Сообщений в теме: 20

[Зарулем.РФ]

После 18 лет споров Россию наконец-то приняли во Всемирную торговую организацию. Каковы обретения и потери от вступления в это экономическое сообщество?


Полный текст статьи

[ShelbyGT]

ну и какой тогда смысл в вто?!

[Karlin]

ShelbyGT (Сегодня, 02:12) писал:

ну и какой тогда смысл в вто?!

жЫгули можно в Европу продавать!!!

[WHEEL]

С автомобилями понятно, а вот интересно изменится ли наш рынок авто-запчастей, инструмента и оборудования для ремонта?
Как изменится рынок всяких автомобильных услуг?

Сообщение отредактировал WHEEL: 10 Февраль 2012 - 03:31

[olegg]

Сейчас ставка для авто 3-5 лет с двигателем 1501-1800 - 35 %, но не менее 1.5 Eвро/куб.см для юридический лиц, а для физических 2,5 евро куб.
Вот здесь написано: до 7 лет - 25%, но не менее 0,45-0,55 евро за 1 куб. см., т.е. снижение в 3 раза !!! Если здесь не ошибка, конечно.

Но нигде нет будущих ставок для физических лиц...

Вообще, очень много и часто пишут-говорят, что авто не подешевеют, ну-ну... посмотрим до лета не много осталось.

[mik82]

После 18 лет споров Россия таки вступила в очередное г.вно!

[xnovo]

Даже без дополнительный источников из текста статьи понятно, что плюсов от вступления в ВТО рядовой потребитель не дождется! Продавец в принципе никогда не будет снижать цену, если по ней уже покупают, даже если закупочная стоимость снизится. Разницу он лучше положит себе в карман. И это касается и авто, и запчастей. Хотя повышение пошлин вызвало значительный рост цен, как мы помним.

Но вот отказываться от более дешевой закупки за границей продавец не станет! А значит, даже то немногое, что производилось в России, проиграет конкуренцию импортным товарам. Удивительным открытием для многих станет тот факт, что производство в России большинства товаров не конкурентоспособно в принципе из-за слишком больших издержек. Например, цеха заводов в Китае можно не отапливать основную часть года, а у нас... и так далее. И если некоторые товары все-таки выгоднее производить непосредственно в России из-за больших транспортных издержек, то автокомпоненты к ним не относятся! А производить что угодно на импорт в России невыгодно по причине тех же транспортных издержек!

ВТО выгодно только конкурентоспособным на мировом рынке и без него отраслям! Не для кого не секрет, что конкурентоспособными на мировом рынке являются только ресурсодобывающие российские отрасли и то до определенного момента. Так себестоимость добычи нефти в России значительно выше, чем в Саудовской Аравии. И именно снижение цены на нефть зачастую служило причиной многих российских экономических кризисов и проблем, так как при цене нефти ниже 20 долларов за баррель саудиты будут и дальше купаться в золоте, а мы - терпеть убытки.

Стабильный экономический рост может основываться только на росте реального производства во всех отраслях экономики. А вступление России в ВТО будет еще одной проблемой на этом пути, хотя и менее значимой, чем коррупция, вывоз капиталов за рубеж, произвол чиновников, теневая экономика и "особенности труда русского рабочего". Причем, как показали последние 20 лет, все эти проблемы "саморегулирующийся рынок" и свободная конкуренция с "заграницей" решить не способны и приводят у исчезновению целых отраслей, а вот политика разумного изоляционизма (на примере ввозных пошлин на авто как раз!) вполне способна. Но вступление в ВТО - это огромная палка в колеса такой политике. Но некоторым все равно, они выжав все соки уедут в Лондон, а нам с вами тут жить...

PS. Страна у которой нет своего станкостроения (!), авиа- и автопромышленности и других базовых отраслей экономики со временем станет на колени, откроет рот... ну и дальше вы поняли

Сообщение отредактировал xnovo: 10 Февраль 2012 - 16:20

[ShelbyGT]

Karlin (10 Февраль 2012 - 03:17 ) писал:

жЫгули можно в Европу продавать!!!

их и без вступления как бы продавали или пытались продавать...

[hugo]

mik82 (10 Февраль 2012 - 10:16 ) писал:

После 18 лет споров Россия таки вступила в очередное г.вно!

Жизнь подсказывает, что принятие чужих правил игры слабой стороной не приводит к ее усилению, выигрышу. Основные игроки ВТО более организованы и развиты.

Даже интересно, какие, хотябы, пять причин заставляли руководство страны бороться за членство в ВТО? И какие из этих пяти две причины были также важны для среднего жителя России, как другие три для государства? На мой взгляд заградительных пошлин быть не должно. Искусственно взрощенное загнется. А тут опять: поэтапно, акцизы и т.д.

[vlad-kram]

hugo (14 Февраль 2012 - 19:55 ) писал:

Жизнь подсказывает, что принятие чужих правил игры слабой стороной не приводит к ее усилению, выигрышу. Основные игроки ВТО более организованы и развиты.

Даже интересно, какие, хотябы, пять причин заставляли руководство страны бороться за членство в ВТО? И какие из этих пяти две причины были также важны для среднего жителя России, как другие три для государства? На мой взгляд заградительных пошлин быть не должно. Искусственно взрощенное загнется. А тут опять: поэтапно, акцизы и т.д.

ну будем посмотреть ,нас уже трудно чем то испугать,как мы живём бурлящая греция с её минимальной зарплатой в 730 евро не представляет

[ronaldo]

vlad-kram (14 Февраль 2012 - 20:14 ) писал:

ну будем посмотреть ,нас уже трудно чем то испугать,как мы живём бурлящая греция с её минимальной зарплатой в 730 евро не представляет

[valeri]

Xnovo, подписываюсь под каждым словом. Хочу только добавить, что бюджет России был свёрстан из расчёта стоимости нефти НЕ МЕНЕЕ!! 100 долл за бочку! Думаю, что этим всё сказано. И ещё. Кроме всего прочего, есть ещё и сельское хозяйство, а это основа всего народонаселения России. А сейчас Россия себя снабжает стабильно только зерном и курятиной. Но излишек зерна появился только потому, что почти напрочь отсутствует животноводство. И последнее. За время "перестройки" выросло новое поколение, поколение люмпенов, которые, элементарно, не умеют и не хотят работать руками. А ручной работы везде много и в России и в развитом капитализме.

[president]

...ну наконец-то... может быть сейчас зашевелятся производители авто в нашей стране, да, понятно, что выплывут не все ну и быть наполовину утопленными тоже надоело... для того чтоб что-то сдвинулось необходимы экстремальные условия... возможно вступление в ВТО поможет... только работать надо начинать совершенно по другому...чтобы выжить...

вот некоторых очень заботит, что же будет с нашим производителем, а не все ли равно?! Поясню.
Вот смотрите после развала СССР, начался период перехода на другие экономические рельсы... всем говорили, что необходимо время, чем только не прикрывались, нет инвестиций (даже у страны), нет рынка сбыта (потребитель не платежеспособный), но время идет, объективных проблем практически не стало, сегодня 2012 год, что мы имеем, что изменилось с 90-х годов (речь про автопром):
на вазовские 8,9-ки и 99-я (13,14,15-я) навесили новые фары и торпедо, также 2110 (приора) запущенная в производство в 1995г, разработанная в 80-х, сегодня заменили фары и О! чудо эл.усилитель руля и абс на передние колеса (кстати и то все импортное)...а да еще кондиционер, Калина разработанная в начале 90-х (это сегодня считается современным Российским авто ) далее...шевинива в новом кафтане (вся начинка аля 70-е), про 5,7-ки даже страшно говорить, но надо, они так сказать дополняют всю картину, 5-ка выпускалась 1979-2010...(7-ка с 1982г по сей день)... тридцать лет!!! но не это самое страшное, страшное, то, что автомобиль не отвечает современным требованиям, люди в авариях средней тяжести гибнут семьями, в легких остаются инвалидами и власти гордятся - доступный и простой в эксплуатации автомобиль - это издевательство над людьми!!! и это самый "ПЕРЕДОВОЙ" Российский автогигант!!! ...появилась Лада Гранда, пока нечего сказать, она вроде как классику должна заменить...

Про остальные заводы мало что можно сказать, АЗЛК канул в небытие, ГАЗ живет газелями (удачно заняли сегмент рынка) так же меняют фары и торпедо, волгу похоронили (вернее ее рынок похоронил), раньше надо было это сделать, сейчас сайбер, возможно неудачно выбрали модель, но зато база есть, дальше надо самим стряпать ...УАЗ, особенно "буханка" УАЗ-452 (УАЗ-396255) с 1965 года выпускается практически в неизменном виде (если убрать пластмассовые детали, будет как в полуторке ГАЗ-АА 1929г )... кстати от 450тыс.рублей (про новые модели УАЗа говорить не буду, рынка практически нет).

Грузовой автотранспорт остановлюсь только на Камазе... камаз-5320 (бортовой) вышел с завода в 1976... всё, дальше только в основном модификации этой модели... мусоровоз..молоковоз... двухосный... полноприводный... фары снизу, фары сверху, ZF-овская коробка передач (на улицу выйдите, увидите камаз - это и есть практически 5320 возможно в комплектации фары снизу ) ...ах даа он престижные соревнования выигрывает... правда там только от Камаза кабина все от того же 5320 и то наверное из карбона
...я так про него (Камаз) говорю потому, что сие чудо довелось эксплуатировать (в собственности), а именно 55111 (самосвал) в простонародье "совок". Он настолько прост в конструктивном плане, минимум электрики (про электронику молчу) (кстати и минимум комфорта), что при всем при этом с ним были постоянные тех.проблемы, скажу сразу качество ниже чем на ВАЗе, в основном агрегаты и узлы, перечислять не буду, все отказы из-за низкого качества производства, еще остановлюсь на одном моменте... Если вдруг вам захочется купить камаз, то не вздумайте идти в "магазин" как за легковым автомобилем, там в основном, авто будет собран из неликвидных запчастей (брак), лучше обращаться в крупные организации эксплуатирующие данный тип техники, они вам за определенную денежку (если нет знакомых), подскажут к кому обратиться в Набережных Челнах, чтоб машину вам собрали как для "своих" ...по рассказам (сам не видел) приходилось чуть ли не лично встречаться с бригадой сборщиков на конвейере, было это в 2007. Высказываю такое мнение про Камаз, как потребитель для частного использования, потому что армию тоже не пересадишь на МАНы - стратегическая безопасность! ...из двух зол, как говориться...

Вот что нам сегодня Российский (Советский) Автопром предлагает и совсем не бесплатно, цены специально опустил.
Вышеперечисленные предприятия выживают за счет низкой конкурентной среды конечно же ценовой, так как цены на импортные аналоги завышены искусственно за счет ввозных пошлин и второе за счет субсидирования государством (пример АвтоВАЗ), вся "помощь" ВАЗу из наших с вами карманов, только это напоминает банальное воровство, обновления модельного ряда нет, то, что у фар форму изменили - это не обновление (и новая модель раз в 10 лет, при чем разработанная в начале этого десятилетия), автомобильного двигателе строения нет (имеется ввиду отсутствия линейки двигателей как бензиновых так и дизельных), трансмиссионных агрегатов нет (про АКПП и говорить нечего)... а про дизайн - только руками развести...

Что же происходит в чем дело ведь с 90-х годов изменилось многое, рынок сбыта появился (кредитование населения), конкуренция незначительная (ценовое преимущество), субсидии государственные идут и в разных формах (таможенные пошлины на авто импорт, новые и БУ и машинокомплекты), но результата нет…

Проблем конечно в этой сфере много, начиная от неэффективного производства на АвтоВАЗе работает 72000 человек (на KIA к примеру 40000 человек во всей корпорации на 13-ти заводах в расчет входят сотрудники дилерских центров в 172 странах мира) и заканчивая банальным воровством, но причина этих проблем одна – это отсутствие здоровой конкуренции.

Очень хороший пример автомобильный рынок США, тойота королла от 16000$, (480.тыс руб) и это не наши комплектации с веслами на задних дверях (мех.стеклоподъемники), камри от 22000$ (660тыс.руб) и т.д.
Я купил Субару аутбэк 2010г со скидкой 1млн.400тыс. рублей, посмотрел сколько стоит в США точно такой же автомобиль: 750тыс.рублей при этом максимальная комплектация 960тыс.рублей... ну я мягко говоря был ошарашен, повис немой вопрос: а куда еще 500-600тыс.рублей пошли... как куда, на возможность дальше выпускать ВАЗ 2107 - это еще в лучшем случае, самое противное, что до производства того же 2107 доходят крохи... если вообще доходят... но это уже другая история...

Вот поможет ли нам членство в ВТО развить такой автомобильный рынок как в США?

Извините много букаф получилось… но блин накипело, мы платим за качественный, отвечающий современным требованиям, товар, двойную искусственную цену, только чтоб сохранить тонущий корабль и при чем экипаж этого корабля создает только видимость своего спасения…

Сообщение отредактировал president: 17 Февраль 2012 - 21:48

[polyakoff]

president (Вчера, 20:43) писал:

Вот поможет ли нам членство в ВТО развить такой автомобильный рынок как в США?

Не получицца. Вы, чо, думаете, что все наши проблемы только от того, что мы еще не в ВТО?

[president]

polyakoff (18 Февраль 2012 - 03:30 ) писал:

Не получицца. Вы, чо, думаете, что все наши проблемы только от того, что мы еще не в ВТО?

Одна основная проблема - это отсутствие здоровой конкуренции, а дальше как снежный ком. С помощью ВТО возможно получится создать конкурентную среду, где производители будут бороться за потребителя, а не как сейчас.

[polyakoff]

president (18 Февраль 2012 - 12:39 ) писал:

Одна основная проблема - это отсутствие здоровой конкуренции, а дальше как снежный ком. С помощью ВТО возможно получится создать конкурентную среду, где производители будут бороться за потребителя, а не как сейчас.

Отсутствие конкуренции тож не просто так образовалось. Причина - наша экономика больна. Даст ли ВТО конкуренцию? Ну может даст. А мож не даст. Главное шоб ВТО не убило отечественое производство окончательно. люди работающие на этот самом отечественном производстве и есть те самые потребители. А если потребителям не на што буит потреблять какая радость от конкуренции? Конкуренция будет за то, какие дешевые и при этом низкокачественные продукты будут впаривать

[alegor]

president (18 Февраль 2012 - 12:39 ) писал:

С помощью ВТО возможно получится создать конкурентную среду,

Именно возможно. Под эту песенку из "трубочки с тремя маленькими дырочками" разводили лохов во всех странах восточной европы. А что получили? У всех ВВП ниже , чем во времена СССР и СЭВа.Население уменьшилось в некоторых странах наполовину-вымерли, да разъехались унитазы чистить по миру от безработицы.

[MARAT]

к вопросу о конкуренции и о производительности труда... не поленитесь прочитайте книгу "Почему Россия не Америка" - А.Паршев Не можем мы в силу объективных причин конкурировать с Европой и Америкой! А открытие рынков (снижение пошлин) убьет нашу экономику окончательно.

[Garde]

Китайское правительство дало своим предприятиям 3 года на то, чтобы подготовиться к ВТО. Они успели. У нас было 18. Успели?

[Опытный Люб]

MARAT (28 Февраль 2012 - 11:10 ) писал:

к вопросу о конкуренции и о производительности труда... не поленитесь прочитайте книгу "Почему Россия не Америка" - А.Паршев Не можем мы в силу объективных причин конкурировать с Европой и Америкой! А открытие рынков (снижение пошлин) убьет нашу экономику окончательно.

Человеку дана история, чтобы анализируя ее, угадывать будущее. Россия не 20 лет назад возникла. Были в ее истории периоды автаркии, были и периоды открытого рынка. И во все века Россия никогда не была самой богатой и благополучной страной в мире. Вероятно, есть на то какие-то глобальные, не зависимые от населения причины. Одна из них климат (так, по крайней мере, считает А.Паршев). Оппоненты А.Паршева возражают и говорят, что процветающее государство можно создать, образно говоря, и в Антарктиде. Надо только найти свою «нишу» и научиться производить нечто такое, что необходимо всем, но никто не может. Так вот, ВТО не панацея и не наказание. Она помогает только тем, кому есть что продать.

[List]

MARAT (Сегодня, 10:10) писал:

к вопросу о конкуренции и о производительности труда... не поленитесь прочитайте книгу "Почему Россия не Америка" - А.Паршев Не можем мы в силу объективных причин конкурировать с Европой и Америкой! А открытие рынков (снижение пошлин) убьет нашу экономику окончательно.

Не снижение пошлин дает возможность набивать цену по максимуму не конкурентному товару, позволяя не развивать его конкурентные свойства в виде качества и цена, т.о. решение развития промышленности не происходит- происходит то, что делал АвтоВАЗ: продажа одной и той же модели в течении многих лет и попытка получения максимальной прибыли за данный продукт. Страдает только конечный потребитель, которых существенно больше, чем работников занятых на рабочих местах созданных таким образом. Кстати, как правило не происходит выплата щедрых зарплат работникам по отношению с ЗП владельцами предприятий- так рождаются олигархи-паразиты.