Статья П.Кошечкина "Какой бензин заливать?"
#1
Отправлено 26 Январь 2012 - 17:37
Автор статьи предложил поучаствовать в обсуждении - изложу свои дополнительные вопросы к поднятой теме, а именно - исчезновение из продажи бензина с октановым числом 76 или, хотя бы, 80, который был заменой 76-го в последнее время. Мне, в силу слабой информированности, не известна причина отказа от реализации низкооктанового бензина. Да, можно порассуждать об экологии, нормах "Евро-№" и прочем, но одно замечание напрочь губит все эти рассуждения: "Куда девать технику, двигатели которой расчитаны на низкооктановый бензин?". Небольшой список:
- Москвич-408 с двигателем объемом 1,360 л - замечательно ездил даже на 72-м. Да, машина 60-х годов выпуска, но они есть живые и на ходу и ряду людей дороги и необходимы
- все отечественые мотоциклы от "Минска" (0,125), через "Восход" (0,175), к многочисленным ИЖам (Юпитерам и Планетам) завершая "Уралами" и "Днепрами".
- мотоколяски СЗД с двигателем Иж-Планета, хотите покажу экземпляр 1980 г.выпуска на ходу?
- мопеды отечественного производства, не знаю как на счет односкоростных (давно на глаза не попадались), но двухскоростные с двигателями V-50 и V-501 - "Мини-мокики", "Карпаты", "Дельты" - у меня в гараже есть "Карпаты-2" с пробегом 1200км, жду, когда сын подрастет и начнет осваивать моторизированную 2-хколесную технику.
- "Москвичи-2140Д" - с дефорсированным двигателем УЗАМ-1500, преимущественно для инвалидов с доработанными органами управления
- "Иж-2126 Ода" с двигатем УЗАМ -1800.
Вот такой получился перечень того, что на виду. 408 Москвич моего деда, после 33 лет пребывания в нашей семье с момента покупки новым в магазине в 1965 году был продан и проблемы его заправки, быть может, теперь решает его другой владелец. На момент продажи, в заботливых руках, машина могла прослужить еще десяток лет. Остальные фигуранты моего списка у меня перед глазами - находятся в собственности моих родных или близких мне людей. Чем все это заправлять? Что добавлять в бензин, чтоб избежать перегревов, прогаров и прочее? Что называется, "Переделки не предлагать!". Да, можно найти УЗАМовский двигатель 1500 для инвалидного Москвича, или комплект поршневой группы к нему, аналогично с двигателем 1800 (перейти на 1700), но это затраты. Финансирование ни экологи, ни правительство не откроют.. А мотоциклы и Москвичи в эксплуатации у тех, кто не может позволить себе купить другую машину, да и существующую уже никому не продать, ибо заправлять ее опять же нечем.
Поэтому предлагаю подойти к вопросу "Какой заливать бензин?" еще и с этой стороны. Возможно, посоветоваться и опубликовать мнение специалистов НАМИ и других институтов, причастных к двигателестроению. Выписка из базы данных ГИБДД о зарегистрированных транспортных средствах, предназначенных для эксплуатации на 76-м бензине покажет, что такие еще есть, но не даст полноты картины об их количестве, т.к. со в времен СССР в деревнях мотоциклы никогда не имели "номеров" и с тех пор, несмотря на неоднократное реформирование ГАИ, ничего не изменилось.
PS: Приведенный мною список авто-мототранспортных средств - далеко не исчерпывающий. Остался кластер грузовиков (ЗИЛ, Урал, ГАЗ и пр.) и полноприводников ГАЗ и УАЗ...
#2
Отправлено 26 Январь 2012 - 22:02
На мой взгляд, машинам старше 20 лет место либо на утилизации, либо в музее. То, что они до сих пор эксплуатируются - это, увы, российская суровая реальность и от неё никуда не деться. Владельцам этих раритетов уже никогда не получится купить современный автомобиль с Евро-3 как минимум.
#3
Отправлено 26 Январь 2012 - 23:09
tont (26 Январь 2012 - 22:02 ) писал:
На мой взгляд, машинам старше 20 лет место либо на утилизации, либо в музее. То, что они до сих пор эксплуатируются - это, увы, российская суровая реальность и от неё никуда не деться. Владельцам этих раритетов уже никогда не получится купить современный автомобиль с Евро-3 как минимум.
Ну Вы за всех владельцев то.....
#4
Отправлено 26 Январь 2012 - 23:15
tont (26 Январь 2012 - 22:02 ) писал:
На мой взгляд, машинам старше 20 лет место либо на утилизации, либо в музее. То, что они до сих пор эксплуатируются - это, увы, российская суровая реальность и от неё никуда не деться. Владельцам этих раритетов уже никогда не получится купить современный автомобиль с Евро-3 как минимум.
#5
Отправлено 27 Январь 2012 - 00:07
#6
Отправлено 27 Январь 2012 - 09:49
#7
Отправлено 04 Февраль 2012 - 01:56
tont (26 Январь 2012 - 22:02 ) писал:
На мой взгляд, машинам старше 20 лет место либо на утилизации, либо в музее. То, что они до сих пор эксплуатируются - это, увы, российская суровая реальность и от неё никуда не деться. Владельцам этих раритетов уже никогда не получится купить современный автомобиль с Евро-3 как минимум.
Сообщение отредактировал alekspitfire: 04 Февраль 2012 - 01:59
#8
Отправлено 04 Февраль 2012 - 10:47
#9
Отправлено 05 Февраль 2012 - 01:04
Сообщение отредактировал alekspitfire: 05 Февраль 2012 - 01:06
#11
Отправлено 05 Февраль 2012 - 01:28
alekspitfire (05 Февраль 2012 - 01:04 ) писал:
Может, сгодится это?
#14
Отправлено 06 Февраль 2012 - 23:45
kozlov (05 Февраль 2012 - 04:12 ) писал:
#15
Отправлено 06 Февраль 2012 - 23:52
alekspitfire (06 Февраль 2012 - 23:45 ) писал:
Тут подбором поршней нужно играть.
#16
Отправлено 07 Февраль 2012 - 00:01
ars1117 (06 Февраль 2012 - 23:52 ) писал:
#17
Отправлено 07 Февраль 2012 - 00:12
alekspitfire (05 Февраль 2012 - 01:04 ) писал:
Проблема подмечена исключительно точно, ГАЗ столкнулся с ней лет 50 назад, при переходе от ГАЗ-51 к ГАЗ-52, выпускные клапана ГАЗ-51 не выдержали перехода от бензина А-66 на А-76, пришлось менять материал.
Применительно к 8-ми цилиндровому двигателю ЗМЗ самый простой выход перейти на клапан от двигателя ЗМЗ-66 для грузовика ГАЗ-66, сей двигатель многотопливный:
основное топливо бензин А-76, дублирующее АИ-93, резервное А-72 и проблема будет успешно снята.
Источник: Просвирнин А.Д. Автомобиль ГАЗ-66-11, М., Транспорт, 1988, с.5.
Кратковременно выдерживает и керосин и дизельное топливо и растворитель.
На работе надо будет посмотреть подойдёт ли такой клапан на 4-х цилиндровый мотор, сейчас с ходу не могу сказать.
Что касается штанг - укорачивать или ставить от мотора со степенью сжатия 8,5, например ЗМЗ-24, ЗМЗ-402.
Искрене Ваш Андрей.
Сообщение отредактировал andreisirota: 07 Февраль 2012 - 00:20
#18
Отправлено 07 Февраль 2012 - 00:20
alekspitfire (07 Февраль 2012 - 00:01 ) писал:
Кстати, у нас вроде как по-прежнему продают 80й бензин на некоторых заправках.
Сообщение отредактировал WHEEL: 07 Февраль 2012 - 00:21
#19
Отправлено 07 Февраль 2012 - 21:27
Это дело хорошее. У нас заправка буквально 5 км от села. Там есть 80,92 и 95. В районных центрах только 92 и 95. Всё для народа.
Дабы не цитировать всех, отвечу оптом. Вы поймите правильно, я не критикую технику на 80-ом бензине... Я прекрасно понимаю реальности далёкой российской глубинки, где без 80-ого не выжить.
Приношу извинения, если кого задел своим предыдущим постом.
Что касается коммерческого транспорта, в частности сельского хозяйства. Вот вы говорите, нет денег. Эта техника на протяжении многих лет приносила прибыль. Она своё отработала и просит замены. Я прекрасно видел в каком она состоянии. В этом месте, была бы к месту адекватная программа утилизации данного транспорта и постепенный (!) переход к новым экономичным двигателям.
#20
Отправлено 08 Февраль 2012 - 10:53
Уже упоминались отечественные подвесные моторы созданные с расчётом на 72, 76.
Сейчас ещё можно лить 80. А потом что?
Клапанов впускных-выпускных там нет, прогорать нечему. Но я так понимаю что возрастает нагрузка на валы. Как понижать октановое число?
#21
Отправлено 08 Февраль 2012 - 15:34
mjuiolk (08 Февраль 2012 - 10:53 ) писал:
Уже упоминались отечественные подвесные моторы созданные с расчётом на 72, 76.
Сейчас ещё можно лить 80. А потом что?
Клапанов впускных-выпускных там нет, прогорать нечему. Но я так понимаю что возрастает нагрузка на валы. Как понижать октановое число?
Бензин с более высоким октановым числом горит "медленнее",поэтому давление растёт медленнее и плавнее,так что за нагрузку на валы можете не волноваться.
#22
Отправлено 08 Февраль 2012 - 15:53
ars1117 (08 Февраль 2012 - 15:34 ) писал:
Всем привет!!!
Быстрее или медленнее это голая теория.
Двигатель уже создан и настроен. Процессы должны протекать так как предусмотрено его конструкцией. В нужное время с заданной скоростью. Меня вынуждают, обращаю внимание: вынуждают, использовать топливо других марок.
Неплохо бы Постановлением Правительства предусмотреть компенсацию за причиняемый ущерб.
Помимо лодочных моторов существуют двигатели электропил, мотоблоков и т.д. созданные 10-20 лет назад.
Вопрос остаётся открытым: Как будем понижать октановое число? Или пренастраивать все двигатели чтобы ущерб сделать минимальным?
Совсем забыл: А как обстоит дело с запуском упомянутых двигателей на новом бензине, а запуск их на морозе?
#23
Отправлено 08 Февраль 2012 - 16:10
А ещё можно погонять такой мотор ,только на А-92 в тесте 60 часов...
#24
Отправлено 08 Февраль 2012 - 21:58
andreisirota (07 Февраль 2012 - 00:12 ) писал:
Применительно к 8-ми цилиндровому двигателю ЗМЗ самый простой выход перейти на клапан от двигателя ЗМЗ-66 для грузовика ГАЗ-66, сей двигатель многотопливный:
основное топливо бензин А-76, дублирующее АИ-93, резервное А-72 и проблема будет успешно снята.
Источник: Просвирнин А.Д. Автомобиль ГАЗ-66-11, М., Транспорт, 1988, с.5.
Кратковременно выдерживает и керосин и дизельное топливо и растворитель.
На работе надо будет посмотреть подойдёт ли такой клапан на 4-х цилиндровый мотор, сейчас с ходу не могу сказать.
Что касается штанг - укорачивать или ставить от мотора со степенью сжатия 8,5, например ЗМЗ-24, ЗМЗ-402.
Искрене Ваш Андрей.
#25
Отправлено 08 Февраль 2012 - 23:19
alekspitfire (08 Февраль 2012 - 21:58 ) писал:
Да, да - именно это я и говорю. Кстати, Руководство по эксплуатации №3308-3902010РЭ автомобиля ГАЗ-3308 на странице 245 также говорит, что бензин АИ-92 и Регуляр-92 является дублирующим, а страница 7 требует в этом случае увеличить угол опережения зажигания на 4 градуса (одно деление шкалы установочной пластины). Издание пятое, Нижний Новгород, 2006.
Сообщение отредактировал andreisirota: 08 Февраль 2012 - 23:20
#26
Отправлено 09 Февраль 2012 - 14:09
andreisirota (08 Февраль 2012 - 23:19 ) писал:
#27
Отправлено 09 Февраль 2012 - 20:02
tont (07 Февраль 2012 - 21:27 ) писал:
Дабы не цитировать всех, отвечу оптом. Вы поймите правильно, я не критикую технику на 80-ом бензине... Я прекрасно понимаю реальности далёкой российской глубинки, где без 80-ого не выжить.
Приношу извинения, если кого задел своим предыдущим постом.
Что касается коммерческого транспорта, в частности сельского хозяйства. Вот вы говорите, нет денег. Эта техника на протяжении многих лет приносила прибыль. Она своё отработала и просит замены. Я прекрасно видел в каком она состоянии. В этом месте, была бы к месту адекватная программа утилизации данного транспорта и постепенный (!) переход к новым экономичным двигателям.
#28
Отправлено 09 Февраль 2012 - 21:59
Насчёт цен - есть программа лизинга. Есть примеры её практической реализации. Все довольны.
#29
Отправлено 10 Февраль 2012 - 02:00
alekspitfire (09 Февраль 2012 - 14:09 ) писал:
С четырёхцилиндровым мотором, увы, не получится, точнее, придётся менять с доработками сёдла и втулки. Эта процедура и в лучшие годы представляла сложную проблему, даже при простой замене, а сегодня это нечто среднее между цирковым номером и космическим полётом.
#30
Отправлено 10 Февраль 2012 - 11:25
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей











