Сообщений в теме: 48

[Зарулем.РФ]

Полный текст статьи

[corvus]

Ну наконец то!

[Ivan177]

почему о безопасности не думают на отечественном автомобиле? почему рейку, которую сами признают не безопасной ставят на авто??? вот пусть сами на них и зажигают по ухабам !!!

[WHEEL]

Ivan177 (08 Февраль 2012 - 20:24 ) писал:

почему о безопасности не думают на отечественном автомобиле? почему рейку, которую сами признают не безопасной ставят на авто??? вот пусть сами на них и зажигают по ухабам !!!

Похоже, путаете рейку с ЭУР

[rust17]

Лет 5 внедряли эту рейку! Одну единственную рейку... Резкость улитки, которую демонстрирует ВАЗ просто поражает.

[omix62]

Короткая рейка в сочетании с косячным ЭУРом - аццкая смесь!

[PavelGhost]

ЭУР на ВАЗе это вообще глобальная ошибка. На руле экономить нельзя.

[Kamikadze]

Это надо было сделать еще когда усилители руля начали ставить((

[Lucyn]

Помню у меня на Калине я прилепил на руль оплетку из толстого такого дермантина, и она придавала рулю инерции, и на парковках достаточно было резко рвануть руль в какую нибуть сторону и руль еще пол оборота - оборот благодаря этой оплетке докручивался сам, короч рулил Калиной как кораблельным штурвалом))) Забавно было))

[PC_Doctor]

Тут вина не только Ваза. Почти вся промышленность в клоаке, а авто всеже высокотехнологичная штука.

На всю страну осталось только два своих легковых завода. Позор Путину! Нет, не так:Позор Путина!

[Lucyn]

PC_Doctor (Сегодня, 09:45) писал:

Тут вина не только Ваза. Почти вся промышленность в клоаке, а авто всеже высокотехнологичная штука.

Далана чушь нести, кондер, АБС смогли прикрутить, подушки, преднатяжители и прочие приятности, а какуюто примитивную рулевую рейку и подголовники на заднее сиденье уже лет 6 технологий не хватает??

Просто ВАЗу плевать по большому счету на свою продукцию, поэтому до таких "мелочей" как рулевая рейка там в руководстве никому дела нет..

[valnik]

Lucyn (09 Февраль 2012 - 10:51 ) писал:

Далана чушь нести, кондер, АБС смогли прикрутить, подушки, преднатяжители и прочие приятности, а какуюто примитивную рулевую рейку и подголовники на заднее сиденье уже лет 6 технологий не хватает??

Просто ВАЗу плевать по большому счету на свою продукцию, поэтому до таких "мелочей" как рулевая рейка там в руководстве никому дела нет..

Не все так просто значит было. Штучные варианты то были и можно было купить, но тут нужно массовое пр-во + доработка ЭУРов. Все бы хотели быстрее, но уш что есть.

[Lucyn]

valnik (Сегодня, 10:01) писал:

Не все так просто значит было. Штучные варианты то были и можно было купить, но тут нужно массовое пр-во + доработка ЭУРов.

ВОт эту вот примитивную шнягу было непросто сделать 6 лет?? И что, ЭУР Калины спорт сильно доработан в сравнении с обычным? Смешно.

[Contra]

valnik (09 Февраль 2012 - 11:01 ) писал:

Не все так просто значит было.

Просто не хватало производственных мощностей по выпуску короткой рейки. Пару лет назад читал интервью с большим начальником с АвтоВАЗа он говорил, что короткой рулевой рейки нет потому, что нет денег на покупки оборудования для её производства, так как оборудование делает один производитель в мире и оно имеет конский ценник порядка 10 млн. $.

[Lucyn]

Contra (Сегодня, 10:40) писал:

Пару лет назад читал интервью с большим начальником с АвтоВАЗа он говорил, что короткой рулевой рейки нет потому, что нет денег на покупки оборудования для её производства, так как оборудование делает один производитель в мире и оно имеет конский ценник порядка 10 млн. $.

10 млн баксов или 300млн руб за оборудование это конечно же конский ценник оборзевших иностранцев, а 1млрд руб как бонус Артякову это так, сущие мелочи, хорошему человеку то ничего не жалко

[polyakoff]

Lucyn (Сегодня, 09:51) писал:

Просто ВАЗу плевать по большому счету на свою продукцию, поэтому до таких "мелочей" как рулевая рейка там в руководстве никому дела нет..

А есть ли экономическая необходимость в рейке? На сколько % повысятся или понизяцца продажи Калин в зависимости от типа рейки? Для типичного покупателя Калины эта рейка сильно роляет?

[ANDREY5BCO]

Вот и повод поднять цену!

[Lucyn]

polyakoff (Сегодня, 11:09) писал:

А есть ли экономическая необходимость в рейке? На сколько % повысятся или понизяцца продажи Калин в зависимости от типа рейки? Для типичного покупателя Калины эта рейка сильно роляет?

Это к кому вопрос, к ВАЗу или ты мне предлагаешь заняться аналитическо-статистическими выкладками? Роляемость рулевой рейки как и тугой гудяще-хрустящей кпп как и криво установленного двигателя весьма велика, ибо она складывает впечатление об авто в целом. Типичного покупателя Калины не существует, у этого авто слишком разношерстная целевая группа, это может быть и пенсионер из какого нибуть Воронежа, и МЧ из какого нибуть Дагестана.

[POLЯRNIK]

az10 (09 Февраль 2012 - 01:18 ) писал:

Это надо было сделать еще когда усилители руля начали ставить((

Я о Ладе так понял за все годы, что покупать новую модель надо не ранее, чем через 5 лет после её запуска в серию.

[DenisM]

Lucyn (Сегодня, 09:51) писал:

кондер, АБС смогли прикрутить, подушки, преднатяжители и прочие приятности, а какуюто примитивную рулевую рейку и подголовники на заднее сиденье уже лет 6 технологий не хватает??

АБС точно, а остально - почти наверняка импортные готовые системы. Их проще поставить. А тут надо конструкцию самому дорабатывать - раз. Рулевое управление это зона повышенной ответственности, чего-то вылезет нехорошее - себе дороже. Это два. А на выхлопе - ничего принципиально нового - многие и не обратят внимание. Это три. Поэтому и тянули так долго. Это, конечно, не оправдывает неповоротливости ВАЗа.

[alexun]

Contra (09 Февраль 2012 - 11:40 ) писал:

Просто не хватало производственных мощностей по выпуску короткой рейки. Пару лет назад читал интервью с большим начальником с АвтоВАЗа он говорил, что короткой рулевой рейки нет потому, что нет денег на покупки оборудования для её производства, так как оборудование делает один производитель в мире и оно имеет конский ценник порядка 10 млн. $.

Зато есть деньги закупать себе мерсы и золотые унитазы ...

[polyakoff]

Lucyn (Сегодня, 11:25) писал:

Это к кому вопрос, к ВАЗу или ты мне предлагаешь заняться аналитическо-статистическими выкладками?

К вам. Вы же высказываете какие-то суждения о том на что наплевать руководству ВАЗа или не наплевать. Вот мне и антересно, а с чего вы взяли, что руководству ВАЗа было НЕОБХОДИМО занимацца именно рейкой в первую очередь? Она на продажи как повлияет?

Lucyn (Сегодня, 11:25) писал:

Роляемость рулевой рейки как и тугой гудяще-хрустящей кпп как и криво установленного двигателя весьма велика

Стоп-стоп-стоп. То была рейка, теперь уже КПП и дрыгатель вас не устраивает! Так может надо было в первую очередь КПП улучшать или дрыгатель? Вы уверены, что после замены рейки продажи вазов вырастут допустим на 10% или на 20% или ваще в 2 раза? Просто есть определенная разница между болтовней недовольных потребителей и реальным голосованием рублем

DenisM (Сегодня, 11:40) писал:

А на выхлопе - ничего принципиально нового - многие и не обратят внимание. Это три. Поэтому и тянули так долго.

+1

Сообщение отредактировал polyakoff: 09 Февраль 2012 - 12:55

[Lucyn]

polyakoff (Сегодня, 11:58) писал:

а с чего вы взяли, что руководству ВАЗа было НЕОБХОДИМО занимацца именно рейкой в первую очередь? Она на продажи как повлияет?

Сделай доброе дело, проведи опрос где нитьбуть, как чего в конструкции Калины влияет на ее продажи, отошли результаты на ВАЗ, там будут благодарны.

polyakoff (Сегодня, 11:58) писал:

Стоп-стоп-стоп. То была рейка, теперь уже КПП и дрыгатель вас не устраивает! Так может надо было в первую очередь КПП улучшать или дрыгатель? Вы уверены, что после замены рейки продажи вазов вырастут допустим на 10% или на 20% или ваще в 2 раза? Просто есть определенная разница между болтовней недовольных потребителей и реальным голосованием рублем

А я гдето говорил что меня только рейка не устраивает? Меня много чего в Калине не устраивало помню, поэтому у меня щас и не ВАЗ. Хотя не все для ВАЗа потерянно, вот сегодня увидел скетчи Приоры-2, вполне себе сойдет на роль следующего авто лет через несколько. Болтовню это ты разводишь, философствуя о влиянии улучшений на продажи. А продажи без улучшений падают и падают... Жаль.

[sergvin76]

Я что не понял. Зачем покупать новое оборудование Вазу для короткой рейки, если можно этот вопрос решить переналадкой действующего оборудования? По сути там меняется только передаточное отношение шестерни к рейке.

[PavelGhost]

sergvin76 (09 Февраль 2012 - 13:39 ) писал:

Я что не понял. Зачем покупать новое оборудование Вазу для короткой рейки, если можно этот вопрос решить переналадкой действующего оборудования? По сути там меняется только передаточное отношение шестерни к рейке.

Рейка это супер сложное высокотехнологическое изделие.
Про КПП можно вообще только с придыханием говорить.

Политика простая - надо дозированно с минимальными улучшениями растянутыми на года делать вид что идет развитие.
А по сути - та же балалайка на платформе 30-летней давности.

При чем на зубилах рейка была 3.5 оборота потом увеличили.

[valnik]

Lucyn (09 Февраль 2012 - 11:33 ) писал:

ВОт эту вот примитивную шнягу было непросто сделать 6 лет?? И что, ЭУР Калины спорт сильно доработан в сравнении с обычным? Смешно.

Штучно нет, но нужно массовое производство, поймите. Сотни тысяч в год.

sergvin76 (09 Февраль 2012 - 13:39 ) писал:

Я что не понял. Зачем покупать новое оборудование Вазу для короткой рейки, если можно этот вопрос решить переналадкой действующего оборудования? По сути там меняется только передаточное отношение шестерни к рейке.

Можно, а что тогда делать с длинными рейками, их то тоже нужно выпускать еще (ну вот хотябы в запчасти) машин с такой рейкой уже немыслимое количество, понятно, что они изнашиваются итд.

[polyakoff]

Lucyn (Сегодня, 12:33) писал:

Сделай доброе дело, проведи опрос где нитьбуть, как чего в конструкции Калины влияет на ее продажи, отошли результаты на ВАЗ, там будут благодарны.

Не увиливайте. Вы взялись (а не я) выдавать рекомендации руководству ВАЗа по улучшению продукции, вот вы и должны тогда сначала найти рыночные основания своим же рекомендациям. Я ведь не просто так спрашиваю. Я периодически общаюсь со вторичным рынком и сталкивался с забавными ситуациями. Смотришь б/у Логан - в салоне кучи пыли, прям как в СахАре.
Cпрашиваю: а чо так пыльно-то?
- за город часто ездили!
- А нафига окна-то открывать? Кондюк же есть! Я например не открываю никогда ибо пыль и шум с улицы.
- А кондюк бензин расходует!

Во как! Эти люди покупают авто с кондеем, плотют межпрочим за него деньги и НЕ ПОЛЬЗУЮЦЦА!! Оне оказываецца бензин экономят. Ну не бред ли? Однако ж встречается и часто. Такшто одно дело трындеть в интернетах о важности кондеев/реек/АБС/ГУРов/и пр. и другое дело насколько эти опции РЕАЛЬНО востребованы

Lucyn (Сегодня, 12:33) писал:

А я гдето говорил что меня только рейка не устраивает? Меня много чего в Калине не устраивало

Но если улучшить в ВАЗе, все что кого-то не устраивает, то получицца Мерцедес. Отсюда 2 вопроса:
1) Кто из нынешних покупателей ВАЗов сможет купить Вазо-Мерцедес? Иль вы хотите шоб цена осталась прежней? )))
2) Что мешает прям щас купить немецкий Мерцедес, а не ждать пока ВАЗ сделает свой "Мерцедес" и не стонать? Вы же собсно примерно так и поступили

Lucyn (Сегодня, 12:33) писал:

Болтовню это ты разводишь, философствуя о влиянии улучшений на продажи.

Болтовню и порожняк гоните тут вы. Я лишь задаю вопросы, на которые, как я вижу, вы ответить не в состоянии. Никакой бизнец не будет вкладываться в то, что не даст явной отдачи

Lucyn (Сегодня, 12:33) писал:

А продажи без улучшений падают и падают.

Где падают? ВАЗ кажный год выдает порядка 700 тыщ авто в год (кризис не в счет, тут объемы у всех упали), ВАЗ загружен по полной

Сообщение отредактировал polyakoff: 09 Февраль 2012 - 16:17

[Lucyn]

polyakoff (Сегодня, 15:13) писал:

Не увиливайте. Вы взялись (а не я) выдавать рекомендации руководству ВАЗа по улучшению продукции, вот вы и должны тогда сначала найти рыночные основания своим же рекомендациям. Я ведь не просто так спрашиваю.

Где это я давал рекомендации руководству ВАЗа? И что они мне на них ответили?))) А если серьезно то диалог с ВАЗовскими инженерами частичо идет, даже на лкфоруме.

polyakoff (Сегодня, 15:13) писал:

Но если улучшить в ВАЗе, все что кого-то не устраивает, то получицца Мерцедес. Отсюда 2 вопроса: 1) Кто из нынешних покупателей ВАЗов сможет купить Вазо-Мерцедес? Иль вы хотите шоб цена осталась прежней? ))) 2) Что мешает прям щас купить немецкий Мерцедес, а не ждать пока ВАЗ сделает свой "Мерцедес" и не стонать? Вы же собсно примерно так и поступили

Меня обвинял в увиливании, а сам утрированием занимается)) Отвечаю: стремится надо не к ВАЗомерседесу, а хотя бы к ВАЗоКИА

Сообщение отредактировал Lucyn: 09 Февраль 2012 - 16:30

[polyakoff]

Lucyn (Сегодня, 15:29) писал:

Где это я давал рекомендации руководству ВАЗа?

Мы тут вроде рейку обсуждаем. Вы заявляли, что руководству было наплевать, что не торопились ее делать и все такое... Тоесь как я понял, вы щитаете, что рейку было необходимо сделать уже давно в обязательном порядке? Я и поинтересовался, в чом спешка-то? Или не щитаете?

Lucyn (Сегодня, 15:29) писал:

Отвечаю: стремится надо не к ВАЗомерседесу, а хотя бы к ВАЗоКИА

Ну Мерцедес или Кия - не принципиально. И то и другое это продукты совсем другой категории и другой цены. И потом, может меня и Кия не устроит? Мож я хочу шоб было как Мерцедес? Чьи хотелки толще?

А с рейкой все просто. Вот лично вы готовы купить Калину как только там буит короткая рейка? Ответ на этот вопрос и покажет насколько эффективное это улучшение

Сообщение отредактировал polyakoff: 09 Февраль 2012 - 16:39

[Lucyn]

polyakoff (Сегодня, 15:37) писал:

Мы тут вроде рейку обсуждаем. Вы заявляли, что руководству было наплевать, что не торопились ее делать и все такое... Тоесь как я понял, вы щитаете, что рейку было необходимо сделать уже давно в обязательном порядке? Я и поинтересовался, в чом спешка-то? Или не щитаете?

Спешка в том что многих Калиноводов нынешний руль мягко говоря отчаивает и доставляет неудобства, что создает негативные впечатления о машине у них и вероятных владельцев, так понятнее?

polyakoff (Сегодня, 15:37) писал:

Ну Мерцедес или Кия - не принципиально. И то и другое это продукты совсем другой категории и другой цены. И потом, может меня и Кия не устроит? Мож я хочу шоб было как Мерцедес? Чьи хотелки толще?

Как ет непринципиально, одна ценовая категория, прошлый Рио продавался год назад по ценам по которым нынче продают Калины, Калина с допами стоила как голый Рио.

polyakoff (Сегодня, 15:37) писал:

А с рейкой все просто. Вот лично вы готовы купить Калину как только там буит короткая рейка? Ответ на этот вопрос и покажет насколько эффективное это улучшение

Яж говорю список исправления ярких косяков не начинается и не заканчивается на рейке, остается еще куча мелких и крупных косяков. Да и была у меня уже Калина. Вот Приору 2 я может и посмотрю в свое время.