Сообщений в теме: 116

[pelerina45]

Зевая: сказал бы - почему, но не хоцца - проснутся Valnik сотоварищи и испортят культурную беседу.

[polyakoff]

ваз-драйвер (11 Март 2010 - 19:47 ) писал:

Ну ЗМЗ исторически ориентировался больше на "американскую школу" моторостроения.
Как тебе например мощность V-образной шеестерки Taurus всего 142 л.с.

Зато, полагаю, момент там приличный. А как говаривал гонщег Шелби "лошадиные силы продают машину, в гонках побеждает крутящий момент" )))

[oleg_z]

35688 (Сегодня, 17:11) писал:

При такой степени форсировки эти двигатели должны ходить по миллиону километров?

А существуют ли вобще движки сопоставимого объёма, способные откатать миллион километров, причём не в тепличных стендовых условиях (помницца была такая реклама Мобила, где БМВ на стенде накрутили миллион километров), а в реале. С зимними ежедневными пусками и всё такое? 

По ощущениям та же АУДИ 100 84 года с движком 1.8 90 л.с. пробегала тысяч 500 км, ну может 600, а может и 400, точнее нельзя сказать, ибо спидометры в то время у всех были скручены, но лям  те движки однозначно не выхаживали. Так и с поправкой на всё моя 2108 1.3 пробежала до капремонта 370 ткм.   

[ваз-драйвер]

oleg_z (12 Март 2010 - 00:34 ) писал:

А существуют ли вобще движки сопоставимого объёма, способные откатать миллион километров, причём не в тепличных стендовых условиях (помницца была такая реклама Мобила, где БМВ на стенде накрутили миллион километров), а в реале. С зимними ежедневными пусками и всё такое?

Очень сомневаюсь. Ну если конечно представить, что живешь в теплой стране, а эксплуатация состоит в ежедневных многокилометровых поездках по автомагистрали на скорости 120-140, то наверное возможно

[pelerina45]

На стенде лимон накрутит практически любой движок - запустил - и знай - подливай бензин - ни пусков, ни ускорений и т.п.

[KAN]

Eddy (11 Март 2010 - 21:11 ) писал:

Попробуй интереса ради набрать в яндексе "Прошивка от Паулюса". Наверняка, много нового узнаешь

Т.е. ты хочешь сказать, что таких самородков пруд пруди?
А зачем мне "прошиваться" или читать об этом? В Инете как на заборе много чего... а там глядишь - дрова

Geny (11 Март 2010 - 21:15 ) писал:

бензин кушают высокооктановый оба, так как склонность к детонации кроме степени сжатия ещё от диаметра цилиндра зависит, у ЗМЗ диаметр больше и он детонирует охотнее при меньшей СЖ.

Больше влияет на детонацию, кроме степени сжатия, форма камеры сгорания. Это любой знает. Ну с фак-та ДВС, точно

pelerina45 (12 Март 2010 - 01:16 ) писал:

На стенде лимон накрутит практически любой движок - запустил - и знай - подливай бензин - ни пусков, ни ускорений и т.п.

Ага, и масло с фильтрами на ходу менять + свечи и ОЖ.

[Eddy]

KAN (Сегодня, 23:26) писал:

Т.е. ты хочешь сказать, что таких самородков пруд пруди?

Хочу сказать, что это вполне серьезный бизнес, дающий вполне реальные результаты. Отнюдь - не кустарное творчество криворуких самоучек

[KAN]

Eddy (12 Март 2010 - 01:29 ) писал:

Хочу сказать, что это вполне серьезный бизнес, дающий вполне реальные результаты. Отнюдь - не кустарное творчество криворуких самоучек

В своё время очень популярно было закупить "высокие" и "низовые" распредвалы, разрезные шестерни, карбы переделаные. И заниматься тюнингом.
Побочно "нулевики" ставить и перделки вместо глушака.
Ещё меняли "штаны" и полировали впускной тракт.
Я было задумался, потом почитал - съездил посмотреть. Профаны, которые обувают лохов, заучившие наборы технических терминов. Ну а пипл хавает и бабло рубилось серьёзное.

Так что можно "серьёзно" стричь лохов, скачав прошивок в Инете. Конечно необходимо немного разбираться, как корректировать. и всё.

Самоучка НАПИСАЛ, не спёр, не ПЕРЕписал, а именно сам всю программку составил., которая лучше ВАзовской. Вроде ВАЗу надо либо пригласить к себе, либо приобрести прошивку и воспроизвести алгоритм. Но на ВАЗе по-твоему выходят идиоты, которые умудряются как-то выпускать автомоюили не только с инжектором, но и с ПБ, и АБС и пр. электроникой.

[Eddy]

KAN (Сегодня, 23:46) писал:

Самоучка НАПИСАЛ, не спёр, не ПЕРЕписал, а именно сам всю программку составил., которая лучше ВАзовской. Вроде ВАЗу надо либо пригласить к себе, либо приобрести прошивку и воспроизвести алгоритм. Но на ВАЗе по-твоему выходят идиоты, которые умудряются как-то выпускать автомоюили не только с инжектором, но и с ПБ, и АБС и пр. электроникой.

Во-первых, почему ты считаешь его самоучкой?
Во-вторых, а зачем тому же Паулюсу ВАЗ? в смысле - зачем ему принимать чьи-то приглашения?
в-третьих, уточни, плиз, исходя из чего ты сделал вывод, что по-моему на ВАЗе выходят идиоты?

[KAN]

Eddy (12 Март 2010 - 01:59 ) писал:

Во-первых, почему ты считаешь его самоучкой?
Во-вторых, а зачем тому же Паулюсу ВАЗ? в смысле - зачем ему принимать чьи-то приглашения?
в-третьих, уточни, плиз, исходя из чего ты сделал вывод, что по-моему на ВАЗе выходят идиоты?

Пардон муа, а кто же он? Сотрудник автозавода подхалтуривающий после работы? Чтобы писать программы для мотора недостаточно быть программистом. И надо быть в "теме" постоянно. А если человек в свободном плавании, то пополнять знания придётся самообразованием.

Раз он пишет под ВАЗ - то почему нет? Не думаю, что его могут вот так раз и пригласить в БМВ, МВ или хотя бы Рено-Ниссан.

Ну а как же так - целый коллектив дипломированных инженеров-двигателистов обученных программированию не смогли написать хорошую прогу. Это сделал Паулюс. Вот и выходит...

[pelerina45]

KAN (Вчера, 23:26) писал:

Ага, и масло с фильтрами на ходу менять + свечи и ОЖ.

Ну совсем-то дурку включать не надо! Раз в 50 тыр. можно и заглушить - на лимон 20 пусков выйдет - очен-на сурьёзная цифра!

[Eddy]

KAN (Сегодня, 01:17) писал:

Пардон муа, а кто же он? Сотрудник автозавода подхалтуривающий после работы? Чтобы писать программы для мотора недостаточно быть программистом. И надо быть в "теме" постоянно. А если человек в свободном плавании, то пополнять знания придётся самообразованием. Раз он пишет под ВАЗ - то почему нет? Не думаю, что его могут вот так раз и пригласить в БМВ, МВ или хотя бы Рено-Ниссан. Ну а как же так - целый коллектив дипломированных инженеров-двигателистов обученных программированию не смогли написать хорошую прогу. Это сделал Паулюс. Вот и выходит...

Это несерьезно. Какие там еще коллективы двигателистов-программистов? может, там еще специально обученный НИИ программы пишет? Тоже блин, бином Ньютона - скоррелировать подачу топлива, воздуха и зажигания. Простейший карбюратор с не менее простейшим датчиком Холла эту задачу вообще как-то без программистов решали

На заводе пишется некий усредненный алгоритм - ну нереально ведь поставлять в продажу машины с разными программами работы двигателя - продавцы повесятся.
Это как в фотоаппарате - есть режим "Аuto", где автоматом выставляется средняя экспопара. Но есть возможность и самостоятельно управлять выдержкой и диафрагмой, подбирая ту экспопару, которая в данный момент, по мнению фотографа, более приемлема. И это вовсе не означает, что некий "фотограф-самоучка" считает себя умнее коллектива специально обученных программированию инженеров-фотографов фирмы Кэнон

ЗЫ. А товарищ далеко не только для ВАЗов программы пишет

[Oznob]

Ближний свет:
Точности изготовления у нас нет. Детали выпускаются с огромными разбросами.
Интересно, за бугром применяется понятие "селективная сборка"?
*****************************************************************
Да, применяется! И с точностью изготовления (допусками), в общих чертах, почти всё нормально. Проблемы возникают чаще со службами, которые раньше назывались ОТК, и главное, с цехоуправлением, где раньше сидели "технари", а сейчас в большинстве случаев- менеджеры. Проекты и решения либо заказыватся на стороне, либо приобретаются уже готовые. И такая КД перемещается по заводу как продукт, в смысл и назначение которого никто не вникает... Вот от сюда и проблемы... в купе с ОТК приходим к тому, что имеем: круговую поруку в виде некачественной сборки из удовлетворительных по качеству деталей.

[dan-v]

Так нет у нас современных двигателей-то! А лет 20 назад, как раз такая литровая мощность и была, все нормально.
И взяться им новым неоткуда, поскольку в научном и технологическом отставании от цивилизованного мира, наша раша (точнее, еще совок) давно прошла точку невозврата, и сама этот разрыв не наверстает уже никогда, поскольку нечем.
Другой вопрос в том, что если бы наши двигатели, хоть они конструктивно и устаревшие, делали нормально, у них был бы ресурс, как у старых добрых моторов во всем мире. Но увы, тут уже страдает качество на всех стадиях.

[ваз-драйвер]

dan-v (13 Март 2010 - 02:47 ) писал:

Так нет у нас современных двигателей-то! А лет 20 назад, как раз такая литровая мощность и была, все нормально.
И взяться им новым неоткуда, поскольку в научном и технологическом отставании от цивилизованного мира, наша раша (точнее, еще совок) давно прошла точку невозврата, и сама этот разрыв не наверстает уже никогда, поскольку нечем.
Другой вопрос в том, что если бы наши двигатели, хоть они конструктивно и устаревшие, делали нормально, у них был бы ресурс, как у старых добрых моторов во всем мире. Но увы, тут уже страдает качество на всех стадиях.

Если по теме, то не понял чем тебя не устраивает литровая мощность мотора Приоры? Вполне нормальный показатель. И я не сомневаюсь, что свои 200 тысяч он пройдет без проблем (возможно и больше), а большего от него и не требуется. Собственно ты лучше меня знаешь сколько может пройти двигатель 21083 Не думаю, что нынешний приоровский существенно хуже.

[dan-v]

ваз-драйвер (13 Март 2010 - 02:58 ) писал:

Если по теме, то не понял чем тебя не устраивает литровая мощность мотора Приоры? Вполне нормальный показатель. И я не сомневаюсь, что свои 200 тысяч он пройдет без проблем (возможно и больше), а большего от него и не требуется. Собственно ты лучше меня знаешь сколько может пройти двигатель 21083 Не думаю, что нынешний приоровский существенно хуже.

Вопрос не в том, устраивает она меня или нет. Если честно, мне до нее нет дела и надеюсь, не будет.
Что касается двигателя ВАЗ-2108, он может проходить долго, мой вон до сих пор ездит, хотя ему без малого 21 год. Но вопрос еще и в том, какое кол-во вмешательств потребует двигатель за этот пробег! Мой ВАЗ-2108 прошел один раз полный КПРД, две замены колец и одну замену ГБЦ.

[ваз-драйвер]

dan-v (13 Март 2010 - 03:14 ) писал:

Что касается двигателя ВАЗ-2108, он может проходить долго, мой вон до сих пор ездит, хотя ему без малого 21 год. Но вопрос еще и в том, какое кол-во вмешательств потребует двигатель за этот пробег! Мой ВАЗ-2108 прошел один раз полный КПРД, две замены колец и одну замену ГБЦ.

И за сколько километров пробега это пришлось сделать? ИМХО от мотора 1,6 требовать ресурса до капиталки больше 200-250 тыс. км. просто глупо.

[dan-v]

ваз-драйвер (13 Март 2010 - 03:21 ) писал:

И за сколько километров пробега это пришлось сделать? ИМХО от мотора 1,6 требовать ресурса до капиталки больше 200-250 тыс. км. просто глупо.

Первый КПРД пришел на 140 тыках, причем колец уже просто не осталось, жор масла был литр на 100км. Потом еще через 100 пришлось менять голову. Потом два раза менял кольца.

А старые тойотовские моторы типа 4A-FE выхаживали по 300-400 тыков без нее, только сальники и колпачки меняли. Старые ниссановские и хондовские моторы еще крепче.

[Karlin]

Володимир (11 Март 2010 - 19:26) писал:

Чаще всего ломались моторы

сделанные на американском станке?

[ваз-драйвер]

dan-v (13 Март 2010 - 03:42 ) писал:

А старые тойотовские моторы типа 4A-FE выхаживали по 300-400 тыков без нее, только сальники и колпачки меняли. Старые ниссановские и хондовские моторы еще крепче.

Ключевое слово СТАРЫЕ. Я сильно подозреваю, что все автопроизводители стремятся к тому, чтобы авто через 12 лет и 250 тыс. отправлялся бы на утилизацию.

[Karlin]

ваз-драйвер (Сегодня, 02:14) писал:

Я сильно подозреваю, что все автопроизводители стремятся к тому, чтобы авто через 12 лет и 250 тыс. отправлялся бы на утилизацию.

не совсем так...Если авто будет ездить мало - его ежегодная амортизация станет больше...в результате будет не автомобиль, а бюжетно дерьмо за безумные деньги(что то напоминает).

Что, за 12 лет авто должно сгнить? А если нет - смысл утилизировать хороший кузов, стекло ит.п.? Есть огромный третий мир, в который можно легко ПРОДАТЬ хороший авто который там еще лет 10 пробегает... А если авто будет разваливаться - кто его там купит?

[ваз-драйвер]

Karlin (13 Март 2010 - 04:19 ) писал:

не совсем так...Если авто будет ездить мало - его ежегодная амортизация станет больше...в результате будет не автомобиль, а бюжетно дерьмо за безумные деньги(что то напоминает).

Что, за 12 лет авто должно сгнить? А если нет - смысл утилизировать хороший кузов, стекло ит.п.? Есть огромный третий мир, в который можно легко ПРОДАТЬ хороший авто который там еще лет 10 пробегает... А если авто будет разваливаться - кто его там купит?

Может и не совсем так. Но тем не менее такая тенденция есть. Ну а что "третий мир". Настоящие рынки вроде Бразилии, Индии и Китая все равно отгородились пошлинами и сборочными заводами. А все остальные типа черной африки и пакистана вообще никому не интересны. (Про Россию давай не будем - уже достало).

[Sayonara]

35688 (11 Март 2010 - 19:11 ) писал:

Двигатель ЗМЗ 409 2,7 литра. Мощность 128 л/с.
Апофегей нашего автопрома Приора - 1,6 литра, 98 л/с

При такой степени форсировки эти двигатели должны ходить по миллиону километров?

И всё ведь на них есть и 4 клапана на цилиндр и впрыск и бензин они кушают высокооктановый.... Чего не хватает????

Ответ прост:
1. Где взять металлы соответствующего качества?
2. А зачем? Ну в принципе то зачем? Если ездить грамотно, то даже для безопасного обгона что 100 л.с., что 300 л.с. в принципе без разницы.
3. Ну а кто сказал, что наши моторы - современные? Тот же волговский на сколько я понимаю ведет родословную аж с двигла Победы (а она от кого???).

[ErmakovSe]

Не хотим и никто не заставит!

[ваз-драйвер]

Sayonara (13 Март 2010 - 04:29 ) писал:

Ответ прост:
2. А зачем? Ну в принципе то зачем? Если ездить грамотно, то даже для безопасного обгона что 100 л.с., что 300 л.с. в принципе без разницы.

Вот не скажи. На более мощном авто ты либо совершишь одиночный обгон быстрее (а значит безопаснее), либо успеешь за то же самое время обогнать не одну, а две машины, что опять-таки безопаснее, так как количество выездов на встречную полосу сократится.

[Sayonara]

ваз-драйвер (13 Март 2010 - 04:42 ) писал:

Вот не скажи. На более мощном авто ты либо совершишь одиночный обгон быстрее (а значит безопаснее), либо успеешь за то же самое время обогнать не одну, а две машины, что опять-таки безопаснее, так как количество выездов на встречную полосу сократится.

Спасибо что объяснил эту банальность

Но вот дочитывай смысл до конца. Я же о разуме в голове говорю, а не о дури в моторе!
Есть в голове разум, знания, опыт и т.д. - тебе что 100, что 300 без разницы.
Ума нет, так и 1000 не поможет.

[ваз-драйвер]

Sayonara (13 Март 2010 - 04:49 ) писал:

Спасибо что объяснил эту банальность

Но вот дочитывай смысл до конца. Я же о разуме в голове говорю, а не о дури в моторе!
Есть в голове разум, знания, опыт и т.д. - тебе что 100, что 300 без разницы.
Ума нет, так и 1000 не поможет.

Дык ты бы тогда более ясно выражал свои мысли А с этим твои постом полностью согласен.

[Sayonara]

ваз-драйвер (13 Март 2010 - 05:02 ) писал:

Дык ты бы тогда более ясно выражал свои мысли А с этим твои постом полностью согласен.

У меня в последнее время что то с русским языком плохо стало.

[Takc]

А может не стоит пытаться догонять японцев, а сразу шагнуть на новый уровень? Зачем использовать уже устаревшие поршневые двигатели с их огромными потерями на холостое вращение, когда есть турбины? Ведь есть же танковые газотурбинные двигатели, которые могут работать на любом жидком топливе (или газе). Турбина вращает генератор, а генератор будет питать аккумуляторы и электродвигатели.

[Володимир]

Takc (13 Март 2010 - 12:43 ) писал:

А может не стоит пытаться догонять японцев, а сразу шагнуть на новый уровень? Зачем использовать уже устаревшие поршневые двигатели с их огромными потерями на холостое вращение, когда есть турбины? Ведь есть же танковые газотурбинные двигатели, которые могут работать на любом жидком топливе (или газе). Турбина вращает генератор, а генератор будет питать аккумуляторы и электродвигатели.

У поршневого двигателя огромный запас по КПД, только нужно применить другой цикл... А вот у турбин хороши только размеры - топливо они жрут цистернами...