Сообщений в теме: 172

[Karlin]

valnik (Вчера, 19:15) писал:

Предприятия функционирую в России, часть добавочной стоимости, зарплатных налогов в целом от машины, остается тут

всего процентов пять. Это настолько низкий КПД, что такие предприятия просто вредят экономике, т.к. люди из за них денег теряют в десятки раз больше, чем эти деньги приносят пользы.
А 18% НДС, кстати, платят и с привозных и с самодельных...

Slavikus (Вчера, 17:32) писал:

Чтобы изобретать велосипед, надо ездить на велосипеде

Совершенно верно. Человек, который не ездил на велосипеде не поймет зачем нужна пневмовилка и т.п.

[alegor]

Karlin (08 Февраль 2012 - 17:48 ) писал:

Сельское хозяйство, строительство, ЖКХ, пищепром и т.п. ПРОСТЫЕ, массовые нужные вещи. Человеку НУЖНА отечественная квартира... А поездить можно и на Мерседесе.

Карлик , а мне нужна отечественная машина. Ну не жертва я рекламы, чтобы за ненужное мне говно 10000 грин переплачивать. И вместо того, чтобы ездить, ждать по месяцу или кварталу запчасти на иномарго в кемерово.

[Karlin]

alegor (Сегодня, 02:43) писал:

а мне нужна отечественная машина

Давай, за СВОЙ счет, а не за МОЙ. Тебе нужна - содержи завод. Я не должен содержать завод, выпускающий машины для бездельников.

[iСлава]

alegor (Сегодня, 02:43) писал:

Карлик

Только опущенное и на всех обиженное быдло чужие никнеймы коверкает.

alegor (Сегодня, 02:43) писал:

Ну не жертва я рекламы

А тут нет жертв рекламы.

alegor (Сегодня, 02:43) писал:

И вместо того, чтобы ездить, ждать по месяцу или кварталу запчасти на иномарго в кемерово.

У нас никаких проблем с запчастями нет, а что да Кемерово, так многим начхать что там у вас (хоть обезьяны по городу бегають)

[valnik]

Karlin (Сегодня, 01:05) писал:

всего процентов пять. Это настолько низкий КПД, что такие предприятия просто вредят экономике, т.к. люди из за них денег теряют в десятки раз больше, чем эти деньги приносят пользы.А 18% НДС, кстати, платят и с привозных и с самодельных...

Нет вот уш не нада 5% . пожалуйста с реальными данными. и потом, как можно кому та навредить, платя налоги и создавая добавленную стоимость?

Karlin (10 Февраль 2012 - 03:47 ) писал:

Давай, за СВОЙ счет, а не за МОЙ. Тебе нужна - содержи завод. Я не должен содержать завод, выпускающий машины для бездельников.

Так его и содержат покупатели.

[Karlin]

valnik (Сегодня, 09:44) писал:

Так его и содержат покупатели.

Налогоплательщики

valnik (Сегодня, 09:44) писал:

Нет вот уш не нада 5% . пожалуйста с реальными данными

2000 рабочих Форда собирают 100 000 Фокусов в год, получая нищенские 20 000р в месяц. Поделить сможешь?

valnik (Сегодня, 09:44) писал:

и потом, как можно кому та навредить, платя налоги и создавая добавленную стоимость?

перераспределяя деньги, которые можно полезно потратить, на налоги. Очевидно же.... Налоги -это мёртвые деньги для нашей экономики

[alegor]

iСлава (10 Февраль 2012 - 10:13 ) писал:

Только

Приежай в гости, сделаем из тебя нежную обезъянку)))

Jetsam (09 Февраль 2012 - 14:02 ) писал:

Именно поэтому мы платим за квартиры не столько, сколько они реально стоят, а столько, сколько прибыли захочет поиметь застройщик!

а)Скажите в какой стране по другому? б) Вот как поступает человек разумный: покупает-берет в аренду участок (в Кемерово-от35 до 500тр)и строит дом(смета на материалы 200квм-брус 250тр, бетон-670тр+работа)живет сам или продает под самоотделку. Итог: цена квадрата коробки под отделку с электричеством и водой 2-5тр.

Karlin сказал:

ДАвайте в цифрах. У них бедные - это как раз наши 50 000р в месяц где-то.

не больше 700 ойро(залезь на форумы эмигрантов или евроньз посмотри)Из этих денег , после оплаты комнаты в общаге у него останется, 200ойро, что хватит только на местный доширак или крупы. Стрижка стоит 100ойро, про образование и медицину лучше вообще молчать

[Karlin]

alegor (Сегодня, 12:05) писал:

не больше 700 ойро(

Это ПОСОБИЕ по БЕЗРАБОТИЦЕ. Бедный - это тот, кто беднее среднего класса. т.е. где то до 1500 евро в месяц

alegor (Сегодня, 12:05) писал:

Из этих денег , после оплаты комнаты в общаге у него останется, 200ойро,

Их комната в общаге - это наша "элитная квартира" за 25-30 тысяч рублей в месяц

alegor (Сегодня, 12:05) писал:

что хватит только на местный доширак или крупы.

Если половину спускать на водку и наркту, то да...

alegor (Сегодня, 12:05) писал:

Стрижка стоит 100ойро, про образование и медицину лучше вообще молчать

А ты поинтересуйся стрижкой головы. И узнай сколько стоит обучение в университете (100-150 евро в месяц где-то) и обслуживание в поликлинике.

[valnik]

Karlin (Сегодня, 10:39) писал:

2000 рабочих Форда собирают 100 000 Фокусов в год, получая нищенские 20 000р в месяц. Поделить сможешь?

не не не, это это не то. нужно знать какая доля добавленой стоимости которую создает сам завод + смежники из России, а так, просто болтовня

[Karlin]

valnik (Сегодня, 15:28) писал:

какая доля добавленой стоимости которую создает сам завод

Толковый бухгалтер ТАК закупит комплектующие, что ВСЯ добавленная стоимость - это будет зарплата. Тем более Форд то закупает всё сам у себя....

valnik (Сегодня, 15:28) писал:

смежники из России

смежники из России не имеют никакого отношения в Форду, они просто производят детальки. Могут на конвеер Форду, могут - в ларек с запчастями на авторынке.

[alex78]

Karlin (10 Февраль 2012 - 03:47 ) писал:

Давай, за СВОЙ счет, а не за МОЙ. Тебе нужна - содержи завод. Я не должен содержать завод, выпускающий машины для бездельников.

С чего Вы решили, что Вы его содержите?

Вот еще один индивид решил, что может называть владельцев "не тех авто " бездельниками.

Karlin (09 Февраль 2012 - 13:57 ) писал:

Может просто платят не тем? Ну как автоВАЗу - сколько денег не дай, а самая последняя модель - плохая копия 20 летнией иномарки

А при чем тут ВАЗ? Вы говорили, что если человеку дать денег не на жигули, то результат будет, результата - нет.

Сообщение отредактировал alex78: 10 Февраль 2012 - 18:41

[Karlin]

alex78 (Сегодня, 17:45) писал:

С чего Вы решили, что Вы его содержите?

С меня берут налоги, которые пускают на всякую херню - начинаяю от Фобоса, который утонул, и ВАЗа, которого держат на плаву.

alex78 (Сегодня, 17:45) писал:

Вот еще один индивид решил, что может называть владельцев "не тех авто " бездельниками.

Ну вы сами так себя определили. Нет денег - езди на хорошей бу машине. А хочешь плохую, но новую, да еще и денег нет... как такого человека называть?

alex78 (Сегодня, 17:45) писал:

А при чем тут ВАЗ?

Да при том, что он труп в плане автомобилестроения- ни опыта, ни специалистов. Но деньги потребляет, как будто что то может, кроме как клонировать древние иномарки...

alex78 (Сегодня, 17:45) писал:

Вы говорили, что если человеку дать денег не на жигули, то результат будет, результата - нет.

Буду уточнять - ЖИВОМУ человеку. Покойнику сколько не давай- откуда результату взяться? ну лежит себе как Ленин под стеклянной крышкой, люди вокруг ходят и говорят "Ленин -жив" или "Наш отчественный автопром жив".

[destructor]

Karlin (Сегодня, 21:42) писал:

С меня берут налоги, которые пускают на всякую херню - начинаяю от Фобоса, который утонул, и ВАЗа, которого держат на плаву.

К примеру - На те же налоги строят дороги в москве по цене 8млрд руб!!  за 1 км(президент говорил). Тоесть "фобос" обошелся в 625 метров, а ВАЗ в 10 км - Это вообще "ниочем" по сравнению с тем что зарывают в землю. Просто повод побрызгать слюной. 

Сообщение отредактировал destructor: 10 Февраль 2012 - 23:46

[valnik]

Karlin (10 Февраль 2012 - 17:50 ) писал:

смежники из России не имеют никакого отношения в Форду, они просто производят детальки. Могут на конвеер Форду, могут - в ларек с запчастями на авторынке.

Да пофиг чо они могут, короче, сколько форду то? есть данные?

[Karlin]

valnik (Сегодня, 23:41) писал:

сколько форду то? есть данные?

Еще раз... Форд САМ себе продает комплектующие. Он может создавать НУЛЕВУЮ добавленную стоимость. Может - вообще отрицательную - тороговать себе в убыток здесь так, чтобы ВСЯ прибыль оседала у него ТАМ.

[valnik]

Karlin (11 Февраль 2012 - 00:51 ) писал:

Еще раз... Форд САМ себе продает комплектующие. Он может создавать НУЛЕВУЮ добавленную стоимость. Может - вообще отрицательную - тороговать себе в убыток здесь так, чтобы ВСЯ прибыль оседала у него ТАМ.

как это форд сам себе продает комплектующие, которые он покупает у поставищиков?

[alex78]

Karlin (10 Февраль 2012 - 22:42 ) писал:

С меня берут налоги, которые пускают на всякую херню - начинаяю от Фобоса, который утонул, и ВАЗа, которого держат на плаву.


Ну вы сами так себя определили. Нет денег - езди на хорошей бу машине. А хочешь плохую, но новую, да еще и денег нет... как такого человека называть?

Не хочу я ездить на Б У машине. Плохая она(не б у) по Вашему мнению. Плоха ровно настолько, чаще меньше, насколько дешевле.
А как назвать человека, который не может себе позволить купить новую дорогую машину, НО, так как, денег нет на новую. Только не надо говорить про то, что мне их девать некуда и я беру б у по одной простой причине, что они лучше. Просто неправда! Нет денег на новый Мерседес, а очень хочется.

Karlin (10 Февраль 2012 - 22:42 ) писал:

Буду уточнять - ЖИВОМУ человеку. Покойнику сколько не давай- откуда результату взяться? ну лежит себе как Ленин под стеклянной крышкой, люди вокруг ходят и говорят "Ленин -жив" или "Наш отчественный автопром жив".

Я ни слова про автопром в ответ на это не сказал.
Что у Вас АвтоВАЗ везде затычкой идет.
Была реплика о том, что наличие Жигулей снижает КПД труда. Был ответ(про футболистов не на Жигулях) - никоим образом.

destructor (10 Февраль 2012 - 23:45 ) писал:

К примеру - На те же налоги строят дороги в москве по цене 8млрд руб!! за 1 км(президент говорил). Тоесть "фобос" обошелся в 625 метров, а ВАЗ в 10 км - Это вообще "ниочем" по сравнению с тем что зарывают в землю. Просто повод побрызгать слюной.

А еще з п военным, полицейским, чиновникам. Авто ВАЗ тут как то....

Сообщение отредактировал alex78: 11 Февраль 2012 - 01:21

[valnik]

alex78 (Сегодня, 00:23) писал:

Был ответ(про футболистов не на Жигулях) - никоим образом.

Кстати тонко подмечено.

[chajnick]

valnik (11 Февраль 2012 - 01:00 ) писал:

как это форд сам себе продает комплектующие, которые он покупает у поставищиков?

кроме
А что именно он покупает то у наших поставщиков? Вроде кроме коммуналки и ФОТ в нем ничего нашего не было....

[valnik]

chajnick (11 Февраль 2012 - 01:40 ) писал:

кроме
А что именно он покупает то у наших поставщиков? Вроде кроме коммуналки и ФОТ в нем ничего нашего не было....

ну ща это не важно, ща мы пытаемся выяснить сколько же форд создает добавленной стоимости в России, для этого нужно учесть фсио.

[chajnick]

valnik (11 Февраль 2012 - 01:59 ) писал:

ну ща это не важно, ща мы пытаемся выяснить сколько же форд создает добавленной стоимости в России, для этого нужно учесть фсио.

Дык .... в том то и дело, что кроме оплаты ЖКХ и труда по сборке машинокомплектов как раз Форд как ничего н есоздавал, так и не создает... И клали они на все соглашения с прибором

[valnik]

chajnick (11 Февраль 2012 - 02:34 ) писал:

Дык .... в том то и дело, что кроме оплаты ЖКХ и труда по сборке машинокомплектов как раз Форд как ничего н есоздавал, так и не создает... И клали они на все соглашения с прибором

Чайник, не разводите демагогию, вопрос скокаааа и фсио.

[Karlin]

valnik (Сегодня, 01:37) писал:

вопрос скокаааа и фсио.

от 5 до 10 процентов. Не согласны - докажите обратное

[valnik]

Karlin (11 Февраль 2012 - 13:02 ) писал:

от 5 до 10 процентов. Не согласны - докажите обратное

я ничо не должен доказывать, цифры проста и всио, не выдуманные вами а реальные, которые есть.

[Karlin]

valnik (Сегодня, 13:20) писал:

я ничо не должен доказывать

значит вы согласны с моими доводами...

[alegor]

Karlin (10 Февраль 2012 - 22:42 ) писал:

как будто что то может, кроме как клонировать древние иномарки...

Выпускает более 700 тысяч востребованных жителями автомобилей. Между прочим прибыльное предприятие, которое платит еще и налоги и обеспечивает жизнь не одного города и работу и отдых миллионов русских семей (см.автопарк ВАЗов). А например, GM последние 10 лет молотит в убыток.

Karlin (10 Февраль 2012 - 22:42 ) писал:

Может тороговать себе в убыток здесь так,

Вот это ему не позволят. Зае...т проверками. Надо чтить налоговый кодекс.Это каждому бухгалтеру известно в россии.

chajnick (11 Февраль 2012 - 01:40 ) писал:

Вроде кроме коммуналки и ФОТ в нем ничего нашего не было....

А металл на кузовщину с нового прокатного стана Северстали, СОЖ, аккумы, резина, коврики))) А заводы , которые под него построили и строят: колодки,жгуты, ОСРАМ.....более 80 заводов по всем комплектующим строятся и построены рячдом со сборочными заводами. 1 071 300 собранных иномарок это уже серьезный для них рынок сбыта.

"если взять данные только по заводам, наладившим производство полного цикла, то цифры все равно внушительные – 800 500 штук." данные конкурирующего издания

"подержанных иномарок ..в 2011 году их импортировали в количестве около 123 000 экземпляров".так что занимайте очередь, Карлин,на ваш век хватит этого....))))

[valnik]

Karlin (11 Февраль 2012 - 14:58 ) писал:

значит вы согласны с моими доводами...

Нет я не согласен, сказал же, цифры. А то я приведу свои.

[Karlin]

valnik (Сегодня, 17:12) писал:

. А то я приведу свои.

Приводите!

[Karlin]

valnik (Сегодня, 00:00) писал:

как это форд сам себе продает комплектующие, которые он покупает у поставищиков?

Элементарно.

alex78 (Сегодня, 00:23) писал:

Не хочу я ездить на Б У машине

Устройтесь чиновником и ездите на новой

alegor (Сегодня, 16:02) писал:

Выпускает более 700 тысяч востребованных жителями автомобилей.

востребовано 200 тысяч, остальные 500 - вымучены. Ну не может взрослый нормальный мужик вместо Пассата там или чего то еще ХОТЕТЬ купить жигулёк.

alegor (Сегодня, 16:02) писал:

"если взять данные только по заводам, наладившим производство полного цикла, то цифры все равно внушительные – 800 500 штук."

почему сварка и окраска листа железа называется полным циклом? Это очень простая и дешевая операция, впрочем, как и любая другая операция сборки. Дорого - это разработка оснастки для этого всего.

[valnik]

Karlin (11 Февраль 2012 - 18:37 ) писал:

Приводите!

Степень локализации (как я понимаю, он рассчитывается от стоимости локализованных элементов) в России более 30% на 06 год, щас допустим 40 (если не больше) итак, допустим 100 тыщ машин в год, (для круглости цифр) пусть каждая машина стоит 600 тыс руб. допустим степень локализации 40% это значит, что добавленная стоимость в России 240 тыс руб для каждой машины (НДС 36.61 тыс руб). Вы скажите, ну и чо, и так бы этот НДС был уплачен при ввозе, да, НО не было бы работы (зарплатных , налога на прибыль) , не было бы работы у поставщиков (чего бы то ни было), которые тоже платят все эти налоги. Но самое главное это означает это следующее, что эти деньги остались в России, а вмести с ними появляется некий платежеспособный спрос, на другие товары.

Так в итоге, сколько денег приносит, точнее это не правильно, а сколько нефтедолларов позвоялет экономить производство фордов здесь. Не сложно подсчитать 240тыс - НДС (36.61тыс ) 203.4 тыс руб. с одной машины, или 203400руб*100000шт = 20340000000. я даже округлим до 20 миллиардов руб. т.е. 0.7 миллиарда долларов, остается в Российской экономике, благодаря локализации сборки фордов.