношению бензин/ на время / на стоимость. Это означает, что я должен съэкономить время и/или бензин и стоить это должно разумные деньги.

Ответить#
+3

«Это означает, что я должен съэкономить время и/или бензин и стоить это должно разумные деньги.»

Но не в России, к сожалению...

Ответить#
0

А в самом Волочке пробка осталась? Когда еду на машине объездной Волочка регулярно пользуюсь, а вот участком от Москвы до Солнечногорска только пока он бесплатный был, просто по бетонке на Новую Ригу выезжаю. Мне тоже не до конца понятно каким образом можно делать платными дорогами, построенные на бюджетные деньги? В чем тогда смысл государства, давайте тогда вообще все-все услуги сделаем платными, но при этом отменим все налоги.

Ответить#
+2

Налогов на дороги не хватит.

Ответить#
0

Ну вот в нашем городе зимой на многих домах написано: «Осторожно! Возможен сход снега и льда!». Но тротуар один! Идти больше негде, только по проезжей части, разве что. Да и магазины там всевозможные... Почему бы управляющим компаниям этих домов вместо затрат на чистку крыш не начать зарабатывать на сосульках, поставив над тротуаром вдоль «своих» домов крышу, а на торцах ее — турникеты с монетоприемниками, и написать: " УК "Ваша обдираловка". Ваша безопасность — наша забота!" И по "десяточке", по десяточке"... Далее — следующая УК, "Коммунальный вымогатель"...

Ответить#
+1

Не боитесь, что «накаркаете»? (извините за глагол)

Ответить#
+1

Есть немного, но не удивлюсь, ежели кто-то до этого додумается...

Ответить#
0

А за чей счет дорога построена? Если бы какой-нибудь «добрый дядя» вложил свои средства, залез в кредитные долги и построил дорогу, сделал доброе дело, тогда понятно. Но всем «поперек души» то, что платные дороги строят на их деньги, чтобы с них же брать еще деньги за проезд по этим дорогам. Ну, грубо говоря, как если бы палач сказал приговоренному к смерти: «Ты, это, дай денег на топор, чтоб я тебе голову смог отрубить!» Или с родственников казненного потребовали бы деньги за «услуги» того палача... Я считаю это народным протестом.

Ответить#
+13

вера в доброго царя это конечно хорошо.. но историю походу вы учили... не ахти...9 января 1905 года она была утрачена... а в июле 2016 вы пытаетесь ее возродить.... наивно это все... был один такой борец за идеалы монархии стрелков..он тоже верил в светлые помыслы....а сейчас осознал и мыслит по другому....

Ответить#
-6

Вам не стоит вспоминать историю, уж извините. Вы же явно пишете о том, в чем не разбираетесь. Ведь сразу стало ясно, что Волочка вы не видели, однако же бросаетесь что-то доказывать. Зачем это делать-то?

Ответить#
-1

Михаил,день добрый!Евгений,Рязань.Очень рад возможности общения напрямую! печально что тема обсуждения перешла на банальное нытье «экспертов» что все «распилено»,"украдено"... как еще Сердюкова не приплели... По теме диспута: как мне кажется хозяева платных трасс плохо обсчитали тарифы ,вероятно необходимо ввести хорошие скидки тем,кто ежедневно пользуется этими трассами,ведь одно дело разово заплатить 150 руб за удобство,другое дело ежедневно платить за проезд на работу... Видится что тариф должен быть СУЩЕСТВЕННО дешевле,чем траты на бензин при альтернативном объезде. Ведь именно в этом суть-СОКРАТИТЬ пробки,а коммерсанты пошли своим путем,который тоже имеет право на жизнь,но не в том случае когда для ИХ бизнеса вырубается ГОСУДАРСТВЕННЫЙ лес и отводится ГОСУДАРСТВЕННАЯ земля.Лично от себя хотел бы еще одну тему —первый платный путепровод в России,который находится в нашем городе.Было бы прекрасно,если бы уделили этому внимание в журнале

Ответить#
+3

так же вопрос к Михаилу Владимировичу... где находится первый платный путепровод в стране?

Ответить#
-9
Ответить#
0

Он не Россия. Он москва.

Ответить#
-3

Добрый день, Евгений! Мне нытье самому осточертело, но вот нытики никак не уймутся. Ну, что поделаешь... Что касается цены, то мне не хотелось бы предлагать какие-то ценники —- просто не готов к этому. Платить никому не хочется, в том числе и мне. Но что у нас в стране государственное, а что нет, разобраться тяжеловато, да и ясности это, боюсь, не внесет.
Кстати, а какой путепровод вы имеете в виду? Не могу сказать что часто бываю в окрестностях Рязани, но все-таки бываю... Поясните, если не сложно.

Ответить#
-1

в Рязани построили ( года три назад) первый в России платный путепровод,соединивший спальный микрорайон с трассой М5 и южной промзоной. До строительства путепровода собиралась большая пробка на железнодорожном переезде ( плотное движение,разбитый переезд). Построил частник. вроде бы благо,но не могут ( или не хотят) у нас в стране все ровно и хорошо сделать... казалось бы пробка рассосется-дорогу то не перекрывают теперь-ага,ЩАС!!!! путепровод в час пик ( с утра,когда все едут на работу) стал собирать пробку БОЛЬШЕ,так-как скорость взимания платы не велика,а главное построено «криво»,без учета того,что пара фур (оплата с них берется только в первом окне) полностью перекрывает все движение...вот и стоит очередь,ждет расчета грузовиков. Углы поворота на развязке не рассчитаны на длинномеры,все уже измяты и загнуты ( шикарно повредить свое авто заплатив за это «удобство). Путепровод должным образом не содержится (реагентами зимой через пень колоду обрабатывается,снег спустя рукава убирают ( при наличии своего трактора),чугунные ливневки уже сперли, из-за чего на круговом движении рискуешь поймать яму глубиной см 20... при всех этих изъянах оплата поднялась с 15 до 25 рублей с легковушки... ну а подъезд к платному путепроводу-отдельная песня...полное отсутствие дороги в нормальном её понимании.Альтернативный объезд? есть конечно,им ,после сноса наземного железнодорожного переезда,объявлена уже лет 50 существующая дорога через город... мы не против за деньги получить КАЧЕСТВЕННУЮ услугу,но когда за свои кровно заработанные еще и получаешь не знамо что...

Ответить#
+1

подскажите а где находится первый платный путепровод в России? напомните? или вы не знаете?

Ответить#
-9

По поводу истории Михаил...было время когда я сдавал историю страны в переходное время в академии...так у меня был наивысший балл среди ввузов города...для справки..Вам этого не грозит..вы учили историю кпсс и правды не знали а сейчас просто прячете голову в песок (знаю таких были атеистами а потом к Богу подались ). без обид... ничего личного только бизнес.
теперь про Волочек... буквально... фото грузовика откуда не с дороги на Волочек? цитирую:
Когда не было объезда, вид фуры в деревушке не вызывал удивления: чтобы объехать Волочек, годились все средства. А теперь? Ваши строки?
вы отказываетесь от того что сами опубликовали? в таком случае вы ...сами знаете кто вы. я пишу опираясь на ваши фотофакты и ваши жалобы на ямы.
Понимаю что трудно читая всю жизнь газету Правда и за рулем сложно понять что в стране где нет конкуренции и нет нормального строительства дорог изначально и в конце народу денег не хватает ни на машины ни на обслуживание даже на элементарные вещи когда все уходит на жкх и еду в дешевых сетях.
и что цена на дорожный билет может быть высока.. вопрос времени и Бог даст вам понять что дороги надо делать доступными т.к. они являются связующими звеньями между людьми а не деньгами.
И самое главное вы же журналист или кто??? нормально было бы сравнить тарифы на проезд здесь на трассе Дон. почему не сделали? или там на Дон другие люди ездят? а вы задаете риторический вопрос...почему же не ездят... не надо искать черную кошку в темной комнате а тем более деньги у других людей если их нет....

Ответить#
-9

Я вам ответил выше. Диалога больше не будет — прощайте.

Ответить#
+1

так у вас и так судя по всему тоже по статье сплошной монолог.. и причем безальтернативный... даже не могли сравнить цены с другими платными участками дорог. возраст дело наживное.. когда единственное правильное мнение это твое...

Ответить#
-8

Это отнюдь не вера в доброго царя. Вот скажите, что знает царь о жизни «в глубинке»? Только то, что ему вельможи докладывают. А кто в здравом уме будет докладывать, что у него все плохо? Никто, ибо царь от кормушки может отлучить. Ниже я уже говорил, как Медведев к нам приезжал. Сейчас по всему городу асфальт перестилают и не только по городу. А если бы не приехал?..

Ответить#
+2

а вам зачем такой царь который не знает о жизни в глубинке? как думаете до него достучаться? страна снова наступает на грабли ИСТОРИИ,... учите матчасть...
И еще вы считаете людей которые обманывают первое лицо гос-ва здравыми в уме?

Ответить#
-9

А никак до него не достучаться, вельможи не позволят.
Как-то давно к нам приезжали «высокие московские гости», и в этот же день жильцы общежития, которое было продано вместе с этими жильцами, вывесили на окнах транспаранты с призывами к своей проблеме, вышли на улицу... ОМОН приехал, народ разогнали, транспаранты сорвали...
И естественно, по-своему они в здравом уме. Никому ведь неохота из министров-губернаторов-мэров перейти в управдомы, а то и в дворники...

Ответить#
+2

что же теперь, опять все отобрать и поделить? Вот так почитаешь и не понятно даже кто за Путина то голосует. Вроде все против государства, а рейтинги зашкаливают

Ответить#
+1

Не надо ничего отбирать и делить. Дороги строят на наши деньги! Но какой-то «дядя» хочет с этих дорог кормиться. А Путин... Дай Бог ему здоровья, ведь титаническую работу делает в тандеме с Лавровым! Ладно бы только у нас его рейтинги зашкаливали, но ведь и в странах НАТО тоже! Когда такое было, со времен царей? Вот поменял бы он «дядю Диму» на толкового и «конкретного» хозяйственника — было б просто замечательно!

Ответить#
+2

нетути больше толковых хозяйственников, вот и не меняет...
—---------
//Дороги строят на наши деньги! // Кто строил наверное в банке брал Ваши деньги, под процент и бизнесплан. И брал и строил по просьбе Оттуда и давали по той же просьбе. На добровольных и рыночных началах никто бы не взялся строить и кредит под это не дал, по тому как эта дорога никогда не окупится для тех кто ее строил. Неужели вы этого не понимаете? Это механизм такой «Государственно-частное партнерство». Царь сказал «надо сделать» — хошь не хошь, а пришлось всем миром делать. Вы думаете это такой распил государства и ограбление народа? А это и есть наше государство, оно теперь так функционирует. Ну хоть так, на Украине и того нет

Ответить#
0

«Царь сказал „надо сделать“ — хошь не хошь, а пришлось всем миром делать.»

Беда в том, что главное для чиновниках «на местах»  — отрапортовать царю, что все сделано! Ведь не поедет же он в какой-нибудь Мухосранск лично проверять, так ли это. А выделенные деньги можно безбоязненно украсть. А вот хозяйственник, про которого я упоминал, был бы обязан это делать, причем внезапно.
Вон, к нам Медведев недавно приезжал, должен был посетить Лысьву, где во время ВОВ выпускали каски для солдат. Так его туда просто не повезли, ибо он не понял, приехав в Пермь и трясясь по ямам, что едет по центру города. А уж до Лысьвы он бы просто не доехал, как я думаю, и поэтому по телемосту поздравлял Лысьву с Днем победы. Зато сейчас дорожники, как в одно место ужаленные, ремонтируют асфальт везде, где он сошел вместе со снегом и даже сверх того...

Ответить#
+3

не эффективно как-то царь управляет тогда. раз его чинуши все подряд обманывают

Ответить#
0

Они не только асфальт,они везде как ужаленные наспех деньги осваивают,бюджет опустошают — понимают,что их дни сочтены — надо захапать все что можно,пока можно.Иначе логики нет — денег нет,а они кипучую затратную деятельность развезли.

Ответить#
0

может быть когда нибудь придет время и поймете что Медведев лучший друг Путина... и в этот момент многое для Вас станет ясным...

Ответить#
-8

Друг он там, или не друг- разницы нет. Главное — сказал, кому надо, про состояние дорог в Перми, и дело пошло...

Ответить#
-1

Вот именно, что распил государства и ограбление народа! По принципу «я здесь хозяин». Я потому и сказал про хозяйственника, чтоб ему было вменено в обязанность следить за порядком, и более ни на что не отвлекаться.

Ответить#
0

Вы агитируете за «все и сразу», я тоже не против, но внутренний голос подсказывает, что могу не дождаться. Сейчас стоит вопрос «так или никак», поэтому скрепя сердце выбираю «так». Поддержу благое намерение в том числе и рублем и буду спорить с тем кто кричит: «нам такого не надо, пусть лучше все развалится чем так» по тому что не хочу жить на развалинах.

Ответить#
0

Ни в коей мере за это не агитирую, ибо коммунистические идеи с детства считаю утопией. Но все же, все же... Сколько автомобилисты России платят транспортного налога ежегодно? А сколько в России ежегодно укладывается асфальта?..

Ответить#
+2

сколько асфальта...нормального нисколько... обратите внимание сколько будет построено новых дорог в этом году и сравните с Китаем тем же... и еще рекомендую поднакопить денег и съездить в чайнатаун..и посмотреть какие там развязки шикарные .. как дороги идут на высоте....а у нас 16 лет платим транспортный налог а куда он девается ? где хозяин??? когда слуги народа воруют...

Ответить#
-8

А почему слуги народа воруют? А потому, что они же и рапортуют «царю», что все замечательно...

Ответить#
0

Вы уникальный человек Сергей. на таких как вы держится страна.. Плюс 146 +++. продолжайте смотреть телевизор.. Воруют или делают не так как надо по одной причине. нет ответственности в стране. никакой. Рыба гниет с головы а чистят ее с хвоста это ваш подход.... вы смотрите на рядовых чинуш не понимая что у них есть безмолвная санция сверху... на то что бы делать работу для вида... посмотрите как работают дорожники когда идет дождь... и все об этом знают и государевы оки тоже... но никто ничего не делает... вышло бы первое лицо посмотрело бы какие дороги и как люди живут что ему мешает? как личности? и еще за 16 лет вы бы смогли узнать кто вокруг вас или нет?

Ответить#
-8

Первому лицу мешает площадь нашей страны и количество дорог в ней. Еще раз повторюсь: директор даже не очень большого завода не в силах лично следить за работой каждого рабочего. Вот, «второе лицо» прокатилось по нашим пермским ухабам — дорожники зашевелились...

Ответить#
0

Но это ему не мешает ему отдавать контракты и даже целую статью налогов своему любимому клану Ротенбергов

Ответить#
0

Согласен

Ответить#
+1

Эх Михаил Владимирович... очень жаль что вы так и не поняли...что в нашей стране...каков поп таков и его приход...
хотя наверное в чем то вы правы соглашаясь с громовым... бомбить чужие дороги в сирии гораздо проще чем строить новые в том же воронеже...

Ответить#
-8

Бомбежками и строительством дорог занимаются совсем разные ведомства...

Ответить#
0

только хозяин этих ведомств судя по принятой вами царственной терминологии....один....

Ответить#
-8

Вот скажите мне, директор завода обязан показывать ученику слесаря, как с напильником обращаться? А теперь проведите аналогию от директора завода к «директору» страны! Как Вы не поймете простой вещи, что не в силах одного человека контролировать каждого чиновника по отдельности!

Ответить#
+1

Я про Сирию не говорил ничего —- зачем приплетать черт-те что? Вы хотите бомбу в царя кинуть? Были уроды, которые это делали, но не знали, что делать после того, как царь умрет. Извините, но высказывание неумное, мягко говоря.

Ответить#
+3

насчет приплетания... Ваша личная пенсия не будет индексироваться пока будет рост военных расходов . Эту взаимосвязь вы можете понять или не суждено? и чем больше будет рост военных расходов тем меньше будет строиться дорог? и чем больше будет рост военных расходов чем меньше будет денег на медицину? эту связь вы тоже не уловили? мне жаль вас... телевизор победил холодильник..но это пока вы работаете... холодильник еще скажет свое слово.... (недавно был случай есть такой артист Куравлев может знаете его ...так его в журналах не печатают..в кино уже не снимают... старый он... так вот ему принесли от дома актеров матпомощь каких=то 100штук деревянных так он на колени упал ..так благодарил коллег... вот как бывает...а он ведь поизвестней вас будет Михаил..) я вам не желаю этого... я хочу лишь одного всем жителям чтобы Богатая достойная страна состояла из  свободных разумных богатых людей независимо от профессии и пенсии были достойные а  не так как сейчас когда все достается кучке олигархов. и КОГДА Ваша пенсия зависит от решения некомпетентных людей...(при том условии что наверняка работали достойно)

Ответить#
-11

Это все к чему относилось-то?

Ответить#
+1

я вам про финансовые затраты на военные операции а вы мне терроризм шьете... а ваша вера в царя после стольких лет прожитых в СССР мягко говоря удивляет...

Ответить#
-10

А царь откуда вылез?

Ответить#
+1

А давайте не будем тратиться на военные операции! Опять доведем армию до уровня сброда, который автомат только в кино по телевизору видел. Америка снова нас «полюбит», прикажет Европе санкции отменить... Пармезан, устрицы в магазинах появятся... Лафа! Цивилизация!
Эти санкции — «жирный» шанс для «поднятия» России, и подольше бы их не отменяли! Как вы не поймете, что эти военные операции заставили кое-кого в мире начать «ногти грызть»? Америка в панике: «Россия возрождается!» С Россией снова начинают считаться!
Демократия — штука такая... «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Что мешает Вам, допустим, не жаловаться «ай, как все плохо!», а снимать на фото-видео разбитые дороги, и отправлять эти материалы в различные СМИ? Глядишь, у «власть имущих» что-то где-то «замозжит»...

Ответить#
+1

насчт пармезана, нормальный сыр, только тот который в дьютике или в самой италии продается. а тот что в рашенских магазах извините подделка... причем очень дорогая... за 16 лет сколько вы лично фото отправили в сми? сколько сделали дорог? я например был чинушей в местном аду... работал за 11 тыщ. (кстати щас на моем месте зарплата 13 тыщ) принимал жалобы на дороги... вот только дорог не делали...тк. денег не давали сверху с федералки. и видел как распределяли имеющиеся крохи размазывая их по сковороде расходов.

Ответить#
-10

Отправлял на местное телевидение, правда, не только я. И ведь дорожники реагировали!

Ответить#
0

Вот вот. Очередного пьяницу будут хлопать по плечу. И про допинги «забудут».

Ответить#
0

В качестве ответа хочу привести слова Гая Гибсона, пилота бомбрдировочной авиации Англии, написавшего книгу «Впереди вражеский берег» и погибшего в конце 2-ой мировой войны.
«Когда мы пролетали над низинами Голландии, над дамбами и польдерами, мы не могли не думать: „Разве мы обязаны
воевать ...? Как остановить это? Как заставить страны жить нормальной мирной жизнью?“ Разгадка заключалась в том, что нужно быть сильным. Мощная стратегическая бомбардировочная авиация, развернутая так, чтобы контролировать важнейшие морские коммуникации, может удержать агрессора от соблазна скомандовать: „Вперед!“ Но в остальном все зависит от людей, людей, которые склонны забывать. После долгих лет мира они могут потерять бдительность или потребовать разоружения, требуя снизить налоги, чтобы повысить уровень жизни. Если люди забудут, они сами навлекут войну на свои головы, и им придется обвинять только самих себя».

Ответить#
0

Согласен!

Ответить#
0

А что такого в том, что бюджет, потратив деньги на постройку нужной дороги попытается вернуть их через взимание платы? Что плохого в том, что содержать дорогу (чистить, ремонтировать и т.п.) будет некая компания-оператор за счет платы за проезд, а не бюджет, отнимая деньги у больниц, школ и детских садов?

Ответить#
-2

«А что такого в том, что бюджет, потратив деньги на постройку нужной дороги попытается вернуть их через взимание платы?»

А куда транспортный налог тогда уходит? Не на эти ли цели он должен уходить? В стране зарегистрировано около 45 миллионов только легковых автомобилей. Сколько стоит в среднем транспортный налог с них? Вот и умножьте. Поинтересуйтесь, сколько в стране грузовиков-автобусов. Подсчитайте налог с них и сплюсуйте! А потом почитайте бодрые рапорты правительства о том, сколько ежегодно выделяется на ремонт и строительство дорог. Посчитайте разницу. И где она?

Ответить#
+6

Вы сами то ПРОБОВАЛИ это сделать? совет-ПОПРОБУЙТЕ и укажите КОНКРЕТНЫЕ цифры-сколько собрано,сколько направлено и какая разница. Потом расскажете нам КАКАЯ она и в какую сторону (больше или меньше тратится чем собирается)

Ответить#
-4

а что хорошего в том когда гос-во хочет с тебя 2 раза деньги иметь?

Ответить#
+2

то есть ДОРОГИ и инфраструктуру Вы хотите,а оплачивать это НЕТ???

Ответить#
0

Пожалуйста. В начале 2015 года на строительство и ремонт дорог правительство выделило 69.3 миллиарда рублей ссылка. В конце 2014 года на учете состояло около 43.3 миллиона легковых автомобилей. Возьмем средний налог в размере трех тысяч рублей. Итого — 129.9 миллиарда рублей. Разницу тоже посчитать, или сами? ) Так и хочется спросить словами Высоцкого: "Где деньги, Зин?" А ведь еще есть грузовики, автобусы, трактора и прочее...

Ответить#
+2

Сергей! Мне мысль понятна, но вы меня не слышите. Вы выбираете добровольное мучение в знак протеста —- так, что ли?

Ответить#
-4

есть такой смертный грех — гордыня. Переводя на светский язык: ошибка с тяжелыми (непоправимыми) последствиями, для того кто ее совершает

Ответить#
0

Лично я — нет. Не столько я замучаюсь, сколько машина, и неизвестно, что будет дешевле: объехать платный участок по ямам, или потом машину ремонтировать (хотя сказано, что должна быть альтернатива платной дороге, но ведь не указано, в каком она должна быть состоянии). Но! Кто-то назло кондуктору идет пешком, кто-то протестует (а протест — дело по определению затратное), а кому-то 500 рублей — ощутимые деньги. И опять-таки, я бы понял платную дорогу, которая позволила бы сократить путь на десяток-два-три километров, позволила безопасно ехать с высокой скоростью, а не тупо приведенный в нормальное состояние кусок существующей (хотя, по идее, эта дорога должна быть таковой на всем ее протяжении), и поставленный шлагбаум с кассой.

Ответить#
+4

Я говорил про дороги, сделанные заново. Когда вчерашнюю бесплатную делают платной —- это мерзко.

Ответить#
+3

Вот-вот. У нас есть «светлые головы», которые хотят сделать платным проезд по мостам через Каму и Чусовую. Вот только, извиняюсь, какать деньгами те дяди не начнут?

Ответить#
+3

А альтернатива какая? На плоту?

Ответить#
0

А никакой. На плоту, или машину в амфибию переделывать, разве что... Сейчас, вроде бы, замолчали, уже хотят построить новый платный мост, но сомневаются, что по нему будут ездить.

Ответить#
0

В амфибию не так сложно переделать — днище проварить,дери заклеить скотчем и привесить лодочный мотор.

Ответить#
0

И попробуйте легализовать это «транспортное средство»! ))))

Ответить#
0

Где-то в инете видел запорожец переделанный под плавающий.Заваренные двери,проваренные полы и лодочный мотор сзади съемный.Щели в дверях можно скотчем или подобным чем-то заделать и с полами также.Самая сложная задача — герметизация моторного отсека,Через заклееные/заваренные двери вход только через окна.Думаю,что если что-то с моторным отсеком придумать а заклейки дверей сделать демонтируемыми — то можно зарегистрировать как обычное ТС.Надо переплыть — заклеил.Выехал из воды лодочный мотор убрал в багажник.И ещё какой-то сальник для кардана придумать,чтоб в загерметизированный моторный отсек вода не попала.С запорожцем проще — у него вся тяжесть сзади.А вот с обычными как-то надо будет убирать наклон передка в воде.Можно сзади загрузить или под передок камеру кинуть.Т.е. при такой переделке в амфибию обмануть государство получится!

Ответить#
0

это вы про каких дядек? про тех которые кого надо дяди??
Для строительства скоростной автомобильной дороги Москва — Санкт-Петербург впервые в России применён механизм государственно-частного партнёрства (ГЧП) в форме концессионного соглашения, обеспечивающий привлечение частных инвестиций и замещение ими части бюджетных расходов для строительства инфраструктурного объекта.

На начало 2011 года указанный механизм реализовался пока только при строительстве головного участка трассы с 15-го по 58-й км. Однако в планах Госкомпании «Автодор» уже значатся новые участки, которые будут строиться и эксплуатироваться в рамках ГЧП — с 58-го по 149-й км и на въезде в Санкт-Петербург (с 646-го по 684-й км)[3].

Концессионером головного участка дороги является «Северо-Западная концессионная компания» (СЗКК). 50 % СЗКК принадлежит французской компании Vinci, а другие 50 % — российским акционерам, в числе которых структуры петербургского предпринимателя, которого некоторые СМИ называют другом Президента РФ Владимира Путина, Аркадия Ротенберга (последний приобрёл этот пакет в декабре 2010 года у акционеров компании «Н-транс»).[4] ссылка

Ответить#
-7

нет никакого протеста... в условиях когда все знают о созданной нацгвардии и законе Яровой... есть обычное выживание... когда люди вынуждены считать каждый рубль... на юге Москвы почему то платные дороги гораздо дешевле...Не задумывались? и там машин... вагон...

Ответить#
-6

у Вас есть сведения что построено на бюджетные деньги?

Ответить#
-3

Какие инвесторы в этой стране вкладывают «длинные деньги?„Тут все,если вкладывается,то в расчете сорвать куш „сей момент“.А значит и нет сомнений в том,что за бюджетные деньги построено.А у Вас есть сомнения?

Ответить#
+4

Конечно есть сомнения,более того-УВЕРЕННОСТЬ в неправоте Ваших слов. в стране огромное количество бизнесменов вкладывают именно ДЛИННЫЕ деньги. строительство или модернизация промышленных предприятий-ярчайший пример. Что касается нашей темы дискуссии,то да-ЧАСТНИКИ строят и платные дороги и,в том числе,платный путепровод в Рязани. Погуглите по теме

Ответить#
-4

Предприятия — дело другое. А что касаемо дорог — «правительственные» бизнесмены вкладываются в «Платон», платные дороги, платные парковки, эвакуаторы...

Ответить#
+2

Мне кажется, что это своеобразное народное голосование и отражает отношение к самой идее всё новых и, мягко говоря, не совсем обоснованных поборов с владельцев автотранспорта. Была бы справедливая оплата и был виден результат в качестве дорог, не было бы такого негативного отношения. Платеж с авто должен быть один, зависеть от реального пробега (читай наносимого ущерба дорогам). Сейчас даже перечислить. за что приходится платить, непросто. Это и разного рода пошлины и за ВУ, и за регистрацию, и за медкомиссию, и техосмотр, налог, акцизы на бензин, платные парковки, ОСАГО с ДОПами и. т. д. Явный перебор!!! А самое неприятное, что начинают вообще лишать права выбора. Так произошло с  М4 в Воронежской области, с дорогой, которую строили наши отцы и деды, и которую просто нагло отобрали. До так называемой «альтернативы» лично мне нужно ехать 80 км, а затем 110 км до Воронежа, при том, что по М4 это всего 100 км. Остается только радоваться, что «альтернатива» не за Уральским хребтом, Я уж не говорю о том, что улицу на окраине Воронежа, по которой жители города ездили на работу, быстренько переоформили в федеральную собственность и путь по ней тоже стал платным. В свое время первый платный участок на М4 был построен заново в обход нескольких населённых пунктов, где был лимит скорости 40 км/час, а на платном 110. Цена была мизерная, разница по времени проезда примерно 30 мин., каждый выбирал свой вариант и никого это не напрягало. А теперь просто кусок трассы, которая является основной и почти единственной дорогой Воронежской области, связывающей её районы, захватили. Поскольку выбора нет, то ездят, скрепя сердце, но негатив огромный и копится, где и когда выплеснется не знаю.,

Ответить#
+5

Читаю между строк:"По платной дороге простые смертные не ездят,зато ездят разные "губернаторы",депутаты ит.д.,которые "почему-то" за дорогу не платят".Наличие скоростного лимита,в этом случае,большое упущение!Надо наоборот внедрять мем,что 200 только лохи ездят,чтоб меньше 300 не ездили.И тогда "Квачковых" и "киллеров" не потребуется...

Ответить#
+1

попробуйте по этим тарифам расчитать один километр дороги,а потом умножьте на длинну всей трассы м-11 туда и обратно, вот и ответ. а если все будут сейчас ездить и платить, то администрация дороги посчитает , что всё отлично и ценник вырастет ещё. На Питерской ЗСД цену за год 3раза поднимали потому,что народ ездит. И хотя её вроде недавно открыли ,а идеальной её уже не назовёшь

Ответить#
+1

В прошлом годе ездил, в отпуск, в град Петров (сам город просто чудо). С Волгограда, через Москву и далее, по тогда ещё бесплатному объезду В. Волочка. Особо дорогу не выбирал, вбил в планшете точки маршрута и попёр. После Каширы понял(по знакам), что на платной дороге (впервой для себя). Кстати где съезд или въезд на бесплатную я не понял, хотя служил в Ступино и когда то места эти были знакомы, но 20 лет это срок, ну да суть не в том. Дорога красота конечно, ведь платная же, но... после я упёрся в пробку в месте оплаты проезда. С Божьей помощью и природной наглостью, потратив кучу нервов( своих и жены), за час двадцать!!!, я миновал сию преграду (летом, в субботу, в сторону Москвы). После в Питере на КАД тоже пользовался $ участками. Обратно двигался в воскресенье, замечательно доехал ( по бесплатному ещё объезду) до Солнечногорска, а там... час пятьдесят ехал. Московские друзья заверили, что мне ещё повезло, в обоих случаях могло быть хуже.
Я в общем всё это к чему? Мне как туристу, раз в году, заплатить пятисотку ,вроде как и не жалко (хотя за рубль уже жаба будет поддушивать) , но вот если постоянно мотаться, то вроде как и накладно. Да и выгода от проезда по скоростному $ участку теряется, (даже на моём примере) на пунктах оплаты и др. узких местах . Водителям грузовых, владельцы вряд ли оплачивают, со своего кармана вроде как не резон.
Вот и выходит, коли плата символична- то и ничего, и ладно. Ну а так, всё одно задумаешься что вроде я, и налоги плачу, и акциз в бензин включён, да и страна наша говорят богата (природными ресурсами), а всё одно с меня поиметь побольше хотят. Выходит, что кто то из нас жадина, или кому то из нас недоплачивают?
Р.S. А вот за что точно необходимо ввести плату, так это за подъезд к рекам: Дон, Волга, Ахтуба и т.д. Чисто символически рублей по 50, так сказать экологический сбор. Содержать рыб. хозяйство —малька разводить и потом за всеми этими рыбаками нужно( хотя бы пару раз в год) вывозить пластиковые тарелки и бутылки.

Ответить#
+6

920 руб? Лавров на прессухе у саудитов сквозь зубы процедил утверждение. К тем, кто установил такой тариф (и не только), у меня те же слова, только со знаком вопроса.

Ответить#
+2

Даже,если бы по платной дороге дешевле обошлось — все равно поехал бы по объездной.Потому что расцениваю это как деяния «врагов народа».В идеале они должны разориться.Лучше временем запастись и на бензин чуть больше истратить.Когда «война» — экономика вторична.
Заправляюсь на заправках,за редким исключением,находящимся на периферии городов.Знаю,что на «бойком месте» АЗС кормят каких нибудь «барыг» с бандитами.Таким способом вношу свои 5копеек в «дело социализма».Даже если цены различаются в не очень выгодную сторону для меня.Хотя разница не столь существенна,да и заправляешь,как правило,далеко не полный бак — так что больших убытков не имею.И только в случае крайней необходимости «снимаю санкции» с «бойких» заправок.Капля в море?Ну да.Но она есть!Может быть и карма как-нибудь,да облегчится:)А уж по платной дороге кормить хмырей — объезд — сам Бог велел.

Ответить#
+3

этой позицией многое объясняется. Не раз убеждался, что многие не хотят хорошо жить, они хотят чтобы другие жили плохо. Позиция эта, конечно, деструктивная, но не считаться с ней нельзя, ведь так рассуждают ОЧЕНЬ МНОГИЕ, считаю, что это и есть наша главная беда — источник той самой разрухи в головах... Напрашивается обидное сравнение с ЮАР, где негры «стонущие под гнетом апартеида» скинули таки своих «угнетателей» и что получилось? Или нам своего исторического опыта мало? «Хмыри» дорогу построили и ЧИСТЫЕ заправки поставили, а Вы лично что для других полезного сделали?

Ответить#
+1

Оставьте, в такой позиции логики нет, вопрошать бессмысленно.

Ответить#
0

Все дело в том,что «хорошо жить» имеет разные толкования.Для кого-то хорошо жить — это шикарно жить.А для кого-то хорошо жить — это жить по-максимуму в справедливом обществе.Эти понятия очень часто взаимоисключающие.Так что логика,как раз,есть!

Ответить#
+2

ухожу, ухожу, ухожу.

Ответить#
0

Ну можно и поубедительнее как-нибудь.А то «ухожу» как-то уж просто.Обосновали,привели б чего.Вы же такой всезнающий.

Ответить#
+1

нет, это я написал нечто, а потом подумал, что лучше бы мне заткнуться. Но и это не смог сделать нормально :-D Не мой день, похоже.

Ответить#
0

Плачу налоги.А разве этого мало?Почему ещё и хмырей должен прикармливать?И вообще,если кто-то меньше жиреет,то потом меньше наглеет.А то потом начинают «учить жить»,"кукарекать" ит.д.А кто бы учил?Я не считаю их умными,чтобы они меня учили-"лечили".Скорее наоборот.Таких всеми способами нужно загонять "под шконку".Если это удается — тогда действительно жизнь становится лучше.И не считаю,что платная дорога делает жизнь лучше.Скорее наоборот."Чистые заправки"...они ещё и грязными бывают.Сейчас на них всех порядок.Разница только в ценах,местоположении и добросовестности их владельцев.

Ответить#
+1

Нормальная позиция. Я стараюсь в супермаркете купить продукты своего региона. Зачем мне развивать ту же Москву? Пусть у наших бизнес пойдет веселее, а там глядишь и у меня клиентов прибавится.... Я б еще запретил подряды из других регионов брать. Платон кстати в этом смысле мне на руку — меньше залетных конкурентов.

Ответить#
+1

Бывают в жизни ситуации,когда разница в цене не столь велика,зато есть разница в карман кому деньги потекут.Всегда стараешься такие варианты учитывать.Например,предпочитаю той же сельхозпродукцией затариваться непосредственно у производителя — в сёлах.Поддерживаю с/х производителя,а не перекупщиков,хотя большой резон в этом есть,если возить товар грузовиками.Но такой объем не нужен.А на легковой разница не столь уж велика.А создавать экономические оазисы дело хорошее.А то стянут все финансы в Москву и начнут «дорогу на луну» строить или ещё какими нибудь другими способами деньги «телепортировать».И,кстати,казалось бы ты должен в чем-то прогадывать переплачивая небольшую разницу.Ан нет!Установил корреляцию между такой философием и количеством подвернувшихся выгодных «колымов» или других доходов.Значит «сверху» такие дела поощряются.Видать «там» какой-то учет все же ведётся.

Ответить#
0

я тоже стараюсь деньги своим отдавать, но при чем тут М11? Типа если разорить тех кто ее эксплуатирует, то появится новая местная компания и построит новую бесплатную? Бред какой-то. Я так думаю: построили дорогу — молодцы, не нравится тебе дорога или тариф — не пользуйся, только и всего. Но дорога то есть и это хорошо. Но я вообще о другом: о позиции «назло буржуям с голоду сдохну». Результатом такой позиции является разруха

Ответить#
+1

Ну так я по поводу буржуев и ответил.... вроде бы. До М11 мне пофиг. Но я бы тоже не поехал. 500 руб для москвы конечно копейки... Когда уже научатся в думе цены по регионам начначать. В курске к примеру нет и не было проблем с парковкой, но властям видимо денег не хватает... и вуаля — платные парковки. Поэтому я согласен с Игорем — вполне достаточно что мы платим налоги. Получается откровенный грабеж.

Ответить#
+9

почему копейки то?! Лично я по платной пока ездил только бесплатно: в тестовый период и на БМВ жены, но если будет адова пробка, а надо в Солнечногорск — то заплачу и поеду! И я рад, что построена НОВАЯ дорога, хоть и платная. И с парковками не сравнивайте: там знаков понавешали на уже существующие улицы. А трассу новую построили

Ответить#
+4

Все верно — заплачу и поеду, 500 руб, на БМВ. А кто-то на 500 руб неделю ездит. Все относительно.

Ответить#
+5

все верно, ради 10 мин. платить 500 р не стану, а если это сэкономит мне хотя бы час, то пожалуй заплачу. Даже если за этот час я заработаю те же 500 р я сделаю в итоге что-то полезное, а не бензин буду жечь и радио от скуки крутить. И буду благодарен тем, кто предоставил мне возможность такого выбора. При этом я, конечно, за то чтобы государство строило бесплатные дороги, но если не получается, то хотя бы так. Поймите, люди у кормушки меняются, порядки меняются, государственный строй и то меняется, а дороги остаются. И желать того чтобы «а пусть они разорятся и все быльем порастет» очень инфантильная позиция. Ну разоряться и что? прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете? Надо жить в этих условиях, а не ждать других.

Ответить#
+2

Как ты не поймешь — я лично не против бизнесменов, кот. за свои деньги построили дорогу и берут теперь деньги. Мне интересно почему я плачу налоги государству, а дорогу строит бизнесмен за свои деньги. Гораздо проще государству на эти деньги нанять этих бизнесменов и все дела. Все просто.

Ответить#
+3

как ты не поймешь, что эти «бизнесмены» и есть наше государство. Не получается по-другому: или так, или никак.
—---------------------
//Мне интересно почему я плачу налоги государству, а дорогу строит бизнесмен за свои деньги// по тому что не хватает твоих денег, и он строит на заемные. Мало налогов платим. (в смысле процент то большой, да база маленькая — мало зарабатываем) Спроси лучше, почему пенсионные накопления граждан в этом году опять будут «заморожены», а резервный фонд опустеет к концу этого года

Ответить#
0

И что,я теперь должен «выправлять ситуацию» из своего кармана.Они украли,а я должен дороги за свой счет ремонтировать?А не проще на колыму или север того кто растащил отправить?Тогда и с дорогами проблем не будет.

Ответить#
+3

да я то как раз понимаю... и естественно недоволен, а ты сейчас пытаешься меня убедить что все хорошо. По хорошему если кризис, то надо делать послабления, а не затягивать гайки. Буржуй то если потеряет половину своих денег, все равно буржуем и останется. Про народ простой не надо забывать — вот о чем я.

Ответить#
+2

ага, прям как на собрании у нас в СНТ: будем дорогу делать? Да! Будем провода менять? Да! Будем членский взнос платить? Нет! А как же вы хотели? Ну как-нибудь чтоб не платить.
—------------
Если денег нет в казне (пусто), где вы их возьмете? Были бы на постройку бесплатной дороги — построили бы, но их не было и взять неоткуда. Придумали вот эту концессию, чтобы было подо что в долг взять, теперь по условиям бизнес-плана установлены тарифы. Такая вот вышла петрушка. Я же не говорю что это все хорошо. Это все плохо, но могло быть и хуже.
—------------
А гайки будут и дальше тянуть. Есть сомнения?

Ответить#
+2

Слушай, если мы не на БМВ ездим это не значит что ничего не понимаем в экономике. Сделайте проезд по 50–60 руб — соразмерно съэкономленному бензину и не будет дорога пустовать... думаю и денег больше заработают. Но дорогу то большие дяди построили чтоб по пустой трассе от дома до центра кататься, и платный въезд в центр по этой же причине хотят ввести, и платные парковки. Мешает им простой народ — вот это бесит. У нас на платных парковках от силы 20% задействовано, остальные места пустые. Вывод — снижаем цену в 5 раз — деньги те же и для народа. Только буржуям это не надо — цена ставиться как раз такая чтоб никто на ладах и б\у шках не сунулся. Бесит это, а не сам факт новой платной дороги. Так что с дорогой, что без — простой народ все равно по ней не поедет.

Ответить#
+2

да ладно тебе «разоряться», купишь и ты своей жене БМВ — какие наши годы! Это что космолет? А по теме: с «хотелками» согласен, но не верю, что они сбудутся. Хорошо бы конечно «вернуться» в Москву начала 90-х, где пусто во дворах (паркуйся — не хочу) и «пробки» только вечером на выезде из Садового, но вряд ли это возможно. А сегодня если надо в Москву ставлю машину у метро и еду общественным транспортом. И платные парковки в центре считаю полезны для всех — улицы должны быть проезжими, а не забитыми. Кричать с пеной у рта «это все хапуги и буржуи устроили!» считаю глупым: те кто в состоянии инициировать такой проект как платная ленинградка ездить по ней не собираются.

Ответить#
0

Вот! об этом я и говорю. Все стремитесь в буржуи... А я может хочу тихой спокойной жизни...

Ответить#
+1

Когда сильно тянешь гайки — не забывай, либо сорвешь резьбу, либо ключ отскочит в лоб.....

Ответить#
+1

Есть ещё вариант:Лучше за «одно место» кого надо взять.

Ответить#
+1

С чего вы взяли,что они за свои деньги это строили?!Строили за госсчет — т.е. наши налоги,а кормиться хотят за счет нас с вами дополнительно.В этом у меня даже нет сомнений.

Ответить#
+5

это тема отдельная, так сказать криминальная. Даже если на свои (допустим) — все равно не правильно это.

Ответить#
0

Разруха является следствием воровства в данном случае.

Ответить#
0

Игорь! И вы готовы тащиться через от же Волочек пять часов? Я в такое попадал.

Ответить#
0

Да!Назло буржуям!Тащиться и их проклинать...

Ответить#
+4

Извините, «музыкой навеяло», про мазохиста и садиста:
М: мучай меня, мучай!
С: не буду, не буду...

Ответить#
0

Мазохизм — это психическое отклонение.А тут-то цель «обломать» в меру своих возможностей.Это разные вещи.

Ответить#
+2

Соврал. Вот ещё Николас объявился так, что не перейти на личность не получилось. Грешен.

Ответить#
-1

Вы всех разбиваете на «группы по интересам?„Я отвечаю за себя.Вы б ещё сюда какого-нибудь жириновского „привели“.я и они — это разные люди,и меж собой никак не связаны.Перейдите на личность.И чего особенного вы найдете?

Ответить#
+1

Об этом и речи нет. Просто я написал, что на личности перехожу, обнаружил, что не всегда так — и написал. Попытался быть честным. А это да, наказуемо :-)

В «нашем» конкретном случае был анекдот под повод, не более.

Ответить#
-1

У меня не было желания копать под Вашу личность, и вообще нет желания заниматься чужими личностями. Буде желание — хватит и Каплана :-)
Просто Ваши слова по ассоциации подтянули анекдот.

Ответить#
-2

Да ладно,я как-то даже и не воспринял.Не мнительный.Просто объяснил разницу.

Ответить#
+1

Недавно ехал в районе Львовского ж/д перееда на бетонке. Экономика там, как стояла четверть века назад, так и стоит в бесконечных очередях — а воз и ныне там. А через несчастный Климовск нескончаемой чередой медленно ползёт в объезд непересыхающий пассажиро-ручеёк.
Зато с каким азартом, творчески, берут деньги с камер видеофиксации, и задорно ставят искусственные выпуклости на ровном месте, напрочь забыв о ливнёвой канализации.
И ведь ничего не поделаешь, за это проголосовал народ. А против народа не попрёшь, приходится мириться.

Ответить#
+5

Немного информации по теме:
//
ГК «Автодор» решил снизить тарифы на проезд по участку скоростной автомобильной дороги М11 в Тверской области (258-334-й км, в обход Вышнего Волочка). Об этом сообщили в ГК «Автодор».

Для большегрузов цена снизится на 35%: она составит 600 руб. вместо 920 руб. При этом для других транспортных средств тарифы уменьшатся на 17%, в частности, для легковых автомобилей они будут установлены на уровне 200 руб. против 240 руб. С учетом скидки в 20% для автомобилистов, пользующихся транспондерами, и скидки за регулярное пользование дорогой в рамках программы лояльности (до 10%) проезд может обойтись в 144 руб., отмечают в «Автодоре».

Изменения вступят в силу в 00:00 19 февраля. Кроме того, с этого дня стоимость проезда будет одинаковой как в дневное, так и в ночное время.
//
Итого самый дешевый вариант для легковых 144р в один конец. Итак: 144х2 (оба конца)х22 (число рабочих дней)=6360 р/месяц

Теперь еще немного статистики (данные о средней зп в месяц по нескольким регионам за 15 год):

Тверская область 18,3
Тульская область 23.2
Ярославская область 24,2
г. Москва 60,8

как то так...

Ответить#
+6

ну 60 это с учетом «понаехавшего» начальства со всей РФ и всяких дельцов и евреев реально от 30 до 50  а обычные люди получают 30–40 не больше или живешь на работе.

Ответить#
+2

это, возможно, бела зарплата? Которую у нас почти никто не получает реально:) по факту доходы населения намного выше. Посмотрите по сторонам, какие машины по улицам ездят и сколько недвижимость стоит, а она не пустует, однако.

Ответить#
-1

да речь не про Москву, хотя и про нее тоже... Расценки дорогие и для москвичей

Ответить#
+1

Средняя зарплата — это средняя температура по больнице.Михаил Акопов (от него такой термин узнал) предложил ввести понятие — медианная зарплата — более объективный показатель.

Ответить#
+1

«Специально пробежался по тарифам — нет там ничего заоблачного.»  — это шутка такая? от Москвы до Солнечногорска 50 км — 450 руб. Это не заоблачно ?

Ответить#
+11

Нет, не шутка. Мне самому жалко 450 рублей. Но если сравнивать с тем многочасовым ужасов, который ждет на прямой дороге, то подумаешь. Кстати, 450 —- это не всегда. Бывает и 150. А если я с грузом еду, да за несколько тысяч км, то эти 450 нивелируются. Я не прав? Сколько там км пробега стоит у фуры?

Ответить#
-1

вам же написали мнение народа: «пусть все буржуи сдохнут, нам от них не надо ничего, будем лучше по проселкам пылить»

Ответить#
-1

Вот этот вывод об отсутствии заоблачных тарифов достаточно субъективен. Надо делать срез по доходам тех, кто РЕГУЛЯРНО ездит по этому участку трассы. Может оказаться, что там зарплаты у людей 10 — 15 тысяч, а не 50. Может, перебиваются от получки до аванса (если он вообще платится). Что такое дальнобойщики? Они частники? На зарплате? Оплачивает ли работодатель плату за платную дорогу или надо за свой счет. В общем, тут надо проводить настоящее исследование, опросы. Так просто не ответишь на поставленный вопрос.
Еще важна регулярность поездок тех, кто пробки создает. Если выбрался в отпуск раз в год, можно и заплатить, и с ветерком прокатиться. А если на работу ежедневно? Вот у редакции ЗР сделали платную стоянку и, как я слышал, машины сотрудников как ветром сдуло. Потому как каждый день да по 8 — 9 часов никакой зарплаты не хватит. А просто подъехать к редакции на полчасика — другое дело.

Ответить#
+22

«Вот у редакции ЗР сделали платную стоянку и, как я слышал, машины сотрудников как ветром сдуло»

Как Вы считаете, следует ли стремиться к уменьшению количества личного транспорта?
С одной стороны, у этой идеи много сторонников. Как со стороны власти, например, недавно цитировали Ликсутова, выразившегося о полезности убрать из Москвы пару сотен тысяч машин. Так и не только со стороны власти, например Максим Кац, работавший с Навальным. Они находят кучу аргументов о том, что так будет лучше: просторнее, быстрее, экологичнее. По этому же пути идут чиновники, вводящие платные парковки. Это не только убирает машины, как в случае со стоянкой ЗР, но и провоцирует людей совсем отказываться от машин (коммент Михаила Владимировича чуть выше).
С другой стороны, если идти по этому пути, то будут как минимум следующие вопросы. Во-первых, дачный образ жизни, и выезд за город на выходных, без машины массовым не будет. Отказавшись от выезда за город, люди получат в целом ухудшение своей экологичности. Во-вторых, отказ от личного транспорта это уменьшение возможностей и личной свободы. Альтернативы не годятся: общественный транспорт не везет куда хочется, а велосипед и опаснее, и погодозависим, и зимой непригоден, и везет мало. В-третьих, если число машин не будет возрастать, встает вопрос о сбыте продукции автозаводов. Их роль огромна. Но ограничение числа машин будет мешать их росту, а в пределе может и привести к закрытию.

Ответить#
0

Все верно. Но машины из города буду изгнаны. Нравится это или нет. Причем это можно сделать в 24 часа. Отменить на хрен все бесплатные парковки для частников и повысить стоимость часа стоянки хотя бы на порядок. В том числе у собственного дома. Вот и все кончится

Ответить#
-1

Михаил Ваша мысль мне понятна..пусть будут изгнаны частники... но Михаил..вы сами чиновник или кто? когда люди говорят что легко выгнать частников...а про себя что скажите ..ВЫ ЛИЧНО готовы ездить на общественном транспорте на работу, а например тестировать авто за мкад..Зачем вы загрязняете город? Ваша беда и таких как вы что не примеряете на себя...а что будет со мной...все хотят чтобы другие уехали...а моя то тачка будет со мной... А если будет как в песне Слепакова «А если нет».... Вы ответьте за себя Ваша машина находится в москве или за мкАДом?... я не знаю какой ваш возраст... пенсионер или работаете...Если пенсионер невоенный то ответьте вы считаете достойной свою пенсию?

Ответить#
-6

Чиновником меня назвать ну никак нельзя —- надеюсь, это понятно. Слепакова я не слушаю и Комеди вуменов не смотрю —- извините за серость. А на ваш вопрос отвечу легко, благо затрагивал его множество раз. Да, я согласен. Более того, я давным давно именно так, в общем-то, и веду себя: машина скучает километрах в 15 от дома, ближе просто негде. Езжу на ней по выходным, примерно с мая по сентябрь —- иначе не получается. По городу — — только пешком или на троллейбусах и иже с ними. Мой возраст перевалил за 60. Я невоенный. Пенсия смешная. От машины, скорее всего, вскоре откажусь совсем —-увы. Кажется, ответил на все вопросы.

Ответить#
+2

То есть Вы сознательно идете на ограничение личной свободы управления авто в силу экономических, территориальных (нехватки места для парковки) причин которые как Вы думаете созданных искусственно государством? или нет? Поясню свою мысль можно пересадить всех простых людей на общтранспорт.. а небожители чинуши должны как всем известный персонаж на своей инаугурации ездить по пустым дорогам свободным от холопов.. а потом.
такими темпами после пустых дорог будут бороться за пустые улицы и тротуары...по которым будут ездить только служебные госмашины мерии администраций и дуры?
ведь к этому все идет???

Ответить#
-8

Я не говорил, что причины созданы искусственно. Только если в том смысле, что купить машину может любой желающий. А так —- да, я иду на это. Не потому, что разлюбил автомобиль, а потому, что нынешняя езда по городу-- это мерзость. Мне стыдно за тех идиотов, которые заявляют, что готов сидеть часами в любой пробке и слушать музыку. Им просто заняться нечем. Но таких довольно много. Они говорят: мол, ездил и буду ездить. А зачем??? Это удовольствие? Это выгода какая-то? Нет, это напоминает приобретение дорогой горнолыжной экипировки с целью прокатиться с ней в метро или еще где —- чтобы видели, какой ты крутой спортсмен.
Чиновников я ненавижу, как и все. И именно их необходимо лишить всех этих ауди и мерсов. Пусть ездят на метро, автобусах и велосипедах. Город должен быть для людей, а не для машин.

Ответить#
+3

«Мне стыдно за тех идиотов, которые заявляют, что готов сидеть часами в любой пробке и слушать музыку. Им просто заняться нечем.»

Ну а как еще может «оправдаться» даже перед самим собой такой идиот, купивший машину в кредит (чтоб быть не хуже корешей), и вынужденный несколько лет питаться «дошираком»? Только «пальцы растопыривать».
Но как-то ехал в поезде с москвичами, и об этом разговор зашел. Два друга-коллеги, и один, так сказать, «посторонний». Так вот эти друзья в один голос говорят, что вынуждены ездить на работу на машинах, чтобы «поддерживать престиж фирмы». А тот «посторонний» сказал с негодованием, что хозяин фирмы, где работает его друг, запретил своим сотрудникам, живущим от «конторы» в пределах получаса ходьбы пешком, езды на метро или другом транспорте, приезжать на работу на машинах, дабы не было соблазна «отмазывать» дорожными пробками свои опоздания на час и более. И все трое единодушны, что московский общественный транспорт — «быдловоз»... Как ни пытался я им доказать, что развитие общественного транспорта при таком количестве машин на улицах невозможно, и не только Москвы это касается — ни в какую. В один голос: «На общественном транспорте ездят нищие неудачники. Пусть мокнут-мерзнут на остановках, а мы деньги за машины заплатили, чтоб нам было сухо и тепло»...
Но я думаю, если «выдавить» личные автомобили с улиц, то же метро просто «захлебнется» народом. Там и так не протолкнуться. «Наземным» перевозчикам по-прежнему будет невыгодно возить десяток-два пассажиров, при вместимости салона в сотню и более, хоть как повышай стоимость проезда...

Ответить#
+1

там где я писал про искусственные причины. я подразумевал вопрос?
на мой взгляд каждый кто хочет должен покупать авто.- это и есть экономическая свобода по Конституции.
может быть больше вопросов к тем, кто должен по долгу чинушьей службы планировать строение города должен учитывать что строя дома с жителями должны быть и парковки например подземные.
Может быть надо думать о строении города более разумном?
беда конечно общая у нас у всех : дураки которые показывают нам дороги как жить....Им идиотам во власти свои мозги не вставишь... плавал знаю.. о чем думают их головы обо всем кроме работы.
самый простой выход всегда радикальный запретить авто в центре города, но для этого надо общественный транспорт сделать более качественным? Вы считаете он способен перевьючить всех кто с тачки пересядет на него?? я вот например считаю что нет.. это заметно когда идут снегопады и народ бросает авто и идет к метро или автобусу.

Ответить#
-8

Переделать город —- это утопия. Не дай Бог. Уже переделывали, я об этом писал.И фото давал собственной улицы, по которой ходил общественный транспорт. Так нет —- снесли на хрен храм и заявили, что дорога стала якобы шире. Сейчас поняли, что тупик. Если новый город строить где-то с нуля —- ну-ну, вперед. А старый надо сохранять. Город для людей, а не для автомобилей, еще раз повторяю. Про общественный транспорт согласен, проблем много. Но вот их-то и надо решать. И под него что-то переделывать. А частные машинки —- вон!

Ответить#
+2

а где я писал про переделку города? я лишь озвучивал мысль о разумном использовании имеющихся площадей ... и второе планировка города может и должна быть в 2-х направлениях и экстенсивном и интенсивном... например развитие пригорода к москве и ближайших областей как вариант делать особые экономические условия чтобы побуждать развитие территорий.. НО для ЭТОГО надо ДУМАТЬ КАК ЭТО ДЕЛАТЬ...а нынешние властные крепостники (радеющие о духовной скрепе как тот же председатель верховного суда) озабочены лишь охраной нынешних границ и ценой на нефть....каждый раз когда еду по подмосковью по дороге с 1 полосой сюда и 1 полосой туда... я например понимаю что развития нет вообще никакого...это ж позорище... а потом вижу платную Ленинградку... где конский ценник рассчитанный на зарплатный бюджет свыше 100 штук ... понимаю почему он пустой..

Ответить#
-8

Вы озвучивали мысль «а зачем обход?»! Если не понимаете, то объясню. Когда город строился еще «при царе Горохе», ширина улиц не проектировалась под нынешнее количество автотранспорта. Вон, наш Чусовой. Дороги узёхонькие, а через него шпарит такой трафик!.. Хоть какой асфальт там уложи, дома-то не раздвинешь! А фуры и автобусы идут и и идут (снизойдите, посмотрите на карту дорог Пермского края!), и с горки на горку, никакой асфальт не выдержит! И едем, матеря в бога и душу проклятые ямы, а куда деваться? Другой дороги нет. Вот и ждем обещанного обхода, как милости божьей...

Ответить#
+2

Рад что Вы не скатились до банальных оскорблений. Скажите если будет замечательный объезд за 500 руб.. многие чусовчане и приезжие поедут через него?

Ответить#
-8

Если бы Вы проехали хоть раз по этой, с позволения сказать, дороге, то 500 рублей показались бы Вам копейками!

Ответить#
0

Михаил, не очень понимаю вашей фразы «Город — не для автомобилей!».
Первое: какой город вы имеете ввиду: Москву, Питер, Нижний, Выборг или Мытищи? Главное чтобы городом назывался населенный пункт, пусть всего в 10–20 тысяч людей? Или все такие у вас будут более детализованные критерии, типа «на такую-то улочку пусть никто не едет, ибо нельзя, на ней жуть как перенаселение, ибо какие-то не особо умные воткнули свечу и теперь к ней за полкилометра не стоит думать подойти»?
Второе: Простите Михаил, но именно на ГОРОДА, начиная Москвой и заканчивая Златоустом приходятся ПРАКТИЧЕСКИ все продажи машин. Много ли вы в деревнях их сельским жителям напродаете, если вычеркнуть ваши ГОРОДА? Авось 2000 штук в год на всю страну сумеете напродавать. Это будет означать фактическую смерть автопрома, ибо эти 2000 проще будет из Казахстана, Узбекистана, да откуда захотите сюда пригнать. А ведь даже в таких густонаселенных странах как Япония или Китай за автопром Правительно глотки дерет, ибо это очень много рабочих мест, это ВВП, это деньги стране и тд и тп. И упаси боже кому-нибудь в КПК заявить, мол давайте позакрываем автозаводы, вон некоему а-ля Михаилу не нравится, что машины в городах есть. Боюсь, его как минимум не послушают)

Ответить#
+1

Третье: Допустим заводы не стали закрывать, но все люди, послушав Михаила Колодочкина, тут же своих коней вывели за пределы городов и даже мыслишки не пробегает, чтобы их пустить за черту обратно (что к слову нигде в Европе и США нет, чтоб машины в город не пускали). Скажите, Михаил, вы неужели считаете что такая «идиллия» в кавычках будет вечной? Рано или поздно люди, которым не дают пользоваться машинами (которые еще и прямо скажем, небесплатно на улице раздают) на таких-то местах, в итоге будут покидать эти самые места. И будут ваши «перегруженные» города а-ля депрессивные деревни, где да пусто, но и нет ничего. Для вас тихая деревня такой идеал жизни?
Четвертое: относительно развития ОТ вместе личного. Во-первых, на тему снижения автопрома уже я сказал. Во-вторых, вам не кажется, что вы телегу вперед лошади ставите. Может сначала везде развить ОТ, развить на полноценный евроуровень безо всяких поблажек, а потом что-либо требовать? Или проще всех обвинить в том, что тебя не понимают, а потом понять, что и сам отнюдь не подарок? И напоследок добавлю свою любимую поговорку: «У чиновников есть проблема, это много машин. Что же делать, давайте всех из машин в ОТ пересадим. Но и в ОТ нужно ВКЛАДЫВАТЬСЯ, ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ как оптимизировать. И тут нужно думать, и тут тоже. И в итоге проще обвинить горожан, что это они сами виноваты, что им ехать надо и что телепортом не владеют, а вздумали по земле передвигаться»

Ответить#
0

Вы рассуждаете как человек которому еще трудиться и трудиться а для этого надо передвигаться... А автор статьи рассуждает как пенсионер... которому уже хочется чтобы машин было меньше воздух был чище....выйти на завалинку прогуляться по тверскому ....

Ответить#
-6

«Может сначала везде развить ОТ, развить на полноценный евроуровень безо всяких поблажек, а потом что-либо требовать?»

А как его развивать, если ему даже ездить негде? Так же тащится в пробках... Действительно, лучше сидеть в своей машине с кондиционером и музыкой, чем нюхать чужой парфюм и вонь подмышек... Замкнутый круг. Пока не появится комфортный и быстрый общественный транспорт никто от своих машин не откажется, а пока будет такое количество машин общественный транспорт лучше не станет...

Ответить#
0

в пятницу смотрел поле чудес...одним глазом..так там Якубович спрашивает деревенского пенсионера...а сколько у вас пенсия..а пенсионер гордо отвечает у меня небольшая у жены большая...Якубович уточнил а сколько точно... у пенса 9600 с трудовым стажем 43 года а у жены большая...10200.... и вот смотрел я на него на пенса...и понимал ..что платная дорога не для пенса.... вот он трудился трудился и заработал только на раздолбанные дороги в своей деревне....

Ответить#
-8

У меня пенсия того же порядка, как я уже говорил.

Ответить#
0

Это мировая практика или только наше «ноу-хау?».

Ответить#
0

Человек ходил пешком. Потом оседлал лошадь. Потом изобрел велосипед. Потом автомобиль. И вот предложение вернуться на пеший ход.
Но это конечно только для плебса. Патриции продолжат ездить.

Ответить#
+3

О чём говорить, если сам Ликсутов, который в Москве отвечает за транспорт, признался, что он сам ездит на общественном транспорте только в крайнем случае? Верхи должны показать пример и пересесть на метро, трамвай и троллейбус. А их не заставишь на отечественных авто ездить. Вы сначала сделайте этот транспорт комфортным: чтобы нормально вентиляция работала, людей было, как не сельдей в бочке, чтобы автобусы не чадили. Тогда и уговаривать никого не придётся.

Ответить#
+1

Думаю, чиновники просто боятся ездить на общественном транспорте, чтобы на нужную остановку не прибыть без зубов и с обоими глазами, закрытыми фингалами! ))))) Тем более «дорожные» чиновники! Не пересядут...

Ответить#
+1

А вот еще тема Колодочкину Михаилу (отчества не знаю)..  Все видят как ездят чадящие автобусы и грузовики. а вообще есть кто то уполномоченный это безобразие прекращать?

Ответить#
-6

Отчество —- Владимирович, хотя и пока что не обижаюсь и на Михаила:) А вот чадящих машин не видел давно, ей-богу... Наверное, не в ту сторону смотрел...

Ответить#
0

Михаил Владимирович. ясно надо видео.. ок . как будет время постою на конечке у метро:)))

Ответить#
-6

ХОРОШО:). нО Я НА САМОМ ДЕЛЕ ДАВНО НЕ ВИДЕЛ НИЧЕГО КОПТЯЩЕГО. РАЗВЕ ГДЕ-ТО ДАЛЕКО-ДАЛЕКО...

Ответить#
-1

Михаил Владимирович, берите тему в работу :-)

Ответить#
+1

А какую? Про чадящие грузовики?

Ответить#
0

А также автобусы и другой транспорт. В Москве такого транспорта стало меньше, но тоже хватает. А на трассах воообще швах — непонятно, как они ТО проходят. Точнее, понятно, на лапу дают. Природу гробят капитально...

Ответить#
+1

«Вы сначала сделайте этот транспорт комфортным: чтобы нормально вентиляция работала, людей было, как не сельдей в бочке...»

Вот как бы еще заставить перевозчиков возить 10 человек и нормально провентилированный воздух в салоне автобуса, рассчитанного, скажем, на 100 сидячих и стоячих мест ...

Ответить#
0

Меня показуха радует, когда чиновники раз в году на великах на службу едут. Да еще под дождем. Примерно как пьяница-президент из недавнего прошлого на трамвае пару остановок проезжал.

Ответить#
+2

Субъективен, конечно. И деньги жалко всем. Но, опять таки, на одной чаше весов вот эта сумма, а на другой —- многочасовой простой. И что тяжелее?

Ответить#
0

Михаил, что тяжелее выбирает каждый для себя сам, хотя и подозреваю, что обоснованный выбор могут сделать не многие. Скорее всего, надо рассматривать такую совокупность факторов, как пресловутый менталитет (который моментально растворяется за границей) и снижение доходов населения. Водителей фур откровенно не понимаю, а владельцев легковушек понять можно. Сам не редко встаю на час раньше, чтобы пролететь без пробок и для того же выезжаю с работы на 2 часа позже, как итог — экономия на плате за проезд по ЗСД. Мне вроде и доходы позволяют, а с другой стороны 6–7 лишних тысяч за месяц на дороге не валяются.

Ответить#
0

Кстати,Дмитрий, объясните, пожалуйста, откуда и куда имеет смысл по СЗД ехать? Ни разу не ездил.

Ответить#
0

Я езжу по ЗСД из спального района в порт и дальше в центр. Если по набережным к центру и дальше пробки, то доезжаю по ЗСД до КАД, с КАДа сворачиваю в сторону нужного объекта.

Ответить#
0

Проблема Михаил..основная в том что вы оторваны от реальности... вот в чем беда... вы рассуждаете как москвич..получающий свыше 50 а может свыше 100 тыров рублей..а может и 150 тыров и которому по факту все равно сколько денег можно тратить на дорожные сборы чтобы перемещаться.. тем более вы работаете в большом коммерческом издании. а если выйти из офиса... посмотреть за мкад... а платные дороги как раз идут за мкад...там ситуация с оплатой труда очень даже отличается в разы ...водитель который едет между столицей и другой страной необязательно москвич.. и он может получать как это не банально 15тыров в месяц... как ни крутись... это замкАДье... вы пытаетесь сровнять дорогой богатых и  реально бедных... при этом вы даже не осознаете какой разрыв в доходах в той же москве... (когда был опрос на радио говорит москва.... у пропага-на Доренко.. кто сколько получает....все были в шоке...50% позвонивших до 15 тыров и это МОСКВА... а в регионах там ..заднее место...) Дороги пустые по одной простой причине.. тарифы завышены и не соответствуют экономической ситуации... обвинять людей в жлобстве это проще простого ..когда видишь мерседес на Ленинградке старой.. а вот если узнать как у него упали с 2014 года доходы ..и во сколько раз.... будет грустно...

Ответить#
-4

Я думаю, что вы сильно удивитесь, узнав про доходы редакторов столичного издания. Свыше 100 тыс получают другие люди в других местах.

Ответить#
+1

а как вы думаете Михаил сколько получает водитель из саратовской губернии если он например съездит до Москвы и обратно?

Ответить#
-7

Я не знаю. Сие зависит от работодателя

Ответить#
0

Самый простой ответ.. все зависит от работадателя...
Более сложный ответ зависит от экономической политики в т.ч.системы внутреннего налогообложения бизнеса.
так вот на сегодня стоимость 1 км до Москвы их тыща... от Саратовской губернии всего 1 рубль... Водителю было уплачено 2 тыщ. от компании (за пробег Валдая туда обратно) а самой компании было уплочено 28 тыщ...
уверен Вы удивлены...или нет? причем это не жадность это обычная практика выживания там за мкадом... (в той же Москве только перевозка меньшего же по весу и объему груза от клиента до получателя в Москве стоит 3500 из которых 2 тыс.руб. уходит водителю , пишу точные цифры, т.к. осуществляю сопровождение грузов по Москве).
К сожалению, построенный на сегодня крепостной строй не способствует равномерному развитию страны

Ответить#
-7

А на сроки компании наплевать совсем?

Ответить#
0

а сроки обычные... в понедельник в Москву во вторник обратно в Саратовскую глушь. В среду ведь надо опять ехать...

Ответить#
-7

Так толкотня для того и создается,чтобы выдавить всех на платную трассу.Ещё удивительно,как это гвоздей бочками не рассыпают и бульдозерами ничего не перерывают.Наверное, до этого дойдет рано или поздно — жадные «хлеборезки„-то щелкают:“...хотим жрать-хотим жрать,хотим дворцы и яхты...»

Ответить#
+3

я в Петрозаводск вместо трассы Москва-Питер езжу так:
Сергиев Посад —- Кашин —- Бежецк —-Красный Холм —- Устюжна —- Тихвин —- Лодейное Поле, дальше понятно
очень красивая безлюдная трасса, ну, подразбитая чуток...
зато поглазеть на красоты природы удается

а до Питера, если нужно будет, скорее всего поеду опять же через Тихвин —- нервы целее будут.

Ответить#
+3

В Тихвине дорога раздолбанная. И крюк более чем солидный. Я в любимый Питер всеми маршрутами ездил:). И через Тихвин, и через Смоленск даже...

Ответить#
0

Михаил Владимирович, года 2 как полностью сделан участок Череповец-Тихвин-Новая Ладога. От СПб через Тихвин-Череповец-Вологда ездил в Ярославль на ВАЗ-2107 за 10 часов две недели назад, с заправками и перекусами. Дорога великолепная.

Ответить#
+3

Согласен, трасса просто шикарная! Вполне на уровне, если не лучше, дороги «Кола».

Ответить#
+2

Ну, буду знать. Хотя сейчас уже в Питер из Москвы через Череповец не потащусь. А несколько лет назад ездил. И не только потому, что покататься захотелось, а из-за всех этих Волочков. Да, это большой крюк, то ты все время едешь. А две недели назад в Питер ездил с любимой женщиной, так за 9 с хвостиком проехал по прямой. Кстати, правила не нарушал.

Ответить#
0

Александр, зачем делать крюк через Вологду? Попробуйте через Пошехонье. Вполне сносная, практически пустая бетонка!

Ответить#
+1

спасибо за идею, как-нибудь так съезжу

Ответить#
0

Андрей, подскажите, неужели с Красного Холма до Устюжны можно проехать? У меня есть сведения, что только на полном приводе. Очень интересно узнать, часто езжу СПб — Ярославль.

Ответить#
0

Там везде асфальт, хотя местами и раздолбанный, особенно рядом с самой Устюжной. На своем УАЗике
ни разу передний мост не подключал, скорость ниже 40 нигде сбавлять не приходилось.
Есть пара табличек «дорога в аварийном состоянии», с зоной действия порядка 30–40 км.

Ответить#
+1

Ясно, спасибо! Видимо дорога там такого же плана как в Бежецке. Ездил через него, попрыгал неплохо. Хотя конечно там совсем нет машин. И луга вокруг — красота.

Ответить#
0

На мой взгляд, в Бежецке всё-таки похуже дорога... Грунтовка большей частью.

Ответить#
0

Андрей, Кр Холм — Устюжна через Весьегонск или Молоково и Сандово?

Ответить#
+1

Сандово

Ответить#
0

Я там когда-то зимой ехал. На Матизе!

Ответить#
0

Увы, это жадность.

Ответить#
-4

Жадность владельцев дороги.

Ответить#
+17

Экономят люди на всем ! Что не понятно ? Как Ваш журнал на объеме .

Ответить#
+9

А журнал-то в данном случае каким боком виноват? Приходите к нам работать! Будете получать миллионы и ни хрена не делать —- вы ведь так думаете?

Ответить#
+1

Совершенно я так не думаю. Причем здесь работа и не хрена не делонье ? А  журнал я привел в пример . Вы же не будете оспаривать что объем в 155 страниц это тоже экономия ?

Ответить#
0

А сколько должно-то быть? Я серьезно спрашиваю! При советской власти помните объем? Он же тонюсенький был! Да еще первые страницы про всякие ДОСААФы никто не читал. Да, у нас были толстенные номера одно время, но было ли это лучше?

Ответить#
+3

Помню ! У дядьки была подшивка. Я еще малой был. Самое интересное тогда для меня была задняя обложка , там были характеристики разных зарубежных машин. А что до нынешнего журнала ,то я уже отмечал что со сменой редактора качество заметно повысилась. А сколько должен быть объем ? Желательно много , тем более что качество польской печати на голову выше итальянской.

Ответить#
0

Мне кажется, что сейчас объем вполне нормальный. О наполнении спорили во все времена и будут спорить.

Ответить#
0

Больше не надо.300 страниц — это многовато.Чем тоньше журнал — тем полнее прочитывается.

Ответить#
0

Правильно — главное суть. Михаил как Вы думаете, если снизить тарифы хотя бы вдвое — прибыли будет больше или меньше? А если в 4 раза? Нет, я понимаю что если снизить в 10 раз, то загруженность будет как на ленинградке и весь смысл пропадает..... Но все таки можно же подрегулировать загруженность тарифами, тем более что прибыль то растет.

Ответить#
+1

Тут мы упираемся в обсуждение конкретных цен, а не самих платных дорог как таковых.

Ответить#
0

Если платная дорога будет доступна и удобна, то она будет загружена (востребована).... Недовольные найдутся всегда — основной показатель загруженность. Пока она не загружена, она никому не нужна.

Ответить#
0

а любые платные дороги являются таковыми когда сам непосредственно с ними не сталкиваешься и  не узнаешь конкретные цены... Вы же могли в статье сравнить цены северные с платными участками дороги на юге Москвы... и до сих пор не пойму.. почему не сделали сравнение... ???? или может там асфальт другой и гранаты той системы:)))

Ответить#
-8

Так при советской власти, Михаил, насколько вы помните, и выбора автомобилей особо-то и не было. А вот когда выбор реально появился, когда население более-менее захотело разбираться в этом многообразии предложений — и ваш журнал заметно раздобрел. Насколько я помню, вначале 2000-х были номера объемом более 400 страниц! Конечно, процентов 20 составляла реклама, но и полезной информации было довольно много. Да и сами статьи писались куда более «академичным» языком, более профессионально. Очень нравились, например, Юрий Нечетов (очень жаль, что от нас уходят именно такие талантливые и харизматичные авторы), Сергей Осокин (я помню немного статей, но изудзу трупер благодаря ему я обожал заочно) , ну и конечно, вы, Михаил, со своими рекордными Волго-Вольвами). Но это все статьи из прошлого, а вот нынешние почему-то так не запоминаются. Несмотря даже на их заметное уменьшение в объеме.

Ответить#
0

Спасибо на добром слове! Было 400 страниц... Но это перебор, все-таки, на мой взгляд. Впрочем, есть еще нюанс —- я не согласен с вами в том, что кто-то из читателей хочет в чем-то разобраться. Это как экспертизы —- готовишь ее месяцами, а тебе потом говорят: ну, кто там первый-то, короче? И всё —- кому там разбираться охота... С машинами то же самое. Картинки смотрят. Рекламу от материала не отличают. И еще Интернет — мол, ну нафига мне журнал листать, когда я в Яндексе мгновенно все отыщу!
Сегодня очень многое поменялось. И лично мне гораздо проще высказываться здесь, причем даже не на главной странице, а именно в Уголке экспертов. Хотя он задвинут вниз, а потому просмотров тут априори меньше, чем в верхней части страницы. а сайту нужны просмотры, клики, как их там еще называют... Без этого денег не будет, а без денег не будет ничего...

Ответить#
+1

Углубляясь немного не по теме, но раз уж есть диалог  — скажите, Михаил, почему в журнале, в тестах совсем небольшой объем замеров происходит — например, нет показателей расхода топлива на разных скоростях и в каком-нибудь полигонном стандартизованном «городском» режиме? Измерения шума были, но опять же довольно мало цифр — хотелось бы видеть замеры в разных точках салона, на разных скоростях. Сх можно было бы оценивать в трубе. На стенде реальную мощность замерять. Оценивать качество сборки, уплотнений. Это ведь очень интересно. И это явно повысит авторитет издания. По замерам салона какие-то стандарты ввести, а то, например, ширина Логана у вас с годами сильно уменьшилась. а вот калины — наоборот, увеличилась.

Ответить#
0

Вопрос лучше задать коллегам, которые ездят на полигон. Впрочем, что-то я и сам знаю, конечно. Мало замеров? На мой взгляд, их много. Ту же геометрию возьмите —- море цифр. Но подумайте, какому проценту читателей интересны децибелы в разных точках салона? Кстати, вы себе представляете стоимость испытаний? Это я насчет трубы... Где взять такие деньги — не подскажете? Да и со стендом по замеру мощности то же самое. ЗА все надо платить —- и очень много.

Ответить#
0

кстати при советской власти журнал хоть и был тонкий но он был информативный для того времени... в условиях полного отсутствия конкуренции на рынке автосми.. есть люди которые помнят это время...

Ответить#
-5