Перейти к содержимому


Важное предупреждение! Прочтите, во избежание проблем со входом на форум!

- - - - -

Да здравствует правый руль. УРААААА!!!!!!!!!!!


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 1204

#1 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2009 - 15:27

KAN сказал:

dan-v сказал:

Да, это именно НОРМАЛЬНО, так должно быть, и только так! Надо всеми силами наращить ввоз б/у, и ПР в частности, причем на гос. уровне, а все остальное должно либо само выжить, либо сдохнуть. Нужна массовость любого дешевого б/у, и ПР здесь просто необходим, исключение можно сделать только для общественного транспорта, чтобы выход пассажиров был на правую сторону. По уму, государство для своих нужд должно само закупать легковые автомобили ТОЛЬКО с правым рулем и ТОЛЬКО через Дальний Восток.
Соскучился по "гуманитарке" и секондхенду? Пусть кроме б/у авто присылают б/у бытовую технику - ТВ, стиралки и т.п. А что там это на помойки выбрасывают - а тут можно за пригорошню пятаков продать.
Ещё и б/у туалетную бумагу завозить для таких поклонников.

У тебя температура поднялась? Я просто польщен и удивлен одновременно! В кой-то веке наши с тобой точки зрения по одному вопросу совпадают! :D :D

#2 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2009 - 15:35

dan-v сказал:

KAN сказал:

Соскучился по "гуманитарке" и секондхенду? Пусть кроме б/у авто присылают б/у бытовую технику - ТВ, стиралки и т.п. А что там это на помойки выбрасывают - а тут можно за пригорошню пятаков продать.
Ещё и б/у туалетную бумагу завозить для таких поклонников.
Соскучился по спокойной жизни, когда ни одной суке не приходило в голову хоть как-то ограничивать выбор. И если ради того, чтобы раздавить существующее лобби, придется ввозить б/у стиральные машины, я только ЗА.
Не должно быть никаких ограничений рынка, поэтому живи правый руль, и да сдохни автоваз.

ЗЫ секондхендом пользуюсь почти всю жизнь. Страшно сказать, но свой телефон я как купил в 2001-м б/у, так и пользуюсь, нравится он мне:)))

Твоя т.з.в реале - это не поддержка свободного рынка, а нищие рабочие, сырьевая и слабая экономика и довольные барыги (довольно мерзкий народ, кстати). Зато у тебя бу пылесос и тарантас. Ты его купил дешево и доволен. Пока доволен.

p.s. Цены на япнических аукционах очень заметно просели за последние месяцы. Машины продаются гораздо дешевле, чем раньше. Спрашивается, так какого хера эти праворульные барыги задирают ценник и списывают все на пошлины? Торгашня не желает предлагать выгодный подукт, а желает урвать последнее бабло из кармана dan-v?

p.p.s. Захожу на prar.ru смотрю чего там и как. Этот барыга - лакмусовая бумажка. У жадюги вся площадка заставлена помойками, так еще и ценник грозится поднять ЕЩЕ ВЫШЕ. Придурок, видимо ждет таких ярых поклонников пруля как dan_v, чтобы втюхать им свои 6-летние ведра по цене упакованного фокуса (с учетом нынешнего курса бакса).

#3 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2009 - 16:34

dan-v сказал:

Ты сначала посчитай пошлину на ввоз двухлитровой шестилетки, а потом критикуй ценники прара (кстати, мне он не нужен, я сам себе машину привезу). Ставки на нормальные машины выросли на 10 и более тысяч евро, за одно это путина можно вешать на его собственных кишках. Аукционы просели, но не настолько, насколько выросли пошлины. Например, за двигатель 1.6 2002 года выпуска, придется заплатить 8000 баксов одной только пошлины.

Я цифрами не владею, но просто логикой могу понять, что если бы за 1.6 02 г пошлина 8000 штук, то все! Барыг можно было бы в унитаз спускать. А они еще копошатся. Значит не добили пока.

dan-v сказал:

Насчет нищих рабочих и прочей патриотической дребедени, неужели зомбоящик так действует на мозг?


Никакого зомбоящика. Достаточно просто иметь базовое образование, чтобы понимать такие очевидные вещи.

dan-v сказал:

Да давить надо любое лобби вместе с лоббистами, пусть либо работают нормально, либо сдохнут.

Ну вот здесь ты сильно злишься. Неадекватно злишься. Это множество живых людей, между прочим. НАШИХ людей.

dan-v сказал:

А а те, кого ты назвал барыгами, честно выполняют свою работу и не просят помощи, лишь бы не мешали.

Если барыгам не мешать, то они все страну разворуют и экономику обрушат. На авторынок сходить достаточно, смотришь кто там торгует! Человеку, который разводит скромных людей на их кровно накопленные деньги и впаривает им БИТОЕ ведро с пакистанской помойки, выдавая это за произведение инженерной мысли, такому человеку руку подавать противно. Их надо мочить. Экономически. В развитых странах барыг нет!

dan-v сказал:

А если наше гос-во кроме как закрывать свой народ, ничего больше не умеет, значит россия, как страна, вообще должна прекратить свое существование, пусть появится много маленьких пятен на 1/6 части суши.

А вот здесь ты очень сильно не прав. НО это долгий разговор и не в этих рамках.

#4 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2009 - 19:48

dan-v

Автоваз функционировал и функционирует в условиях неэффективного рынка и не совсем рыночной экономики. Если утопить один из флагманов национального реального сектора в угоду БАРЫГАМ - вот это есть измена родине в особокрупных размерах с тюремным сроком не менее 25 лет. И вопрос не в личностях менеджмента ВАЗа, а вопрос источниках РОСТА. Менеджмент меняется за 1 неделю.
Можно много критиковать, но продукт ВАЗа развивается, причем развивается в лучшую сторону. При куче косяков в России, у нас на дорогах не такакая помойная картинка, как в Пакистане, Африке и тп., где пошлин на пруль НЕТ, также как нет и таких вот флагманов национальной экономики.
Я лично не фанат ВАЗа. Но пойми же, что все твои идеи о пошлинах в реале (если их реализовывать) воплощаются в то, что мы будем кормить потребление и развитие японцев, сами оставаясь по уровню жизни где-то в центральной африке.

Пример с Германией - не удачный. Структура ВВП у ФРГ совсем не та.

#5 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2009 - 20:33

Karlin сказал:

Кварк сказал:

dan-v

Автоваз функционировал и функционирует в условиях неэффективного рынка и не совсем рыночной экономики. Если утопить один из флагманов национального реального сектора .

Ну что за митинговые глупости... Какой из ВАЗа флагман??? его розничные ежемеясчные продажи - 70 000 дрянных автомобильчиков. ВСЕГО...
Умножим 70000 на среднюю цену в 250 000рублей и сразу поделим на 36 за бакс.. 486 миллионов долларов розницы. При населении страны 150 миллионов... В среднем 3 бакса на человека в месяц. А этот человек за свет-газ-воду-электричество в месяц платит на порядок БОЛЬШЕ, за проезд на транспорте - тоже на порядок больше ит.п.. Поэтому в масштабах экономики страны ВАЗ - пустое место.. Убрать пошлины и утопить - НИЧЕГО не произойдет, зато те, кто РАБОТАЕТ смогут себе покупать ХОРОШИЕ автомобили по нормальным ценам

Тут вопрос не в математической оценке экономических параметров. Можно сравнивать твои цифры и с номой сбережения и с расходами на потребление, учесть еще рынок вторички, где окажется, что лидер ВАЗ, старше 5-ти лет. , НО.... Тут вопрос не в количественном, а в КАЧЕСТВЕННОМ. Действительно, убрать ВАЗ - россияне не будут ходить пешком. Но.... Экономическое (след. социальное) развиттие начинается с ВВП. С его размеров и структуры. Так вот можно пойти по пути: позволить иностарнцам строить свои сборки, либо развивать собственные активы. Придет время, когда НАДО БУДЕТ С ЧЕГО-ТО НАЧИНАТЬ. ВАЗ - это точка опоры. Это актив, как предпосылка к интеллектуальному развитию. У нас мелкий и малоразвитый автопром, но ВАЗ - это системообразующее предприятие. Как ни крути. Вокруг него и строится развитие. РФ - имперская страна, поэтому развитие экономики на базе одной отрасли - путь в жопу. Либо комплексное развитие, либо развал страны, как СССР. Коммунисты отказались учиться делать телеки и смесители, бросив все силы на оборонку, где теперь СССР? В могиле истории.

#6 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2009 - 20:36

Karlin сказал:

Кварк сказал:

В конце концов в швейцарии нет своего авторома вообще, а в южной африке - есть сборочные производства.. Но где Швейцария, а где Африка? Автопром - это тема для УЖЕ развитых стран, которые научились делать кухонные краны-смесители. А недоразвитой стране автопром не потянуть - что мы и видим последние 20 лет... Как можно развивать автопром, если в стране нет даже национального производителя круглой авторезины????

Со сказанным выше согласен, а вот с цитатой - нет. Швейцария - опять же не удачный пример. Страна способна ограничиться сельским хозяйством и фин. сектором. Им этого достаточно для их формата. РФ так не может. Тогда территория РФ превратится в 86 швейцарий. Лично мне такой сценарий не нравится.

Касательно круглой резины и смесителей - ответил чуть выше в части ВПК СССР.

#7 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2009 - 20:39

KAN сказал:

ИМХО пока АвтоВАЗу нет альтернативы.
Иж - 40 тыс Спектр + 10 прочего.
ГАЗ - 50 тыс.
УАЗ ещё меньше.
Автофрамос - под 70
Форд - под 100
Шеви, Опель, Ниссан и Таёта под Питером - менее 10 тыс
Калиниград - чуть больше...
ТангАЗ - пусть 100
Челны - Фиат - менее 40 тыс.
Калуга - ФВ+Шкода - менее 20

Как только автопроизводства не на АвтоВАЗе освоят более 500 тыс авто/год - всё старого АвтоВАЗа не будет. ВАЗ останется и совместно с Рено будет выпускать РЕНОЛАДу - Логаны и производные + Калины-Приоры. "Классику" как не отвечающую нормам Евро3 снимут с конвейера.

Возможно и так. Для меня тут делема не ВАЗ vs Иномарки. Я тут спорю с прулями, которые за мелкие пошлины и за "хорошие машины по дешевым ценам". Т.е. производство в РФ vs импорта Б/у (прульного в т.ч.).
В твоем примере-прогнозе есть признак одного качества: развития российского производства. А будт ли ВАЗ ВАзом или станет Реноладой - второй вопрос из области патриотизма.

#8 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2009 - 21:15

Karlin сказал:

Кварк сказал:

Но.... Экономическое (след. социальное) развиттие начинается с ВВП. С его размеров и структуры. Так вот можно пойти по пути: позволить иностарнцам строить свои сборки, либо развивать собственные активы. Придет время, когда НАДО БУДЕТ С ЧЕГО-ТО НАЧИНАТЬ. ВАЗ - это точка опоры. Это актив, как предпосылка к интеллектуальному развитию. У нас мелкий и малоразвитый автопром, но ВАЗ - это системообразующее предприятие. Как ни крути. Вокруг него и строится развитие. РФ - имперская страна, поэтому развитие экономики на базе одной отрасли - путь в жопу. Либо комплексное развитие, либо развал страны, как СССР. Коммунисты отказались учиться делать телеки и смесители, бросив все силы на оборонку, где теперь СССР? В могиле истории.

Ну опять те же грабли.. Автопром - это ФИНАЛЬНАЯ стадия развития промышленности, а на НАЧАЛЬНАЯ... Равно как и общества. Попробую пояснить.. НЕЛЬЗЯ стать хорошим поваром, если с детства жрать концентраты, дошираки, сухие кисели и кокаколу. Просто потому что человек не представляет самого процесса изготовления пищи. МОжно сделать СТОЛОВУЮ где будут разводить концентраты и заливать кипятком кисели и доширака, а разводильщиков назвать поварами.

Чтобы были повара - надо чтобы был РЫНОК, куда в с детства родители водят ребенка и показывают - вот картошка, вот капуста, вот бананы, вот фейхоа.. Эту картошку брать нельзя - гнилая, эту нельзя - плохо пожарится, эту можно - для супа, а эту - для "Айдахо" с чесночком. Ребенок может и не станет поваром, а может и станет. А когда ему по карточкам выдадут килограм комбикорма - ну понятно...

ТАк что надо сначала наводнить рынок страны РАЗНЫМИ очень разными автомобилями, новыми и бушными... и лет через 20-30 может быть вырастут люди, которые захотят и смогут сделать что то ЛУЧШЕ. А нынешнее поколение нищих совецких инженеров, которые кроме жигулей не видели автомобилей принципиально недееспособно. Так что надо выбирать - либо через 20-30 лет НОВЫЙ автопром, либо пожизненный ДОШИРАК из привозных коробочек - "залей кипятком - через 5 минут будет автомобиль"....

Вот именно, что грабли те же. Ты приводишь цифры, но выводы приспосабливаешь (подсознательно) под праворульную идеологию.

Вот смотри. 70 000 - это ГРУБО 40% от рынка новых. Ты предлагаешь топить. Эта доля снижалась по мере экономического роста, а вот в 90-е (когда небыло Калуги, кредитов, etc) ВАЗ был как поплавок, позволяющий держаться выше ватерлинии. И сейчас происходит обратный процесс. В условиях мирового кризиса все опираются на собственные активы.
Слово ФИНАЛЬНАЯ - оч скользкое. А ты уверен, что это есть финал. А что будет через 1000 лет?
Но в любом случае, при ближайшем рассмотрении ВАЗ делает более лучшие автомобили, чем Китай. То, что ВАЗ - это четрехколесная помойка - это догма праворульная. Технологически ВАЗ - это не азы автопрома. И ты это понимаешь, думаю. В Вазе есть все основные опции и параметры, которые есть в праворульке. Новая машина за 350 000 или прулька за 400 000.... Т.е. это все-таки не доширак, а уже картошка.
Опять же, а как ты прокомментируешь стратегию Китая, который не только автопром развивает, а все и сразу, в т.ч. и космос. И где будет Китай через 20-30 лет и где будет РФ в случае, если забъет на своих нищих инженеров?

#9 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 06 Февраль 2009 - 01:05

Э=э ты не понимаешь. Япония - исключение, так как там решающую роль сыграл дух Ямато. А дух Ямато это такая штука, что покуруче чеширского кота будет :<img src=:' /> :<img src=:' /> :<img src=:' />

#10 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 06 Февраль 2009 - 01:10

KAN сказал:

Karlin сказал:

Слетать в космос - уже ума много не надо. Все грабли пройдены, как летать, на чем - известно. Ввалил денег в темк - скопировал и лети себе. Вернер фон Браун это мог 60 лет назад сделать первым - и это было непросто, и все человечесво ему благодарно за космос. БОлее того, в космос летают РФ, Штаты, Китай .. А Япония, Германия, Франция - не летают.. А где лучше автомобили?? Нищий инженер МОЖЕТ построить космическую ракету, поскольку это штучный продукт и критерий "хорошая ракета" - "плохая ракета" там один - летает или не летает. И именно поэтому они не может в принципе сделать ХОРОШИЙ автомобиль, посколько и плохой автомобиль тоже едет, но он ПЛОХОЙ. Хороший автомобиль может сделать только БОГАТЫЙ инженер, который с детства ездил на хороших и разных машинах...

А самое главное - автомобили нужны не для того, чтобы их делали, а чтобы на них ЕЗДИЛИ люди по своим делам и работам... Интересы тех кто ездит ВЫШЕ тех, кто делает... Сколько можно убивать наших сограждан поделками автопрома???
Ясный перец - ракеты сделать легко и просто. Вопрос какого куя тогда ЕС и пр. страны оплачивают запуск российских Протонов-Энергий с их спутниками на борту? Или у них акция такая поддержи российскую космическую отрасль?

Хороший авто мобиль может сделать ТАЛАНТЛИВЫЙ инженер - и богатство это скорее минус. Ты всё бредишь, что в Европе деляют хорошие авто потому как конструкторы с детства впитали дух МБ, Испаны-Сюизы, Ролса и т.п.
А как же Мамерика? Ипония? Ипонические авто 40-х годов - это самобеглые тачанки хуже М-20. Как то не укладывается в твою теорему :mrgreen:

А просто нет никакой теоремы. Есть попытка "подогнать под ответ". А тот простой факт, что Йена СЕГОДНЯ стоит 38 копеек как-то не воспринимается. Это только ВАЗ и РФ плохие, что собственное производство начали защищать РАЗУМными мерами.
Карлин! Есть психологический аспект "мне комфортно в прульке ценой с Приору" и есть экономический аспект. Реальный сектор, реальная экономика. Ты же профессионал, не мне тебе объяснять. Российские чиновники, в большинсвте своем, козлы, но это еще не означает что РФ д.б. в полной жопе, и не поддерживать собственный реальный сектор экономики.
Только по налогам ВАЗ платит гораздо больше, чем барыги с зеленого угла. И хотябы только поэтому д.б. приоритетнее.
Если в РФ никто не будет перерабатывать металл, то останется только продавать руду на экспорт, как это делает Гвинея, которая говорит по-франзузски и не имеет никакого национального ритма и продукта.

#11 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 06 Февраль 2009 - 01:25

Karlin сказал:

ваз-драйвер сказал:

Э=э ты не понимаешь. Япония - исключение, так как там решающую роль сыграл дух Ямато. А дух Ямато это такая штука, что покуруче чеширского кота будет :<img src=:' /> :<img src=:' /> :<img src=:' />
Да причем тут дух Ямато.... просто оказалось что если на внутреннем рынке продавть говно еще можно, то на внешнем японские машины после войны были просто тихий ужас - капоты на ходу открывались. Но Японские инженеры ездили то на АМЕРИКАНСКИХ импортных машинах после войны и видели что такое ХОРОШИЙ автомобиль ( в то время пока в Европе еще на ИЗЕТТЕ ездили). Стали соображать.. А главное - им ПОЗАРЕЗ надо было продавать в США свои машины. Американский рынок показал чего стоят корявые самоделочки... И стали делать НОРМАЛЬНЫЕ машины. И стали их делать не автопромовые компании, а обычные промышленные компании общего профиля.. Тойота -ткацкие станки делала, Ниссан - кораблики и моторчики для них, Мицубиши - та вообще самолеты делала, Хонда - тюнинговал лодочные моторы, Субару - просто общепромышленная компания... Никто из них не промышлял автопромом.


Ну ты уже откровенно подгоняешь под ответ. И много ли было американских машин в 100-миллионной Японии в 50-е годы? Можешь статистику найти при желании. Ну вот к примеру "В 1952 г. в Японию было ввезено 234 автомобиля, в 1953 г. — 6065, в 1954 г. — 9021.". Ну потрясающее количество :D У нас в 90-е одних W140 куда больше было притащено. И по идее уже к сегодняшнему дню должны были подрасти инженеры, видевшие еще мальчишками настоящие авто. Или W140 тоже нифига не настоящая машина :)

#12 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 06 Февраль 2009 - 01:43

Karlin сказал:

ваз-драйвер сказал:


Ну ты уже откровенно подгоняешь под ответ. И много ли было американских машин в 100-миллионной Японии в 50-е годы? Можешь статистику найти при желании. Ну вот к примеру "В 1952 г. в Японию было ввезено 234 автомобиля, в 1953 г. — 6065, в 1954 г. — 9021.". Ну потрясающее количество :D У нас в 90-е одних W140 куда больше было притащено. И по идее уже к сегодняшнему дню должны были подрасти инженеры, видевшие еще мальчишками настоящие авто. Или W140 тоже нифига не настоящая машина :)

Осталось узнать сколько было инженеров в Японии в то время. Насчет 140ых - я согласен, что у нас был шанс, величайший шанс когда студент мог купить хорошую машину .. Но это было всего несколько лет просвета в бесконечной череде кризисов и борьбы за автопром. Уверяю тебя, при 0.5 евро за куб наши студенты политеха изучали бы строение ДВС не по картинкам в учебниках, а херача притащеный на лабораторную работу V12 от своего Ягуара... И они могли бы создавать автомбили, а не вечно переделывать автомобили позавчерашнего дня...

Ну и сейчас можно найти на разборке пусть не v12 от Ягура (кстати ничем он насколько мне известно не знаменит), ахотя бы действительно знаменитую рядную шестерку от БМВ. У меня вон во дворе парень второй год уже восстанавливает E34. Ну нравится человеку. И вроде уже начал на ней ездить :)
И еще я слабо представляю как притащить в лабораторию политеха v12 массой килограмм 300 :)

#13 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 06 Февраль 2009 - 17:45

Karlin сказал:

Кварк (гостевой вход) сказал:


Подмена РФ АвтоВАЗом - это диагноз Маши с митинга. ВАЗ производит 3 бакса в месяц на человека... Т.е. Н И Ч Т О Ж Н О мало в масштабах страны. И покинть страну должны как раз "экономисты", которые не владеют арифметикой. Если ЛЮДЯМ нужны автомобили - их право САМИХ себе выбирать эти автомобили, государство просрало это право тем что за 20 лет демократии НИЧЕГО кроме старенького совецкого заводика так и не возникло.

Я бы поостерегся ставить диагнозы. Таким образом просто теряешь доверие читателй. Об остальном, мы возвращаемся к тому с чего начали. Ты говоришь 3 бакса? Так это 40% ОТ ВСЕГО объема. С каких это пор 40% стало НИЧТОЖНО МАЛОЙ величиной?! ;)
РФ - общее понятие, общее название. Автоваз - драйвер РФ-автопрома. Нравится это или нет. Так что никто никого и никем, в рамках данного разговора, не подменяет.
Ваши с dan_v предложения часто сильно отдают эдаким большевизмом "до основания, а затем"......
"а затем" по версии Карлин - это безработица в Тольятти и езда на ушатанных холодильниках с пакистанских помоек. Карлину такой вариант развития событий нравится, а вот многим гражданам - совсем не хочется, чтобы так было.
Вот такая вот коллизия. :D

#14 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 10 Февраль 2009 - 13:34

Цитата

Или наслушался бреда про опасность, так меньше смотри телевизор!

Ну да, в Африке тоже все дешево. Картоная коробка для жизни дешевле, чем 22-х этажка. Только один ньюанс - в Африке нет зимы.
Низкие доходы, дешевые ушатанные прульки, плохая экология, короткая жизнь....
Нафиг, нафиг! :Gigakach:

#15 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 10 Февраль 2009 - 14:04

Цитата

Когда наконец до всех дойдет, что в этой стране жизнь возможна только в случае, когда у гос-ва нет сил на имерские замашки...

Оп-па! Ну расскрой тему по-подробнее! Чем РФ хуже в этом смысле США?

#16 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 10 Февраль 2009 - 14:18

Цитата

Мне абсолютно наплевать на все величие россии и прочие патриотические вопли, если ради этого я должен поступаться своими личными интересами. Государство для меня, а не я для государства (с)Тарасов.

Ну так мы же об этом уже говорили? Я не понимаю Вас, интеллегенцию?! Почему ТЫ ЛИЧНО скорее готов разрушить эту страну в угоду личным интересам, когда ты можешь просто из нее уехать туда, где люди живут, а не существуют и нет никаких имперских амбиций? Почему?

#17 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 10 Февраль 2009 - 14:48

[quote]Но пока я здесь, буду делать то, что мне нравится, а поскольку эта конфа автомобильная - ездить на чем хочу, то есть правом руле. И меня не волнует мнение на этот счет недоученных кремлевских дебилов.[/quote]

Не совсем понял связь тематики конфы с ездой на ПР. Я еще раз повторю - в Африке можно практически все. Люди ездят на ПР, носят Калашниковы, трахаются как кролики. Есть только один ньюанс - живут в грязи и нищите, без перспектив.

[quote]Я же в свою очередь, никак не могу понять вас, патриотов (или как вас правильно). Я не указываю, что вам делать и как вам жить, почему вы позволяете себе подобное в мой адрес?[/quote][/quote]

Я не патриот, я просто не хочу жить в Африке, да еще и с зимой 6 месяцев. Я хочу, чтобы все было красиво.

#18 Guest__*

Guest__*
  • Гости

Отправлено 10 Февраль 2009 - 16:29

Цитата

Кстати, не понимаю, почему все время б/у иномарки вызывают ассоциации с Африкой и нищетой? По моему, ровно наоборот, их покупают те, кто из нищеты вылезает.

Потому что, за исключением Австралии и др. редкими исключениями, импортом б/у ПР занимаются бедные страны, либо экономически не развитые. Очень много машин уходит в Африку через ОАЭ. Арабы барыжать, а негритосики скупают довольные до соплей. Самы арабы на этом ПР не ездят.

#19 Толстый

Толстый

    КРЫСАФЧИГ ИнструкторЪ

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 652 Сообщений:
  • ГородИз СССР
  • Ваше имя:Иванов Андрей
  • Машина:ВАЗ 2113

Отправлено 03 Июнь 2009 - 19:34

egoist21 сказал:

Совершенно уничтожить, окончательно устранить что-н. давно существующее, вырвать с корнем. - словарь русского языка Ушакова.
окончательно устранить что-н. давно существующее - вот именно. Это я и имел ввиду. Это мое мнение, онованное на знани истории. Убрать базу, создать равные условия развития для всех сословий, качественное образование в массы. И именно так, а не так, как тут интеллигенция понимает ФИЗИЧЕСКОЕ УСТРАНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА. Воспитание, юноша, именно воспитание лежит в основе понимание слов и поступков. Посему, выбивание почвы, создание условий для талантливых, а не гнилых люде, граждан страны - залог процветание многонациональной страны такой как Россия. Надеюсь с этим спорить не будете? Или приведите мне примеры "божественной" сути интеллигенции России и её позитивную роль в развитии yahoo
С уважением Андрей.

#20 Толстый

Толстый

    КРЫСАФЧИГ ИнструкторЪ

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 652 Сообщений:
  • ГородИз СССР
  • Ваше имя:Иванов Андрей
  • Машина:ВАЗ 2113

Отправлено 03 Июнь 2009 - 19:37

WAW сказал:

А тут уже знающие писали что господин Толстый игнорирует все, что не может опровергнуть. Повидимому правда.
Знающие это кто конкретно? В отлии от "знающих" в спорах, где я оказывался неправ, всегда признавал и извинялся. Это могут подтвердить не "знающие" а кто лично знаком со мной уже более 10 лет в этой конференции. А вот те, кто не утруждает себя доказательной базой, а базой у них служит только их мнение, то уж извольте, это для меня не авторитет. nea
С уважением Андрей.

#21 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 434 Сообщений:
  • Машина:Crown JZS145, Volvo 240 GL

Отправлено 03 Июнь 2009 - 19:39

Толстый сказал:

Вместо развития промышленности, внутреннего спроса и т.п. ты предлагаешь уничтожить базу, которую можно развивать и преумножать.
Внутренний спрос - это ЗАРПЛАТЫ людей. Если людям не платят зарплат, то они не будут покупать продукцияю промышленности. А в промышленности тоже не платят зарплат, а платят какие суммы, что люди кроме ЕДЫ ничего не покупают.

В бассейс СНАЧАЛА наливают воду, потом учат людей прыгать с вышки. Ты предлагаешь с точностью до наоборот. Если люди будут покупать ДЕШЕВЫЕ импортые машины - у них ОСТАНУТСЯ деньги на продукцию отечественной промышленности. Если они будут покупать ДОРОГИЕ машины - то денег не останется. А покупать по ТРИ ДЕШЕВЫХ - никто не будет.

#22 WAW

WAW

    главный любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 899 Сообщений:
  • ГородНе из пробирки
  • Ваше имя:ВАВ
  • Машина:Chevrolet Lanos

Отправлено 03 Июнь 2009 - 19:41

Толстый сказал:

окончательно устранить что-н. давно существующее - вот именно. Это я и имел ввиду. Это мое мнение, онованное на знани истории. Убрать базу, создать равные условия развития для всех сословий, качественное образование в массы. И именно так, а не так, как тут интеллигенция понимает ФИЗИЧЕСКОЕ УСТРАНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА. Воспитание, юноша, именно воспитание лежит в основе понимание слов и поступков. Посему, выбивание почвы, создание условий для талантливых, а не гнилых люде, граждан страны - залог процветание многонациональной страны такой как Россия. Надеюсь с этим спорить не будете? Или приведите мне примеры "божественной" сути интеллигенции России и её позитивную роль в развитии yahoo
Вы по моему переучились. Будь те попроще.
Опасайтесь тех, кого послали подальше: они могут далеко зайти
Советую вам не следовать моим советам
http://www.dosuga.ne...on&num=1&tot=18

#23 egoist21

egoist21

    штатный кинокритик

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 381 Сообщений:
  • Ваше имя:А может я скрываюсь?
  • Машина:Honda Civic, Форд Фокус

Отправлено 03 Июнь 2009 - 19:47

Даааа...товаврищ Толстый, ну вы и словоблуд.
1.

Толстый сказал:

ИСКОРЕНИТЬ, а не УНИЧТОЖИТЬ. Это две большие разности. Или понять это не дано?

egoist21 сказал:

ИСКОРЕНИ'ТЬ, ню́, ни́шь, сов. (к искоренять), что (книжн.).
Совершенно уничтожить

первое значение слова искоренять, именно "уничтожать", при чем не просто "уничтожать" а " совершенно уничтожать"

Толстый сказал:

Воспитание, юноша, именно воспитание лежит в основе понимание слов и поступков

Видимо у вас все очень плохо с воспитание, раз вы пытаетесь словоблудить даже с точными значениями слова из словоря уважаемого ИНТЕЛЛИГЕНТА Ушакова.

2.

Толстый сказал:

Посему, выбивание почвы, создание условий для талантливых, а не гнилых люде
у вас не правильное понимание слова интеллигенция, я уже приводил вам опять таки значение этого слова из словаря.....ГДЕ ТАМ НАПИСАНО ЧТО ИНТЕЛЛИГЕНТЫ ЭТО ГНИЛЫЕ УБЛЮДКИ?

3.

Толстый сказал:

Или приведите мне примеры "божественной" сути интеллигенции России и её позитивную роль в развитии
- да навалом.....все ученные, поэты, писатели, изобретатели, врачи - кто они по вашему были? БЫДЛАНЫ ПЬЮЩИЕ ПИВАС ПО ПОДЪЕЗДАМ?

#24 Толстый

Толстый

    КРЫСАФЧИГ ИнструкторЪ

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 652 Сообщений:
  • ГородИз СССР
  • Ваше имя:Иванов Андрей
  • Машина:ВАЗ 2113

Отправлено 03 Июнь 2009 - 20:00

egoist21 сказал:

у вас не правильное понимание слова интеллигенция, я уже приводил вам опять таки значение этого слова из словаря.....ГДЕ ТАМ НАПИСАНО ЧТО ИНТЕЛЛИГЕНТЫ ЭТО ГНИЛЫЕ УБЛЮДКИ?
Во-во, как все поперло. Где у меня написано ГНИЛЫЕ УБЛЮДКИ? Как уже утверждал, что все в воспитании. Ну и кто из нас не сдержан? Кто передергивает? Мной было написано моя точка зрения, мой конкретный вывод в роли интеллигенции, т.е. класса. А не конкретных людей, который которых уже КОНКРЕТНЫЕ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ люди уничтожили миллионами в угоду "светлого" будущего, а в действительности в году только своих амбиций. С какого периода истории начнем? Со французской великой революции. Кто там изобрел гильётину? Сколько главари бунта, интеллигентнейшие люди голов понарубали? А остальная интеллигенция какие им дифирамбы пела?
Куда перейдем? Кто разбудил Герцена, интеллигентнейшего человека того времмени. Продолжить дальше. Рассказать как интеллигент Ульянов отомстил за смерть совего брата, интеллигентного убийцы. Рассказать как интеллигентные писатели, поэты прославляли Сталина? Как ходили по Беломорскому каналу, жрали буженину с икрой, а в это время миллионы "быдла" умирали от голода. Что там Горький написал после похода? рассказать?
Перейдем к современной революции. Роль Гайдара, Собчака и т.п. рассказать? Они-то нахапали, а старики, вернее "быдло" влачит жалкое существование и не мечтает только об одном, просто тихо и славно умереть.
Класс, вернее, как её правильно интеллигент Ульянов назвал "прослойка" доказало иммено свои историческую продажность и кровавость, да и мстительность.
Примерно так, юноша, к твоим родителям это не относится, а то повесишь еще собак на меня.
Докажи мне позитивную роль интеллигенции в развитии общества. буду очень благодарен. blush yes
С уважением Андрей.

#25 egoist21

egoist21

    штатный кинокритик

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 1 381 Сообщений:
  • Ваше имя:А может я скрываюсь?
  • Машина:Honda Civic, Форд Фокус

Отправлено 03 Июнь 2009 - 20:22

1. Толстый, у вас явно проблемы со зрением - я вам цитировал вас же -

egoist21 сказал:

Толстый писал(а):Посему, выбивание почвы, создание условий для талантливых, а не гнилых люде
- а вы меня переспрашиваете где вы писали про гнилых...сходите проверьте зрение!

2.

Толстый сказал:

Докажи мне позитивную роль интеллигенции в развитии общества. буду очень благодарен.
- доказал -

egoist21 сказал:

все ученные, поэты, писатели, изобретатели, врачи - кто они по вашему были? БЫДЛАНЫ ПЬЮЩИЕ ПИВАС ПО ПОДЪЕЗДАМ?
но вы как обычно прошли мимо этого. А все ваше разглагольствования - пустые слова, вы например знаетет, что среди преступников, убийц и грабителей, при чем в любой стране мира - абсолютное большинство - необразованные или малообразованные люди. И что? Я же в отличает от вас не ору об искоренении простого люда? Потому что неправильно делать подобные выводы.

3. расскажите ка вы мне лучше - как бы сейчас выглядел мир без интеллигенции? кто бы изобрел, автомобиль, компьютер, лекарства, полёты в космос.....КТО???? Интеллигенция - движущая сила человечества. И в идеала - ВСЕ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ИНТЕЛЛИГЕНТАМИ! Т.к. грубый физический труд - не предназначение человека, для этого существуют машины (опять таки - придуманные интеллигентами), человек должен творить и создавать!

P.S.: я уважаю любой человеческий труд - и труд дворника и труд учёного. и против нападок на людей по какому-либо признаку, будь то правый руль или интеллигентность. В каждом обществе, в каждой социальной группе и слое есть как хорошие так и плохие люди. Оценивать нужно ЧЕЛОВЕКА, а не с какой стороны у него руль или сколько классов образования - вот в этом и есть суть истинной демократии.

Я умываю руки и далее не собираюсь как-либо реагировать на пассажи товарища Толстого, форум ЗР - не место для подобных споров. Культурный человек должен понимает, когда стоит прекратить спор, а не культурный - всегда будет стремиться оставить последе слово за собой.

#26 Karlin

Karlin

    инспектор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 434 Сообщений:
  • Машина:Crown JZS145, Volvo 240 GL

Отправлено 03 Июнь 2009 - 22:06

egoist21 сказал:

Я умываю руки и далее не собираюсь как-либо реагировать на пассажи товарища Толстого,
Ты просто не привык, мы так отдыхаем в идейных спорах :)

#27 polyakoff

polyakoff

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 053 Сообщений:
  • ГородТверь [69]
  • Ваше имя:Игорь В. Полякофф
  • Машина:Ford Focus II

Отправлено 03 Июнь 2009 - 22:19

WAW сказал:

Толстый сказал:

egoist21 сказал:

я стою в этой жизни и побольше тебя,
Если бы стоил по жизни болше меня ты бы позволил себе ездить не на прульке, а на достойном автомобиле, так что можешь и дальше чесать свое самолюбие, а мне и на ВАЗе карашо передвигаться по стране yahoo
К Вашему сведенью он ездит на ЛР авто.
Бедняжка :cray:
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

#28 Eddy

Eddy

    -

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 473 Сообщений:
  • ГородЧ
  • Ваше имя:1
  • Машина:1

Отправлено 03 Июнь 2009 - 22:19

egoist21 сказал:

форум ЗР - не место для подобных споров
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


#29 AK-47

AK-47

    Red Bull

  • Гаражники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 096 Сообщений:
  • ГородПермь
  • Ваше имя:Антон
  • Машина:Opel Astra 1.6 Cosmo

Отправлено 03 Июнь 2009 - 22:43

Таак. Пиво с чипсами я уже припас. Продолжайте в том же духе, товарищи! biggrin
"In der grosse flugzeug, nicht kluven klatz-klatz" ©народное

#30 chuchundra

chuchundra

    гаражник

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4 310 Сообщений:
  • Город1
  • Ваше имя:СанСаныч
  • Машина:1

Отправлено 03 Июнь 2009 - 22:47

AK-47 сказал:

Пиво с чипсами я уже припас
Антон, а тебя на часах в Перми сколько? Толстый ушёл кофУ пить и так и не вернулся... Что пиво то мучаешь, чего ждёшь??? lol lol lol




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей