Сообщений в теме: 51

[K.Serg]

Вот такой закон...

[SIV]

Мутное название статьи, далёкое от содержания самой статьи.

Сообщение отредактировал SIV: 12 Январь 2012 - 14:55

[vlad-kram]

всё это есть сейчас,о чём трёп.-за встречку лишение-что нового открыли,просто споров особо грамотных адвокатов в суде больше не будет.

Сообщение отредактировал vlad-kram: 12 Январь 2012 - 15:24

[K.Serg]

vlad-kram (12 Январь 2012 - 15:23 ) писал:

всё это есть сейчас,о чём трёп.-за встречку лишение-что нового открыли,просто споров особо грамотных адвокатов в суде больше не будет.

Наводящий вопрос.
Как я понимаю - о чем сыр-бор...
Вы едете. Впереди фура (любое медленно едущее ТС). Слева чуть заметная (российская) разметка - прерывистая.
Обгоняете. Обогнали. А справа уже прерывистая закончилась и началась сплошная.
Ваши действия?

Напомню, ранее разрешалось пересекать сплошную для возвращения на свою полосу после обгона.

SIV (12 Январь 2012 - 14:52 ) писал:

Мутное название статьи, далёкое от содержания самой статьи.

Не понял... где муть?
"...в случае если вы не успели завершить маневр до окончания прерывистой линии разметки и вернулись в свою полосу с пересечением сплошной линии, до недавнего времени вас однозначно ожидало лишение прав..."

[vlad-kram]

K.Serg (12 Январь 2012 - 18:47 ) писал:

Наводящий вопрос.
Как я понимаю - о чем сыр-бор...
Вы едете. Впереди фура (любое медленно едущее ТС). Слева чуть заметная (российская) разметка - прерывистая.
Обгоняете. Обогнали. А справа уже прерывистая закончилась и началась сплошная.
Ваши действия?

Напомню, ранее разрешалось пересекать сплошную для возвращения на свою полосу после обгона.

напомните когда ранее,
пункт пдд в студию

Сообщение отредактировал vlad-kram: 12 Январь 2012 - 19:15

[SIV]

K.Serg (Сегодня, 20:47) писал:

Не понял... где муть?

Мутное. "Обгон приравняют к езде по встречной" какой обгон, любой, или при каких то условиях.
В наших реалиях осталось законный обгон по встречке прировнять к нарушению.

K.Serg (Сегодня, 20:47) писал:

Вы едете. Впереди фура (любое медленно едущее ТС). Слева чуть заметная (российская) разметка - прерывистая.
Обгоняете. Обогнали. А справа уже прерывистая закончилась и началась сплошная.
Ваши действия?

На встречную обочину. Нет обгона, нет пересечения линии нет состава.
/зря я наверное это написал, ведь эти твари могут прочесть и выезд на обочину прировнять к езде по встречке, ну да ладно проверим/

vlad-kram (Сегодня, 21:14) писал:

напомните когда ранее,
пункт пдд в студию

В правилах до 1997 года такое было. Это были правила для водителей, а сейчас в правилах закрепили весь гаишный беспредел, теперь он законный.

Сообщение отредактировал SIV: 12 Январь 2012 - 19:54

[omix62]

Цитата

"Обгон приравняют к езде по встречной"

А чего тут вообще приравнивать? Они и так равны! Вернее, выезд на встречку ещё не обгон, но обгон - всегда выезд на встречку.

[vlad-kram]

SIV (12 Январь 2012 - 19:51 ) писал:

На встречную обочину. Нет обгона, нет пересечения линии нет состава.
/зря я наверное это написал, ведь эти твари могут прочесть и выезд на обочину прировнять к езде по встречке, ну да ладно проверим/

В правилах до 1997 года такое было. Это были правила для водителей, а сейчас в правилах закрепили весь гаишный беспредел, теперь он законный.

1-а это мысль на всякий случай,а что можно сказать рулевое подклинило,ну или повело внезапно

2-пункт из правил-выдержки про разрешение извольте.

[SIV]

vlad-kram (Сегодня, 22:11) писал:

2-пункт из правил-выдержки про разрешение извольте.

Нет у меня той книги уже давно.
Там было разрешено, если обгон был начат на прерывистой закончить через сплошную, да и лишение за это не предусматривалось.
Был ещё пункт, если знак ограничения скорости или обгон запрещён был установлен перед мостом то он распространялся только на мост и за мостом действие знаков прекращалось. А с 1997 года знаки стали действовать до перекрёстка.
А вообще я могу и ошибаться, у меня были правила до 1981 года, от 1981 до 1997года поэтому точно могу не помнить в каких именно так было.

[gem]

Я тоже помню, что раньше это нарушением не считалось. Завершение манёвра (обгон), если он был начат до знака (разметки) "обгон запрещён". Правда, тогда и штрафы были другие. Но следуя логике современных гайцов, можно было бы и дырку а талоне схлопотать, а после (правда недолго) - штрафные баллы.
Кста! У меня оба талона хранятся. Мож где и правила тех лет завалялись.

[omix62]

У меня есть ПДД 1988 года, нашёл такое:

Цитата

Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.

Про 1.1 написано только что её пересекать можно только когда она применена для обозначения края проезжей части.

[KAA]

Лучше читать про нововведения в Российской газете. А то испорченный телефон получается вечно.

ссылка Там есть и другие предлагаемые изменения.

Аффтар статьи слабо изучил представленные к рассмотрению Верховному Суду поправки.

Цитата

И действительно, водитель занимает место на «встречке» на полностью законных основаниях: нет знака, запрещающего обгон, и есть прерывистая разметка. Однако представим, что он поравнялся с фурой, рулевой которой неожиданно прибавил скорости, – две машины, легковая и грузовая, двигаются параллельно друг другу, водитель первой вырывается вперед и завершает маневр, пересекая уже не прерывистую, а сплошную линию. Но что если бы он поступил согласно требованиям закона в трактовке гаишников и Верховного суда? Машина так и должна была бы оставаться на встречной полосе в ожидании, пока справа вновь появятся «нужная» разметка.

Об этом варианте позаботились. Нет смысла дожидаться "нужной" разметки. Это не спасёт его от лишёнки. :



Однако вот этот пункт как-то удивительно описан (про "объезд" препятствия, находящегося в левой полосе):

Цитата

Представьте ситуацию: вы едете по левой полосе, и перед вами авария. По правилам вы должны объехать это препятствие справа. Но там толчея, кто-то рвется вперед, кто-то так же, как и вы, пытается втиснуться в поток машин, а слева за двойной сплошной все свободно. И вы объезжаете аварию по встречке. Но бдительный инспектор не простит вам такого нарушения, а уж как он его квалифицирует - вопрос открытый. До сих пор очень часто такие случаи объезда препятствия квалифицировались именно как движение по встречной полосе. Наказание за это одно - лишение прав. Зачастую и суды вставали на сторону инспекторов. Это вызывало массу споров, ведь есть статья за нарушение правил объезда препятствия. Почему бы не квалифицировать это нарушение по ней? Тем более, что в Главном управлении ОБДД МВД России настаивали именно на штрафе за это нарушение. Теперь пленум Верховного суда пропишет четко, что если водитель выехал на встречную полосу для объезда препятствия, то наказать его за это можно только по части 3 статьи 12.15, а это штраф от тысячи до полутора тысяч рублей.

Бред какой-то. Что значит "толчея" "кто-то рвётся"? Дождись когда толчея рассосётся и объедь справа. А то что же получается - "Да я вот глянул - там все едуд справа, ну я по встречке через сплошняк и поехал. Никого же нет". А чем тогда этот манёур безопаснее варианта стандартного выезда на встречку, если водитель убедился, что никого встречных нет и пошёл на обгон? Странное правило.
Раньше было так: если есть возможность объехать справа - обязан объехать справа. А если нет возможности, то можно объехать по встречной и нарушения нет (это описывалось в официальных разъяснениях):

Цитата

Рассмотрим часто встречающуюся ситуацию, когда единственный ряд дороги перегородил стоящий автомобиль (ситуация 3). Объезжать такое препятствие полагается справа. Но если такой возможности нет - то вы можете объехать ее и слева, предварительно уступив дорогу встречным транспортным средствам. И автоинспектор не должен наказывать вас за такое пересечение сплошной и выезд на встречную. Однако если была возможность объехать препятствие с правой стороны, а вы решили, что с левой будет быстрее или проще, то вам придется отвечать по части 3 статьи 12.15 - выезд на встречку, соединенный с объездом препятствия. За такое нарушение положен штраф - от 1000 до 1500 рублей.

Потом постановлением №316 от 10.05.2010 ввели поправки в ПДД и в новых разъяснениях такой манёвр карался штрафом 1-1,5 т.р.



Думаю, что "толчея" и прочая лирика - отсебятина освещающего материалы проекта пленума ВС.

[gem]

Маразм! Чем больше пояснений - тем больше - непонятки!
Ситуация. Образовалась офигенная яма посреди полосы, справа - не объехать, или через неё, либо - через сплошную - по встречке. Когда поток плотный - кто то ныряет через неё, а кто то, у кого клиренс поменьше - ждёт, пока можно будет объехать. Согласно КоАПП - цена объезда - "всего" 1,5 крэ.
Ехал с работы поздно, машинок практически не было, объехал по встречке - сзади - гайцы на Форде. Не остановили, объехали так же.

[omix62]

Не обращайте внимания на эти картинки, с их помощью ни на дороге инспектору, ни в суде ничего никому не докажешь. Есть ПДД - это закон, какой бы он ни был сырой, иной раз и дурацкий. Всё остальное - от лукавого, как советские газеты у профессора Преображенского.

[vlad-kram]

KAA (13 Январь 2012 - 02:53 ) писал:

Лучше читать про нововведения в Российской газете. А то испорченный телефон получается вечно.

+100 ибо

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЕДЕРАЛЬНЫХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ЗАКОНОВ, ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ, АКТОВ ПАЛАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ

Статья 4.
Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете" или "Собрании законодательства Российской Федерации".

[KAA]

gem (13 Январь 2012 - 04:00 ) писал:

Согласно КоАПП - цена объезда - "всего" 1,5 крэ.

Да-да. Именно цена - иначе и не назовёшь.

gem (13 Январь 2012 - 04:00 ) писал:

Ехал с работы поздно, машинок практически не было, объехал по встречке - сзади - гайцы на Форде. Не остановили, объехали так же.

По большому счёту случай не из ряда вон выходящий. Среди гайцов немало понимающих и адекватных людей.

[KAA]

omix62 (13 Январь 2012 - 10:22 ) писал:

Не обращайте внимания на эти картинки, с их помощью ни на дороге инспектору, ни в суде ничего никому не докажешь. Есть ПДД - это закон, какой бы он ни был сырой, иной раз и дурацкий. Всё остальное - от лукавого, как советские газеты у профессора Преображенского.

Насчёт несовершенства Правил трудно не согласиться.
ПДД утверждены постановлением правительства РФ №1090 от 23.10.1993г.
10.05.2010г. было выпущено постановление о внесение изменений в вышеупомянутое постановление. А "картинки" есть иллюстрации к официальным разъяснениям этого постановления и составлены вот кем:

Цитата

Составители схем: В.В.Кузин. А.Б.Клименко, Д.А.Лейбов (Департамент ОБДД МВД России). Рисунки Л.Лащеновой

Впрочем это личное дело каждого - на что обращать внимание, а на что не обращать.

Сообщение отредактировал KAA: 13 Январь 2012 - 18:16

[omix62]

KAA, а Вы рискнёте обогнать тихохода через сплошную на виду у гайцов? Картинка-то разрешает.

[vlad-kram]

omix62 (13 Январь 2012 - 20:22 ) писал:

KAA, а Вы рискнёте обогнать тихохода через сплошную на виду у гайцов? Картинка-то разрешает.

при наличии знака (тихоход) без проблем

[omix62]

vlad-kram (Сегодня, 22:59) писал:

при наличии знака (тихоход)

Опрометчиво. Тихохода можно обгонять только под знак

Цитата

3.20 — Обгон запрещен
Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.

Через сплошную нельзя.

[KAA]

omix62 (13 Январь 2012 - 20:22 ) писал:

KAA, а Вы рискнёте обогнать тихохода через сплошную на виду у гайцов? Картинка-то разрешает.

Какая картинка разрешает?

[omix62]

KAA (Сегодня, 23:52) писал:

Какая картинка разрешает?

Вторая сверху в левом ряду.

[vlad-kram]

omix62 (13 Январь 2012 - 21:14 ) писал:

Опрометчиво. Тихохода можно обгонять только под знак Через сплошную нельзя.

знак- треугольник красный с желтой каймой -сами же 3.20 привели

[KAA]

omix62 (13 Январь 2012 - 21:56 ) писал:

Вторая сверху в левом ряду.

Эта картинка из проекта пленума. То есть пока что такой манёур не узаконен.
На сегодняшний день, как Вы верно заметили, обгонять тихохода в зоне действия знака "Обгон запрещён" можно только при отсутствии сплошной.
Цитата из статьи в РГ, на которую я давал ссылку:

Цитата

Еще раз напомним, что это пока только проект постановления пленума. Окончательный вариант документа может сильно отличаться от сегодняшней версии. Когда он будет подписан - пока неизвестно. Предполагается, что в первом квартале 2012 года.

[omix62]

vlad-kram (Сегодня, 00:15) писал:

знак- треугольник красный с желтой каймой -сами же 3.20 привели

Ну так Вы же грозились обогнать тихохода через сплошную, в посту №19.
KAA, думаю, не стОило приводить здесь в качестве официального разъяснения неутверждённые картинки. К тому же, помнится, в утверждённых уже картинках был запрет на разворот на перекрёстке по короткой траектории, впоследствии признанный законным.
Вообще считаю, что любые разъяснения субъективны, т.к. отражают чью-то личную точку зрения, а людям свойственно ошибаться. Поэтому отношусь к разъяснениям критично. И для суда, повторюсь, эти разъяснения ничего не значат.

[vlad-kram]

omix62 (13 Январь 2012 - 22:28 ) писал:

Ну так Вы же грозились обогнать тихохода через сплошную, в посту №19.

Однако Верховный суд посчитал, что если на конструктивно медленной машине нет соответствующего знака, то это вина владельца такой машины, а не того, кто ее обгоняет. Также пленум решил, что раз по правилам знак имеет приоритет над разметкой, то и исключения для него также распространяются на разметку, а поэтому при обгоне тихоходного транспортного средства, на котором нет обозначения, что оно тихоходное, даже через сплошную линию разметки в зоне действия знака "обгон запрещен" водитель не может быть привлечен к административной ответственности.


пока не опубликовано,но гайцы эту схему будут иметь как основание

кстати из сообщений-

Сегодня, 18:26 Продлил сегодня полис. Техасмотр кончаеться в апреле 2012.Полис заканчиваеться в марте этого года,продлил за ранее.Страховку продлили все равно не взирая но то что до оканчания действия т.о. осталось меньше полгода.Срок действия новой страховки написали с марта 2012 года.

как ни пугали,а пока всё по старому

Сообщение отредактировал vlad-kram: 13 Январь 2012 - 23:07

[KAA]

omix62 (13 Январь 2012 - 22:28 ) писал:

KAA, думаю, не стОило приводить здесь в качестве официального разъяснения неутверждённые картинки.

Думаете не стоит постить по стартовой теме? Не думал об этом. А не заругают?

omix62 (13 Январь 2012 - 22:28 ) писал:

... в качестве официального разъяснения неутверждённые картинки.

Я без качества привёл. Просто привёл и всё.

omix62 (13 Январь 2012 - 22:28 ) писал:

Вообще считаю, что любые разъяснения субъективны, т.к. отражают чью-то личную точку зрения, а людям свойственно ошибаться. Поэтому отношусь к разъяснениям критично. И для суда, повторюсь, эти разъяснения ничего не значат.

С одной стороны эти субъективные разъяснения на самом деле отражают субъективную точку зрения совершенно официальных лиц и официально публикуются. Но с другой стороны в них, как и в ПДД, куча противоречий.

[Витал]

K.Serg (Вчера, 17:47) писал:

Напомню, ранее разрешалось пересекать сплошную для возвращения на свою полосу после обгона.

SIV (Вчера, 18:51) писал:

В правилах до 1997 года такое было

С 92-го не было. До -- не припоминаю, но если кто сообщит пункт, постараюсь раздобыть экземпляр.

SIV (Вчера, 19:49) писал:

А вообще я могу и ошибаться, у меня были правила до 1981 года, от 1981 до 1997года поэтому точно могу не помнить в каких именно так было.

Видимо, так и есть.

gem (Вчера, 19:58) писал:

Я тоже помню, что раньше это нарушением не считалось

Да и сейчас многое не считается нарушением. Отсутствие детских кресел, езда по тротуарам, остановка на путепроводах. В каждой местности свой набор.

[omix62]

Витал (Сегодня, 01:44) писал:

если кто сообщит пункт, постараюсь раздобыть экземпляр.

Читайте выше. Я приводил выдержки из ПДД-1988.

KAA (Сегодня, 01:17) писал:

С одной стороны эти субъективные разъяснения на самом деле отражают субъективную точку зрения совершенно официальных лиц и официально публикуются.

ПДД - закон, их точка зрения на ПДД - ничто. Я предпочитаю пользоваться первоисточником, а толкований может быть много и они могут быть противоречивыми.

KAA (Сегодня, 01:17) писал:

Но с другой стороны в них, как и в ПДД, куча противоречий.

Так стОит ли добавлять к противоречиям Правил ещё и противоречия комментариев? Разве что имея целью запутать всех и вся...

vlad-kram (Сегодня, 01:06) писал:

Однако Верховный суд посчитал, что если на конструктивно медленной машине нет соответствующего знака, то это вина владельца такой машины, а не того, кто ее обгоняет. Также пленум решил, что раз по правилам знак имеет приоритет над разметкой, то и исключения для него также распространяются на разметку, а поэтому при обгоне тихоходного транспортного средства, на котором нет обозначения, что оно тихоходное, даже через сплошную линию разметки в зоне действия знака "обгон запрещен" водитель не может быть привлечен к административной ответственности.

А вот это уже очень интересно, спасибо. Ещё бы ссылочку...

[KAA]

omix62 (14 Январь 2012 - 10:23 ) писал:

ПДД - закон, их точка зрения на ПДД - ничто. Я предпочитаю пользоваться первоисточником, а толкований может быть много и они могут быть противоречивыми.

На всякий случай - ПДД - это не закон. Приложение к постановлению правительства.

omix62 (14 Январь 2012 - 10:23 ) писал:

Так стОит ли добавлять к противоречиям Правил ещё и противоречия комментариев? Разве что имея целью запутать всех и вся...

Что есть "противоречия комментариев"?
Ещё раз - приведённая мною информация соответствует теме, в которой она размещена. Статья о проекте пленума ВС, обубликованная в РГ не эталон, но таки лучше абстинентного бреда некого Александра Кузьмина. Если кому-то страшно запутаться, то он может не читать. Впрочем, как мне показалось, не все то её и читали.