Сообщений в теме: 39

[Зарулем.РФ]

Полный текст статьи

[mazmaz]

Если производитель дает гарантию на авто, то он должен предоставлять ее бесплатно, включив ТО в цену.Это получается я например купил холодильник и должен раз в квартал возить его на ТО и за это еще платить, иначе слечу с гарантии. Кто-то скажет цены будут заоблачные, то рынок бы все выравнял. И в общей сумме цена была бы меньше, чем сейчас(цена машины + ТО)

[polyakoff]

mazmaz (Сегодня, 21:58) писал:

Если производитель дает гарантию на авто, то он должен предоставлять ее бесплатно, включив ТО в цену.

Почему обязан? И ваще вы несколько путаете. Гарантию дает в целом производитель, а вот обслуживает вас дилер и это разные конторы. Дилеру-то зачем с вами возиться за бесплатно?

Сообщение отредактировал polyakoff: 10 Февраль 2012 - 00:32

[ZAZ-965]

В дилерских центрах, та же запчасть или масло которое в свободной продаже,почему-то резко увеличивается в 2 раза.Специалисты дилерских центров мотивируют тем, что масло заливают специалисты, потому так дорого. Еще с советских времен сложилось к разным там сервисам крайне отрицательное отношение. Думал, что с приходом олигархического капитализма, будет улучшение. Однако кардинального улучшения не произошло.Предпочитаю только те авто приобретать, которые от накачки шин до капремонта двигателя могу сам сделать. Получается почему-то дешевле, но почему понять не могу.

[WHEEL]

Мерседес действительно стоит гонять на тех обслуживание к ОД. Вот например особенности обслуживания тормозных систем у МБ:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Замена тормозной жидкости , как и на всех других автомобилях , начинается с самой дальней точки , т.е. с заднего правого колеса . Очень удобно менять жидкость при помощи аппарата высокого давления ( точнее без него она вообще затруднительна) . Исключения : - автомобили с кодом 979 или Z07 ( штатное бронирование) . Их тормозная система уж очень оригинальна . Лезть в нее не стоит , даже если Вы считаете себя профессионалом очень высокого полета . Это - удел официальных дилеров : ответственность уж очень высока !

- на 140-х кузовах и 210-х (только выпуска до 07.97) , оборудованных системой ESP , замена жидкости и удаление воздуха из системы возможна только на СТО , оборудованных диагностическими приборами типа ННТ или Стар Диагноз по специальной программе;

- на автомобилях А-класса (W168) , снабженных системой автоматического сцепления AKS ( ручка – как у обычной механики , но педалей всего две) , использование аппарата высокого давления для замены тормозной жидкости строжайше запрещено .

- на типах 211 , 219 , 230 и 199 , оборудованных системой SBC (выполнить работу без Стар Диагноз попытаться можно , но это преступно по отношению к клиенту и тем , кто рядом с ним на дороге ) . Система эта- тема для отдельного рассказа . Как бы жаба не душила , замену тормозной жидкости на этих автомобилях необходимо выполнять строго раз в два года и обязательно у официального дилера с последующим хранением счета с чеком до начала проблем с гидравлическим блоком SBC .

Коротко суть проблемы SBC : после выработки заданного ресурса ( блок сам оценивает большое количество параметров - время работы насоса , время работы вхолостую , время выбега , количество включений , количество нажатий педали и т.д. и т.п.) на дисплее комбинации приборов загорится либо белым что-то вроде "Service Brake" либо красным знак "Стоп" . Не факт , что проблема именно в насосе , но высянить это можно только с помощью диагностики . Если а/м не оборудован противоугонкой "Техноблок" ( врезается в тормозную систему) , имеет честный пробег и , одно из первых требований , своевременная замена тормозной жидкости ( работы , выполненные не у официального дилера - не в счет) , то мы имеем очень большой шанс получить и новый блок и работу по его замене бесплатно ( очень , кстати вежливо со стороны МБ) . Суммарная стоимость всей этой любви колеблется в районе 2...3 тысяч евро . Поэтому не экономьте . На автомобилях 211 и 219 начиная с MoPf система SBC была заменена на ABR , более привычную нашему пониманию"Моя ссылка

Сообщение отредактировал WHEEL: 10 Февраль 2012 - 02:13

[EST]

Премиумы, без дилерского сканера особо и не обслужишь. Помню, соседка ездила менять разбитую фару на БМВ, фару-то ей "дядя Рейн" поставил, а прописывать её в мозгах бортового компа, она к официалам ездила.

[WHEEL]

EST (10 Февраль 2012 - 02:22 ) писал:

Премиумы, без дилерского сканера особо и не обслужишь. Помню, соседка ездила менять разбитую фару на БМВ, фару-то ей "дядя Рейн" поставил, а прописывать её в мозгах бортового компа, она к официалам ездила.

Сейчас прописывются даже тормозные колодки (датчики износа).
Развал - сход не рекомендуется делать без прописки датчика положения руля.
Колёса переставить нельзя без прописки датчиков давления в шинах....

Сообщение отредактировал WHEEL: 10 Февраль 2012 - 02:37

[udav]

WHEEL (10 Февраль 2012 - 02:37 ) писал:

Сейчас прописывются даже тормозные колодки (датчики износа).
Развал - сход не рекомендуется делать без прописки датчика положения руля.
Колёса переставить нельзя без прописки датчиков давления в шинах....

Вот за это и не мешало бы вздрючить автопроизводителей, принуждают к обслуживанию у официалов.
Да и сами официалы те еще умельцы. Электронные блоки менять только целиком и могут наугад, нормальных диагностов с огнем не сыщешь.

[Sniper]

mazmaz сказал:

1328810315[/url]' post='1225456']
Если производитель дает гарантию на авто, то он должен предоставлять ее бесплатно, включив ТО в цену.Это получается я например купил холодильник и должен раз в квартал возить его на ТО и за это еще платить, иначе слечу с гарантии. Кто-то скажет цены будут заоблачные, то рынок бы все выравнял. И в общей сумме цена была бы меньше, чем сейчас(цена машины + ТО)

У холодильника расходников нет и ТО ему не нужен. Я согласен только с тем, что официальные сервисы должны существовать наряду с дилерскими. А потребитель сам выберет то что ему больше подходит.

Сообщение отредактировал Sniper: 10 Февраль 2012 - 10:34

[Ilovecaddy]

Sniper (10 Февраль 2012 - 10:32 ) писал:

У холодильника расходников нет и ТО ему не нужен.

Если конденсор на спине, то нет, а вот если внизу с принудительным продувом, то да. Раз в 6-8 месяцев, чтоб не перегреть компрессор, стоит почистить - пыль собирает как пылесос.

А по теме - да ! Современную напичканную машину "дядя Вася" не одолеет. Мне тут сегодня и-мейл пришёл с онстар с репортом о состоянии почти всех систем моего авто включая давление в шинах!!! О каком неофициале может быть речь!
Масло, фильтры и лампочки конечно не проблема, но нет смысла, потому что покрывается сервисом (обычно премиум класса)

Сообщение отредактировал Ilovecaddy: 10 Февраль 2012 - 10:49

[sit]

Ilovecaddy (10 Февраль 2012 - 10:45 ) писал:

Если конденсор на спине, то нет, а вот если внизу с принудительным продувом, то да. Раз в 6-8 месяцев, чтоб не перегреть компрессор, стоит почистить - пыль собирает как пылесос.

А по теме - да ! Современную напичканную машину "дядя Вася" не одолеет. Мне тут сегодня и-мейл пришёл с онстар с репортом о состоянии почти всех систем моего авто включая давление в шинах!!! О каком неофициале может быть речь!
Масло, фильтры и лампочки конечно не проблема, но нет смысла, потому что покрывается сервисом (обычно премиум класса)

Ток Вы оффдиллеров в LA с дилерами в Р-н-Д не сравнивайте!

[mik82]

udav (10 Февраль 2012 - 10:14 ) писал:

Вот за это и не мешало бы вздрючить автопроизводителей, принуждают к обслуживанию у официалов.
Да и сами официалы те еще умельцы. Электронные блоки менять только целиком и могут наугад, нормальных диагностов с огнем не сыщешь.

За что дрючить? Если вы покупаете авто ценой далеко за лям, то думаю и деньги на обслугу его "примочек" имеются, да и персонал у дилера будет соответствующий. А если более бюджетный вариант, то там такого количества "интеллекта" просто не будет, и тут уж выбирайте где обслуживаться.

[EST]

udav (Сегодня, 08:14) писал:

Вот за это и не мешало бы вздрючить автопроизводителей, принуждают к обслуживанию у официалов.

По идее, антимонопольное законодательство могло бы обязать производителей выпустить свои сканеры и софт в широкую продажу.
Сама идея "прописки деталей" нужна не только для привязки к дилеру, там ещё и полезные моменты есть, но вот возможность пользоваться фирменным сканером и софтом должна быть не только у официалов.

mik82 (Сегодня, 11:09) писал:

Если вы покупаете авто ценой далеко за лям, то думаю и деньги на обслугу его "примочек" имеются

А как быть тому, кто купит это авто подержаным через 7-10лет, и уже далеко не "за лям"? А цены у официалов (в РФ) - сильно оторваны от реальности, как я слышал.

WHEEL (Сегодня, 00:37) писал:

Сейчас прописывются даже тормозные колодки (датчики износа).

если б у тя была возможность купить сканер и софт за вменяемые деньги, ты бы взялся за ТО новых Мерсов? Или там ещё подробности есть?

Ilovecaddy (Сегодня, 08:45) писал:

Современную напичканную машину "дядя Вася" не одолеет.

в Штатах и Канаде - да, а в РФ и их "ну очень специальными" официальными ценами - вопрос стоимости обслуги актуален. Лишняя конкуренция была бы полезна, чтоб официалы не слишком много о себе думали.

А вопрос "дяде Васе" я задал в этом же сообщении (WHEEL), поглядим что он скажет.

Сообщение отредактировал EST: 10 Февраль 2012 - 13:25

[mik82]

EST (10 Февраль 2012 - 13:22 ) писал:

А как быть тому, кто купит это авто подержаным через 7-10лет, и уже далеко не "за лям"? А цены у официалов (в РФ) - сильно оторваны от реальности, как я слышал.

К "дяде Васе" ехать...

[EST]

mik82 (Сегодня, 11:33) писал:

К "дяде Васе" ехать...

вот тут-то мы и упираемся в "привязанность" к ОД.....подождём пока WHEEL ответит на мой вопрос выше.

[mik82]

EST (10 Февраль 2012 - 13:48 ) писал:

вот тут-то мы и упираемся в "привязанность" к ОД.....подождём пока WHEEL ответит на мой вопрос выше.

тут мы упираемся не в привязанность к ОД, а в умение думать головой (а не противоположным органом). Покупать дорогую игрушку, не имея средств на обслуживание - по-меньшей мере глупо. Кстати, есть еще вариант вместо "дяди Васи" самому ковырять авто (у меня сосед так и делал со своей БМВ), очень даже забавно выглядит....

[Sniper]

Ilovecaddy сказал:

1328852705[/url]' post='1225628']
Если конденсор на спине, то нет, а вот если внизу с принудительным продувом, то да. Раз в 6-8 месяцев, чтоб не перегреть компрессор, стоит почистить - пыль собирает как пылесос.

Ну так это все равно что периодически размораживать или мыть холодильник. То есть мыть автомобиль. При чем здесь ТО?

EST сказал:

1328862173[/url]' post='1225690']
А как быть тому, кто купит это авто подержаным через 7-10лет, и уже далеко не "за лям"? А цены у официалов (в РФ) - сильно оторваны от реальности, как я слышал.

Ну как минимум все услуги стоят в два раза дороже чем у не официалов. То же самое касается кузовного ремонта. За рихтовку и покраску крыла с меня запросили 6 тысяч и при этом сказали что это якобы со скидкой. У не официалов назвали цену 3 тысячи рублей.

mik82 сказал:

1328864081[/url]' post='1225711']
тут мы упираемся не в привязанность к ОД, а в умение думать головой (а не противоположным органом). Покупать дорогую игрушку, не имея средств на обслуживание - по-меньшей мере глупо. Кстати, есть еще вариант вместо "дяди Васи" самому ковырять авто (у меня сосед так и делал со своей БМВ), очень даже забавно выглядит....

А причем здесь наличие средств? По вашему выходит, что если имеешь хороший доход надо бездумно сорить деньгами и переплачивать за услуги которые не стоят столько?

У меня друг снял аккумулятор с машины что бы зарядить и у него заблоковалась магнитола. Бумажку с кодом потерял. Знаете они сколько запросили за разблокировку? 1500 рублей. За что спрашивается? Нарыли в интернете генератор ключей, так как код привязан к серийнику магнитолы и разблокировали её бесплатно. Выходит что в сервисе сплошной развод на деньги.

[mik82]

Sniper (10 Февраль 2012 - 14:54 ) писал:

За рихтовку и покраску крыла с меня запросили 6 тысяч и при этом сказали что это якобы со скидкой. У не официалов назвали цену 3 тысячи рублей.

Это где и когда было?

[mik82]

Sniper (10 Февраль 2012 - 14:54 ) писал:

А причем здесь наличие средств? По вашему выходит, что если имеешь хороший доход надо бездумно сорить деньгами и переплачивать за услуги которые не стоят столько?

Вы внимательно читаете? По-моему выходит, что если "дяди Васи" не умеют ремонтировать и обслуживать (но берутся) новую сложную технику (из-за отсутствия инструментов, навыков и знаний), то никто не мешает тому, кто это делать умеет выставлять свою цену. WHEEL уже писал о нюансах ремонта MB. Не нравятся условия не покупайте. Но зачем ныть, что купив дорогой и технический сложный товар вам еще и дешевый сервис к нему подавай? Что мешает купить что-нить более традиционное и простое, которое действительно можно обслужить дешевле и не у ОД? Или  "забить" на гарантию, и возможно качество работ, и обслуживаться где удобнее (дешевле) под свою ответственность.  

Сообщение отредактировал mik82: 10 Февраль 2012 - 15:43

[polyakoff]

Sniper (Сегодня, 13:54) писал:

За рихтовку и покраску крыла с меня запросили 6 тысяч и при этом сказали что это якобы со скидкой. У не официалов назвали цену 3 тысячи рублей.

Ну не знаю чо за покраска за 3 тыщи. У нас хорошие малярки (не дилерские) берут тыщ 7-8 за элемент. А дилерские кстати примерно также, за то и качество. Я лично видел как красят у нас дилеры Хундая и Тоёты, мне понравилось. Я на вторичном рынке в свое время крутился и некоторый опыт в определении битых/крашенных машин имею. Покрасили отлично, как на заводе. А дешевая покраска зачастую имеет либо влипшие пылинки, либо следы шкурения сквозь краску видны. Это вроде бы мелочи, но тем не менее.

[Lanalex]

mik82 (10 Февраль 2012 - 13:54 ) писал:

тут мы упираемся не в привязанность к ОД, а в умение думать головой (а не противоположным органом). Покупать дорогую игрушку, не имея средств на обслуживание - по-меньшей мере глупо. Кстати, есть еще вариант вместо "дяди Васи" самому ковырять авто (у меня сосед так и делал со своей БМВ), очень даже забавно выглядит....

Полностью поддерживаю. Прежде чем купить машину надо полностью оценить возможности её обслужить. Но к сожалению у нас тьма народа покупающих старые А8 или S-klasse потому как типа круто. а потом не имея денег на обслуживание превращают корявым сервисом в смертельные болиды на дорогах...

[vlad-kram]

Lanalex (10 Февраль 2012 - 18:08 ) писал:

Полностью поддерживаю. Прежде чем купить машину надо полностью оценить возможности её обслужить. Но к сожалению у нас тьма народа покупающих старые А8 или S-klasse потому как типа круто. а потом не имея денег на обслуживание превращают корявым сервисом в смертельные болиды на дорогах...

может потому что удобно-у кого что болит,не надо переносить на всех,тем паче кто берёт обычно знает что.
вы в столицах одними понтами живёте ,от понтов и ночи белые .

Сообщение отредактировал vlad-kram: 10 Февраль 2012 - 18:36

[WHEEL]

EST (10 Февраль 2012 - 13:22 ) писал:

если б у тя была возможность купить сканер и софт за вменяемые деньги, ты бы взялся за ТО новых Мерсов? Или там ещё подробности есть?

Я вообще не дружу с электроникой У меня есть товарищ - инжекторщик, мне его жаль - он натурально "сидит на информационной игле" - постоянно что то скачивает из интернета, постоянно покупает какие то обновления, ездит на курсы и семинары, подкупает оборудование - тратит на это кучу денег... Он конечно отбивает это на диагностике и ремонте, но это вечная гонка за производителем. Кстати, сейчас на отечественном рынке орудует Bosch - организует поддержку и обучение по моторной диагностике...
Думаю для диагностики и ТО такой марки как Мерседес, не достаточно купить что то один раз. Нужно будет постоянно подкупать обновления, оборудование и т.д. Хотя работать в паре с хорошим электронщиком думаю возможно, но тут важно иметь достаточно клиентуры - думаю нужно работать в городе с населением от 0,5 миллиона
Кстати, недавно вот узнал, что самый крупный автосервис в Европе расположен в Москве. Что это в России принято строить огромные предприятия автосервиса, которые трудно загрузить работой и обеспечить рентабельность - вот и приходится обувать всякого обратившегося правдами и неправдами и устанавливать цены на грани разумного.
Слыхал, что в Европе и Японии очень распространены малые семейные автосервисы, которые владеют хорошим оборудованием (есть системы лизинга оборудования)... Эти семейные сервисы в состоянии оказывать качественные квалифицированные услуги...

[Joss]

Цитата

В дилерских центрах, та же запчасть или масло которое в свободной продаже,почему-то резко увеличивается в 2 раза

Цитата

Покупать дорогую игрушку, не имея средств на обслуживание - по-меньшей мере глупо.

Цитата

если имеешь хороший доход надо бездумно сорить деньгами и переплачивать за услуги которые не стоят столько?

в дискуссию лезть не буду,но...
простой пример:
в М-Б кузов211(и не только) имеется кроме основного,доп. АКБ ,такой же свинцово-кислотный,12В при 15А*ч
стоит (ориджиналь) чуть за 7 000 руб.,
точно такой же свинцово-кислый,аналогичный даже по габаритным размерам,12В при 20А*ч,от мото
стоит 1200 руб
В чём "фишка", господа?

[EST]

mik82 (Вчера, 11:54) писал:

Покупать дорогую игрушку, не имея средств на обслуживание - по-меньшей мере глупо.

эт верно...впрочем, платить за обслуживание "сильно эксклюзивные" бабки (даже если они есть) - тоже не особо умно.

Sniper (Вчера, 12:54) писал:

снял аккумулятор с машины что бы зарядить и у него заблоковалась магнитола. Бумажку с кодом потерял.

ыыы...хорошо, что я её не потерял (2 недели назад этим же самым занимался)

Sniper (Вчера, 12:54) писал:

Нарыли в интернете генератор ключей, так как код привязан к серийнику магнитолы и разблокировали её бесплатно.

как всё просто , оказываецца а я-то думал, что у мну всё круто.....коды, блокировки

mik82 (Вчера, 13:31) писал:

купив дорогой и технический сложный товар вам еще и дешевый сервис к нему подавай?

именно так мне нередко приходилось сталкиваться с таким понятием как "переоцененный товар" (когда деньги берутся чисто за понты, без особых оснований)....сервис у РФ-официалов мне сильно напоминает именно такой товар.

WHEEL (Вчера, 20:47) писал:

Он конечно отбивает это на диагностике и ремонте, но это вечная гонка за производителем.

ИМХО - это есть хорошо. И это значит, что обслуживать премиумы не у официалов - возможно.

WHEEL (Вчера, 20:47) писал:

Думаю для диагностики и ТО такой марки как Мерседес, не достаточно купить что то один раз. Нужно будет постоянно подкупать обновления, оборудование и т.д.

кстати, не обязательно зацикливаться на одной марке

WHEEL (Вчера, 20:47) писал:

Слыхал, что в Европе и Японии очень распространены малые семейные автосервисы,

+100 причём, один из них расположен в 800м от моего дома

Сообщение отредактировал EST: 11 Февраль 2012 - 02:31

[EST]

Joss (Вчера, 21:56) писал:

В чём "фишка", господа?

в эксклюзвности, скорее всего (в данном случае), хотя...честно говоря, иногда высокая цена бывает и оправданной. Простейший пример - стеклоподъёмники (с электроприводом естессно). Называются они одинаково, а стоят сильно по-разному. Если начать вникать в подробности, то окажется, что кроме "просто поднимания стекла", может быть ещё и авторежим (не надо держать кнопку рукой), может быть "автостоп" (если сунуть пальцы под стекло, их не прижмёт)....а название абсолютно одинаковое.

Я тут недавно объяснял одному клиенту, почему конторские кресла, которые на фото выглядит одинаково (ну, очень похоже), отличаются по цене в 2,5 раза (80 и 200€). А объясняется просто - а эргономичную спинку и сидение хочешь? (чо это такое?...посиди жопой - сразу поймёшь), а поясничный подпор?, а непрожигаемую сигаретой ткань с тефлоновыми добавками? а калёсы обрезиненые? а подлокотники с 3D-регулировкой?и ещё механизъм-качалку с фиксацией в 3 положениях, а нагрузку 130кг против 80-ти......и т.д. А на фото "один с один".

Вот они...родимые:
 MindRTS+GTP7.jpg   38,83К   2 Количество загрузок: 80€  team9+sinine.jpg   27,58К   1 Количество загрузок: 200€

Сообщение отредактировал EST: 11 Февраль 2012 - 02:47

[Ilovecaddy]

sit (10 Февраль 2012 - 12:29 ) писал:

Ток Вы оффдиллеров в LA с дилерами в Р-н-Д не сравнивайте!

По идее качество обслуживания не должно сильно различаться!

EST (10 Февраль 2012 - 13:22 ) писал:

а в РФ и их "ну очень специальными" официальными ценами - вопрос стоимости обслуги актуален.

Ну 80-110 доляров в час тоже не совсем дёшего

Sniper (10 Февраль 2012 - 14:54 ) писал:

Ну так это все равно что периодически размораживать или мыть холодильник. То есть мыть автомобиль. При чем здесь ТО?

Конечно можно и под таким углом посмотреть.

[Ilovecaddy]

EST (10 Февраль 2012 - 13:22 ) писал:

По идее, антимонопольное законодательство могло бы обязать производителей выпустить свои сканеры и софт в широкую продажу.

Призводители пекутся о своей интеллектуальной собственности, к монополизации никакого отношения - они ведь только конкретно по своей марке работают. Это касается не только автопрома, электроника и бытовая техника по сути ничем не отличается. Попробуй починить Самсунг или ЛГ стиралку которая показывает какой-то код, не имея доступа к сервис мануалу и к бюллетеням! Или холодильник, который перемигивается с тобой всеми светодиодами...

Сообщение отредактировал Ilovecaddy: 11 Февраль 2012 - 07:57

[Joss]

EST (Сегодня, 01:40) писал:

почему конторские кресла

"...то бензын,а то дети!...шакал я парш..."(с)1971
В принципе с барыгой немецким согласен(по теме),гарантийное пущай делают
оффициалы,там кроме собственно демотажа-монтажа железок ещё куча всяких
контрацепций бывает(в виде бумажек).
Но то,что прочие СТО(выполняющие постгарантобслуживание) совсем не допущены к техподдержке,это
совсем не есть гут для реномЭ производителя.
Моя оценка этого(частное мнение)- что тому же М-Б абсолютно наплевать на секонд-руки владельцев,
а недавно убедился лично,что то же самое у Ф-В,когда вместо ответа на простейший вопрос,абсолютно
не затрагивающий ноу-и-другие хау марки,спец техподдержки(по телефону) послал меня дааалеко
В то же время другой,не менее именитый евро-производитель(не немец) ,вероятно не заботясь о
своей интеллектуальной собственности,разрешает при выполнении минимальных требований доступ
к сервисной и мануал информации.
Кстати,насколько я информирован в тех же США,любая мастерская(не подпольная ) имеет доступ
к техмануалу того же даймлер-бенца(бо законы чуток другие,как наверно и исполнение)

[Андрей л.]

polyakoff (10 Февраль 2012 - 16:48 ) писал:

Ну не знаю чо за покраска за 3 тыщи. У нас хорошие малярки (не дилерские) берут тыщ 7-8 за элемент. А дилерские кстати примерно также, за то и качество. Я лично видел как красят у нас дилеры Хундая и Тоёты, мне понравилось. Я на вторичном рынке в свое время крутился и некоторый опыт в определении битых/крашенных машин имею. Покрасили отлично, как на заводе. А дешевая покраска зачастую имеет либо влипшие пылинки, либо следы шкурения сквозь краску видны. Это вроде бы мелочи, но тем не менее.

Надо местным малярам рассказать,а они по 2 берут за крыло.
Прочитал и офигиваю. Такое ощущение, что Мерседесы не люди делают,а инопланетяне. Весь ремонт Мерседеса ограничивается всего лишь наличием сканера со "старухой". И он есть у любого "дяди Васи". А если нет, то такому,не то,что какой-нибудь W-124,Гольф 2 на ремонт отдавать нельзя.