Сообщений в теме: 117

[kozlov]

Конечно. Если мотор при более низких температурах пускаться не должен, то как замерять?

Очень может быть. Даже скорее всего. Но это и хорошо для автомобилистов, машины-то все равно заводиться будут, только не будут вписываться в евронормы.

[БлижнийСвет]

С испаряемостью давно порядок относительный наведен.

В Москве возможно.

[AuSh]

Очень может быть. Даже скорее всего. Но это и хорошо для автомобилистов, машины-то все равно заводиться будут, только не будут вписываться в евронормы.

Жульничество - это никогда не хорошо! Очень просто вместо реальной работы просто переписать бумажки, поправить циферки. Тогда, повесив катализатор на змзшный мотор разработки 1988 года, назвать его Евро-4. А теперь - и Евро-5. Не знаю как кому, а мне - стыдно за такие дела.

[Billy]

......
8.разрешают путлеру править 200лет... после смерти будет править бюстик, притом ещё эффективней чем "гарант"
ну и т.д.. и т.п.

То, что Ваш кандидат не победил на выборах не является поводом флудить на форумах, к политике не относящихся...

[Fantomas]

-28 без любых приспособлений и телодвижений? Подошел к машине, повернул ключ, и она завелась?

А что тут такова?

[kozlov]

В Москве возможно.

У Вас есть другие данные?

Жульничество - это никогда не хорошо! Очень просто вместо реальной работы просто переписать бумажки, поправить циферки. Тогда, повесив катализатор на змзшный мотор разработки 1988 года, назвать его Евро-4. А теперь - и Евро-5. Не знаю как кому, а мне - стыдно за такие дела.

Повесив катализатор на старый мотор, Вы просто не получите Евро-4. Обвинять же кого-то в том, чего он не сделал - за такие дела действительно стыдно

[kombayner4x4]

А топливам-то с какого боку? Странно. Автомобили - да, с евронормами и запретом на богатые смеси ясно, что запускать мотор труднее. А топливу пофиг. С испаряемостью давно порядок относительный наведен.



То есть все, что ниже заявленных температур, просто не будет замеряться?

в том и беда, что не будут. Не знаю, остался ли ГОСТ в котором вязкость трансмиссионного масла нормировалась до t=-12⁰С . и при-20 КПП уже раскрутить была проблема . с появлением "тугумента" любым производителям. завязанным на автомобиль, можно не "мерзнуть", в бытовой морозилке проверил: -20 - работает ... и послал всех на ..... трассу! а вось не замерзните

[AuSh]

У Вас есть другие данные?



Повесив катализатор на старый мотор, Вы просто не получите Евро-4. Обвинять же кого-то в том, чего он не сделал - за такие дела действительно стыдно

Игорь, неужели Вы думаете, что я не знаю, как получаются Евро-4? И кто кого обвиняет - хотелось бы понять! Приводя пример с 406-м, а можно - и с всей вазовской массовкой, я просто хотел сказать - наши серьезные разработки в области моторостороения закончились в конце 80-х! Может, покажите мне хотя бы 10 принципиальных отличий 2112, разработанного еще в начале 90-х, от 21216, выпущенного в серию через 20 лет , к примеру? Кроме индивидуальных катушек и облегченной поршневой, что сильно принципиальным не назовешь! Я что-то не вижу ничего типа российского FTSI даже на подходе! А о Евро-4,5,6 мы говорим. Потому еще раз смею предположить - моя гипотеза появления ГОСТ сидит именно в этом - не сделать правильный мотор, а переписать бумажку хитрым образом, чтобы без особых усилий получить право назвать современным мотором старое барахло.

[mik82]

Может, покажите мне хотя бы 10 принципиальных отличий 2112, разработанного еще в начале 90-х, от 21216, выпущенного в серию через 20 лет , к примеру? Кроме индивидуальных катушек и облегченной поршневой, что сильно принципиальным не назовешь!

А какие принципиальные отличия могут быть у поршневых ДВС? Принип работы-то один и тот же уже более 100 лет. И 21126 вполне нормальный двигатель для своего ценового сегмента, у инопроизводителей движки (того же объема) примерно такие же и по экологии, мощности и экономичности.

[моё имя! и чек на него есть!]

То, что Ваш кандидат не победил на выборах не является поводом флудить на форумах, к политике не относящихся...

в россии это распространяется на любого кандидата... даже точнее к кандидатам именно и относится, а то как то за 20лет одни и те же рожи...

А что тут такова?

поддерживаю... большая часть сознательной жизни прожита за полярным кругом
и как то был приучен к тому чтобы не то что в -28, а и в -35-40 заводилось

[AuSh]

А какие принципиальные отличия могут быть у поршневых ДВС? Принип работы-то один и тот же уже более 100 лет. И 21126 вполне нормальный двигатель для своего ценового сегмента, у инопроизводителей движки (того же объема) примерно такие же и по экологии, мощности и экономичности.

А я и не спорю, что 21126 - хороший мотор, сам на нем два года отъездил. Но, если следовать вашей логике, то от времен Рудольфа Дизеля ничего в поршневых моторах меняться не должно - те же поршни, шатуны, коленчатый вал... Вот только весь цивилизованный мир идет по пути даун-сайзинга, наддува, непоседственного впрыска, композитных маериалов, гибридов... А наши молодцы - модернизируют еще советские разработки. Правда, они при минус 30 на нормаьном масле запускаются легко, возвращаясь к теме статьи...

[professor]

Этот документ порожден затем, что б когда у вас в -15 не завелся отечественный дизель и вы пошли к дилеру требовать гарантийного ремонта, вас послали бы на х. И все по закону.
Я так понимаю, заказал эту бумажку некий автопроизводитель. После проигранного/ных судов.

у автоваза дизелей нет в принципе, а при -20 любой таз заводится даже с полудохлым АКБ... так что заказал не автоваз однозначно![img]http://www.zr.ru/forum/public/style_emoticons/default/.gif[/img]

[BOSIS]

В НАМИ либо идиоты, либо вредители!

[professor]

А я и не спорю, что 21126 - хороший мотор, сам на нем два года отъездил. Но, если следовать вашей логике, то от времен Рудольфа Дизеля ничего в поршневых моторах меняться не должно - те же поршни, шатуны, коленчатый вал... Вот только весь цивилизованный мир идет по пути даун-сайзинга, наддува, непоседственного впрыска, композитных маериалов, гибридов... А наши молодцы - модернизируют еще советские разработки. Правда, они при минус 30 на нормаьном масле запускаются легко, возвращаясь к теме статьи...

все упирается в экономическую целесообразность - вы готовы заплатить за "лада гранта турбо" цену, скажем, на 150 тыс больше?... думаю таких щедрых будет не так много... и так во всем - "эконом класс"... ИМХО

[AuSh]

все упирается в экономическую целесообразность - вы готовы заплатить за "лада гранта турбо" цену, скажем, на 150 тыс больше?... думаю таких щедрых будет не так много... и так во всем - "эконом класс"... ИМХО

Да, это так.. Но почему можно купить Шкоду Фабию с современным двигателем 1.2 FSI за 400 тыс тогда? Это не намного дороже Приоры, вообще-то, с 21216. Разница уж никак не упомянутые вами 150 тыс.

[Витал]

Игорь, неужели Вы

Он, вообще-то не Игорь, а Аркадий, это другой Козлов.

[AuSh]

[quote name='Витал' timestamp='1332153756' post='1249840']
Он, вообще-то не Игорь, а Аркадий, это другой Козлов.
[/quote



Тогда извиняюсь, фамилия распространенная...

[valnik]

Да, это так.. Но почему можно купить Шкоду Фабию с современным двигателем 1.2 FSI за 400 тыс тогда? Это не намного дороже Приоры, вообще-то, с 21216. Разница уж никак не упомянутые вами 150 тыс.

купите и вопрос снят.

[Oznob]

Вот оно...

Наконец настал тот момент, когда поколение новой научной школы взяло правление нашим будущим в свои, чересчур смелые, руки (чем глупее создание, тем оно смелее)...
Всё! Пора на себя накладывать руки.

Последний оплот разума в нашей стране - научные слои - перестают быть таковыми... Теперь осталось медикам создать нечто подобное в применении к еде: мол если человек умирает от отравления позже приёма еды более чем через час, то еда считается качественной... , а смерть - вызванной естественными причинами старения организма... В своей непроходимости г-ну Фурсенко таки удалось воспитать аналогично е поколение завтрашнего дня... Всё, иду писать завещание...

[alex78]

А я и не спорю, что 21126 - хороший мотор, сам на нем два года отъездил. Но, если следовать вашей логике, то от времен Рудольфа Дизеля ничего в поршневых моторах меняться не должно - те же поршни, шатуны, коленчатый вал... Вот только весь цивилизованный мир идет по пути даун-сайзинга, наддува, непоседственного впрыска, композитных маериалов, гибридов... А наши молодцы - модернизируют еще советские разработки. Правда, они при минус 30 на нормаьном масле запускаются легко, возвращаясь к теме статьи...

Те же поршни, шатуны и коленвал. Ничего и не меняется. Меняются материалы для него и подгоняется под "идеал" процесс горения. Гибриды - это не отсюда. Это в принципе другой двигатель, основная заслуга в развитие гибридов - аккумуляторы.
Думаете "там" не модернизируют еще "советские" разработки(имеется ввиду время)

[corvus]

Да, это так.. Но почему можно купить Шкоду Фабию с современным двигателем 1.2 FSI за 400 тыс тогда? Это не намного дороже Приоры, вообще-то, с 21216. Разница уж никак не упомянутые вами 150 тыс.

Так или иначе я бы предпочел мотор приоры...
По поводу разработки нового мотора - прилепят непосредственный впрыск, фазовращатели и будет вечно молодой, а новых моторов уже не будет, смысла нет, у рено-ниссан их завались.

[vgolov]

Наконец настал тот момент, когда поколение новой научной школы взяло правление нашим будущим в свои, чересчур смелые, руки (чем глупее создание, тем оно смелее)...

Инженерные школы либо разваливаются, либо уже развалились. Разваливаются также школы в области фундаментальных наук: математики, физики, механики.

[rubin-g]

А мне понравилось! Потом по госту сделают что бензин не должен загораться от температуры ниже +1200 градусов С и мы все пересядем на хРено. Крыша сьехала у умников из РОССТАНДАРТА.ТО ЯМКИ НА ДОРОГАХ УВЕЛИЧАТ,ТО МОТОРЫ ДЛЯ АФРИКИ ЗА СТАНДАРТ ВОЗЬМУТ. ПОКА НЕ ПОЗДНО КУПЛЮ КОПЕЙКУ И ,НЕТ 3 ШТУКИ ВАЗ 2101 И МНЕ ПОФИГУ ИХ СТАНДАРТЫ.

[professor]

Да, это так.. Но почему можно купить Шкоду Фабию с современным двигателем 1.2 FSI за 400 тыс тогда? Это не намного дороже Приоры, вообще-то, с 21216. Разница уж никак не упомянутые вами 150 тыс.

хм... а вы точно уверены что на 3-х цилиндровом 1,2 двигателе установлена FSI?... по заводской маркировке 1,2 НТР

[professor]

Да, это так.. Но почему можно купить Шкоду Фабию с современным двигателем 1.2 FSI за 400 тыс тогда? Это не намного дороже Приоры, вообще-то, с 21216. Разница уж никак не упомянутые вами 150 тыс.

вот более менее подробное описание: http://www.drive2.ru/cars/skoda/fabia_i/fabia_i/vipera/journal/288230376152057059/... судя по всему приоровский двигатель на голову современнее))

[Vladsportage-grand]

В НАМИ либо идиоты, либо вредители!

ну почему вы так неуважительно:
http://rutube.ru/tracks/1409675.html

[Марианка]

Мммда??? Мой "теплолюбивый ВАЗ" завелся в -30 с первого пинка, постояв перед этим дня три (ну аккум, правда, свежий поставили, но не суть), а "зимостойкие", очевидно, иномарки совковой сборки не пожелали. Ну и ...? .

[vgolov]

иномарки совковой сборки

Такие существуют только в вашем воображении. Не путайте производство автомобилей с производством собачьего корма.