Сообщений в теме: 198

[Verik]

а если оперировать не понятиями 17 века, в которых (и только в которых) понятие "вульгарность" имеет отношение к черни? А взять, скажем, синоним - пошлость?

В том-то и дело, что сигарету я даже не сразу и обнаружил - сложно оторваться от глаз.

ну во-первых, как мне кажется, что в 17, что в 21 веке понятие "вульгарность" не изменило своей сути.
если говорить о пошлости, то опять же:
"Словарь Ушакова"
ПОШЛОСТЬ только ед. Отвлеч. сущ. к пошлый. Пошлость фразы. Пошлость поведения.
ПОШЛЫЙ, пошлая, пошлое. Заурядный, низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высших интересов и запросов. Пошлый человек. Пошлая среда. Пошлые вкусы. || Безвкусно-грубый, избитый, тривиальный. Пошлый комплимент. Пошлый анекдот. Пошлая песенка. Пошлый роман.

что в даме грубого? что в ней тривиального?
я все к чему веду? а к тому, что если в чьем-то сознании курящая женщина раз и навсегда проассоциировалась с проституткой когда-то, то это не значит, что фото любой женщины с сигаретой в руке есть пошлость. или вульгарность.

[Катерина]

дым от чинарика застилает

Ну-ну

Плуспиццот!это называется "блядь по-монастырски"

А вы блядями называется всех голливудских звезд, или это избранное выражение?

Услышала "А зачем приличной женщине так выглядеть?"
Да, дама- несомненно половопригодный биологический материал,Хуже точно бывают. И дети с нормальными чертами получатся, но не это она транслирует.

Гм... а то что это фотосессия с созданием образа голливудских звезд определенного периода, не роляет?

наверное - та, о которой не возникает желания отозваться с пренебрежением

На этих возникает?



Ольга Бакланова



Joan Crawford



Anna May Wong



Muriel Finley



Sarah Bernhardt



одна из девушек Ziegfeld Girls
если это хоть о чем-то говорит

вот лично мне о ней не хочется отзываться с пренебрежением.
из чего видимо следует, что по моим понятиям - это совершенно "приличная" женщина

Не сомневалась, Вер!

а как, например, объяснить понятие "вульгарность"?

Ну наверно переводом этого слова?

Сформулировали))): "Приличная, это когда после взгляда на женщину, в памяти остаются глаза, а не то,что ниже шеи"

Охренеть!
Все женщины должны ходить в парандже, иначе они неприлично одеты!

В том-то и дело, что сигарету я даже не сразу и обнаружил - сложно оторваться от глаз.

Эдди, на начальном снимке, знаешь, на сигарету тоже не в первую очередь падает глаз, а если падает, то значит уж точно важнее не женщина, а то что она курит.

[Eddy]

ну во-первых, как мне кажется, что в 17, что в 21 веке понятие "вульгарность" не изменило своей сути.

Вы так серьезно считаете? Т.е. вульгарность сегодня - атрибут черни?

если говорить о пошлости, то опять же: "Словарь Ушакова" ПОШЛОСТЬ только ед. Отвлеч. сущ. к пошлый. Пошлость фразы. Пошлость поведения. ПОШЛЫЙ, пошлая, пошлое. Заурядный, низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высших интересов и запросов. Пошлый человек. Пошлая сред

ну зачем столько синонимов? Суть-то понятия где? Может, имеет смысл прислушаться к Набоковскому определению - "Определяющим для пошлости является ложная претензия: пошлость - это нечто ложно значительное, ложно красивое, ложно привлекательное", и все станет на свои места?

я все к чему веду? а к тому, что если в чьем-то сознании курящая женщина раз и навсегда проассоциировалась с проституткой когда-то, то это не значит, что фото любой женщины с сигаретой в руке есть пошлость. или вульгарность

разумеется. И это прекрасно продемонстрировано фотографией Коко Шанель

На этих возникает?

ты знаешь, кроме Сары Бернар и Ольги Баклановой как-то пустовато... ни малейших эмоций

Эдди, на начальном снимке, знаешь, на сигарету тоже не в первую очередь падает глаз, а если падает, то значит уж точно важнее не женщина, а то что она курит

еще раз вернулся, присмотрелся... глаз охватывает весь снимок, приостанавливается на губах и ускользает на сигарету, где взгляд останавливается на изучении причудливых завитков дыма... ну, собственно, на чем снимок и акцентирован

[Катерина]

ты знаешь, кроме Сары Бернар и Ольги Баклановой как-то пустовато...

А если бы они были с сигаретами?

еще раз вернулся, присмотрелся... глаз охватывает весь снимок, приостанавливается на губах и ускользает на сигарету, где взгляд останавливается на изучении причудливых завитков дыма... ну, собственно, на чем снимок и акцентирован

Ок, а так:



и та же девушка, но вот так:

Сообщение отредактировал Dika: 31 March 2010 - 01:04

[Eddy]

А если бы они были с сигаретами?

перечитай, как я прокомментировал фоторафию Коко Шанель.
Важна не сама сигарета. Важно то, как на фотографии выглядит женщина. Откровеннейшую пошлятину и махровую вульгарность можно и без всякой сигареты выдать

Ок, а так:

"а так" не имеет ничего общего с той, первой фотографией

[Катерина]

перечитай, как я прокомментировал фоторафию Коко Шанель.
Важна не сама сигарета. Важно то, как на фотографии выглядит женщина. Откровеннейшую пошлятину и махровую вульгарность можно и без всякой сигареты выдать

"а так" не имеет ничего общего с той, первой фотографией

На фотографии Коко, сигарета не атрибут и не элемент, и в глаза не бросается только из-за этого

а тем не менее, та же девушка, тот же макияж, почти та же одежда (ну кроме последней)


а так?



я просто говорю, что образ созданный стилистом, фотографом и костюмером, это образ не отражающий человека, и называть женщину проституткой по фотографии, это все равно что Жана Рено убийцей, только потому, что он прекрасно сыграл Леона (и снова, здравствуйте, Матильда!)

[Eddy]

а так?

а так же, как на первой фотографии

я просто говорю, что образ созданный стилистом, фотографом и костюмером, это образ не отражающий человека, и называть женщину проституткой по фотографии

ну и в чем противоречие? Никто про женщину, как личность, здесь вроде не говорил. Все говорили, что на фотографии изображена вульгарная женщина. А как еще сказать, если стилист, фотограф и костюмер создали образ вульгарной женщины?

[Катерина]

ну и в чем противоречие? Никто про женщину, как личность, здесь вроде не говорил.

Правда???
Вот ведь!
А я то думала, что такие утверждения, это не про образ:

Дика, я может старомодный, но эта женщина что то меня не впечатлила, на стерву смахивает или праститутку.

Ну и где красота??? Вульгарная тётка и лицо явно не испорчено интилектом с обдолбленными раскосыми глазами.

Про мадаму с цигареткой: Мужчины видят то,что им показывают.. Как в ней что то можно рассмотреть, и надо ли??

Плуспиццот!это называется "блядь по-монастырски"

Красивое лицо с тонкими чертами, изящные руки, длинную шею, не? Не видно?

дым от чинарика застилает

Не рассмотрела))
Услышала "А зачем приличной женщине так выглядеть?"
Да, дама- несомненно половопригодный биологический материал,Хуже точно бывают. И дети с нормальными чертами получатся, но не это она транслирует.

Все это, конечно же не про саму женщину, а про образ создаваемый всеми.
Что самое смешное, что бляди и проститутки, конечно именно так выглядят, все как одна, с жемчугом на шее и сигаретой в мундштуке!

[Eddy]

Правда??? Вот ведь! А я то думала, что такие утверждения, это не про образ:

а про что еще эти утверждения могут быть при обсуждении постановочной фотографии?

Что самое смешное, что бляди и проститутки, конечно именно так выглядят, все как одна, с жемчугом на шее и сигаретой в мундштуке!

а по-твоему бляди и проститутки - это вокзальные бомжихи в лохмотьях и с бутылкой пива?

[Катерина]

а про что еще эти утверждения могут быть при обсуждении постановочной фотографии?

В чьем обсуждении?

Понимаешь, для меня этот образ ни разу не про проститутку, и уж тем более, я считаю, что изображенная на нем женщина весьма прилична!
И не понимаю, что в ней вообще неприличного!

Тут, конечно, хочется привести пример:

- Вон, смотрите: приличная женщина пошла.
- Что значит "приличная"?
- И муж есть, и любовник.
- Подождите, так ведь это - гулящая женщина.
- Нет. Гулящая женщина - это когда есть муж и много любовников.
- Подождите, так ведь это - падшая женщина.
- Нет. Падшая женщина - это когда ни мужа, ни любовника.
- Подождите, так ведь это - одинокая женщина.
- Нет. Одинокая женщина - это когда есть муж, а любовника нету.

а по-твоему бляди и проститутки - это вокзальные бомжихи в лохмотьях и с бутылкой пива?

Нет, в моем словаре определением ни первых, ни вторых не служит ни одежда, ни употребляемые напитки.

[Eddy]

В чьем обсуждении?

В обсуждении форумчан, которые высказали свое мнение о приведенной тобой фотографии

Понимаешь, для меня этот образ ни разу не про проститутку, и уж тем более, я считаю, что изображенная на нем женщина весьма прилична!

А другие могут иметь свое мнение об увиденном? Имеют право его высказать?

Нет, в моем словаре определением ни первых, ни вторых не служит ни одежда, ни употребляемые напитки

а причем здесь определение, если речь идет о зрительном образе?

[Катерина]

В обсуждении форумчан, которые высказали свое мнение о приведенной тобой фотографии

А другие могут иметь свое мнение об увиденном? Имеют право его высказать?

а причем здесь определение, если речь идет о зрительном образе?

Ни в одной из приведенных мною цитатах нет фраз типа "этот образ не доказательство", "на этом фото женщина выглядит" и тому подобных, из которых можно сделать вывод, что люди думали не о том, о чем написали.
А если они пишут "эта женщина", "вульгарная тетка" и "Про мадаму с цигареткой", то у меня нет причин не верить, что именно это они и хотели сказать.

Несомненно, что мы все и делаем, разве я просила кого-то заткнуться, или попыталась заткнуть?

Вот ты мне и объясни, я не понимаю, как глаза могут быть блядскими или обдолбанными.

[Natashka]

совершенно честно долго пыталась понять о чём вы, собственно, спорите ни фига не поняла как вообще можно сказать "приличная женщина" или нет по фотографии?) ето как-бы по постипкам видно, а ракурс и антураж могуст сделать проститутку из монашки и наоборот
Вот я на фотографии очень приличная тетёнька, честное слово (Тарасов, молчать и не сметь постать мои фото в пьяном виде, ето было исключение!! , а на самом деле - жуть или наоборот, Мотька на фото- Playboy отдыхает, а ведь серьёзная барышня и явно приличная) неа, фото не показатель

[Tarasov]

(Тарасов, молчать и не сметь постать мои фото в пьяном виде,

Хорошая идея. Если в личке опять промолчишь, стервь, то обязательно раскопаю и запостю. Обещаю

[Verik]

совершенно честно долго пыталась понять о чём вы, собственно, спорите ни фига не поняла

Natashka, если срезюмировать (опять же это ИМХО) - то спор в основном ведется о пошлости.
Кстати, и в ответ на пост Eddy:
вот как раз штампы выдавать везде и повсюду из серии: если с сигареткой - то глаза обдолбанные и вобще проститутка - это, собственно, и есть настоящая пошлость и вульгарность, ибо суть терминов сводится к тому, что мозг при изучении информации не использует свои мыслительные способности, он использует заложенные когда-то и кем-то в него штампы. Ибо это удобно: не надо думать.
почему термин "вульгарность" в 17 и в 21 веке суть одно и то же? да вот поэтому: именно чернь (т.е. неспособные к размышлениям люди, ибо не отягощены интеллектом в силу отсутствия образования, неважно - беда это их или вина) - не могут мыслить, они берут готовый штамп и лепят его повсюду, не задумываясь нисколько. Это и есть пошлость.
а суть спора проста: красота, как и её отсутствие, не оценивается путем наклеивания ярлыков.

[Борисов Леонид]

совершенно честно долго пыталась понять о чём вы, собственно, спорите ни фига не поняла как вообще можно сказать "приличная женщина" или нет по фотографии?)

.... Мы два часа в кине сидели
И ничего не понялИ,
На рубель семечек наели,
Ну, а посля домой пошли....(с)

Сообщение отредактировал Борисов Леонид: 31 March 2010 - 17:37

[Takc]

[Марьяна]

красота, как и её отсутствие, не оценивается путем наклеивания ярлыков.

Золотые слова!
Даже безотносительно спора!

[Кэсс]

По теме:
- Обещай, что ты меня не бросишь!! Обещай!! На меня смотри и обещай!! Не отводи глаза!! Смотри на меня и обещай, что ты меня не бросишь!!

- Женщина, Вы кто вообще?

- Курение! Я курение!