Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Требование открыть багажник, показать аптечку...


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 23

#1 Byzantium

Byzantium
  • Новички
  • Pip
  • 23 сообщений

Отправлено 21 March 2010 - 20:52

Эта тема уже много где обсуждалась,но хотелось бы еще раз и юридически грамотно. Требование Инспектора ДПС:
1. открыть багажник
2. показать аптечку,знак ав.остановки.
3. сверка номеров двигателя и.т.д законно ли?!

#2 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 21 March 2010 - 21:49

 

Эта тема уже много где обсуждалась,но хотелось бы еще раз и юридически грамотно. Требование Инспектора ДПС: 1. открыть багажник

Да, законно. 

Досмотр транспортного средства осуществляется при наличии достаточных оснований полагать... Таких оснований всего одно. Обнаружив таковое СМ составляет протокол досмотра с привлечением двух понятых и удовлетворяет свое любопытство.

В регламенте появилось понятие ОСМОТР. Отказ от осмотра, который по версии МВД производится без составления протокола, также является основанием для проведения досмотра, однако ... регламент не возлагает на водителя никаких обязанностей, т.к. утвержден аж целым приказом целого министра внутренних дел. 

2. показать аптечку,знак ав.остановки.

По желанию водителя. Никто из инспекторов, да и не только, не смог показать документ, обязывающий водителя ПРЕДЪЯВЛЯТЬ данные предметы для проверки, кроме, как при прохождении ГТО.

3. сверка номеров двигателя и.т.д законно ли?!

Да, законно. Однако ни один закон не обязывает водителя помогать инспектору в этих действиях. Однако, в данном требовании, разумно все же содействие оказать. 

Все, что написано выше юридически грамотно и неоднократно проверено на практике лично. Все руководящие документы по данным вопросам открыты в сети. 

Если кто-то собрался применить это на практике самостоятельно, сначала определитесь на сколько вы готовы. Лично мне угрожали "всеми смертными грехами". Приходилось даже звонить знакомым и ориентировать по ситуации, т.к. бравый сержант уже наручниками грозил ... до определенного момента. 
Станислав

#3 Redwolf

Redwolf

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 15:25

В регламенте появилось понятие ОСМОТР. Отказ от осмотра, который по версии МВД производится без составления протокола, также является основанием для проведения досмотра, однако ... регламент не возлагает на водителя никаких обязанностей, т.к. утвержден аж целым приказом целого министра внутренних дел. 


Угадайте, откуда!

23) запрещать эксплуатацию транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения, а также транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию гражданской ответственности, останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими, страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а также документы на транспортные средства и перевозимые грузы; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов; производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях; отстранять от управления транспортными средствами лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения, а равно не имеющих документов на право управления или пользования транспортным средством; задерживать транспортные средства, находящиеся в розыске; ограничивать или запрещать проведение ремонтно-строительных и других работ на улицах и дорогах, если не соблюдаются требования по обеспечению общественной безопасности;

#4 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 17:23

 

Угадайте, откуда!

Cтатья 11 Закона РФ «О милиции». И что? Право ДЛ осуществлять осмотр не возлагает никаких обязанностей на водителя. Пусть смотрит. Не согласны?



Станислав

#5 Redwolf

Redwolf

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 19:26

 Cтатья 11 Закона РФ «О милиции». И что? Право ДЛ осуществлять осмотр не возлагает никаких обязанностей на водителя. Пусть смотрит. Не согласны?


Не согласен. Любое право управомоченного лица всегда корреспондируется с соответствующей обязанностью других лиц. Если обязанность не оговорена особо, то она заключается в нечинении препятствий для реализации права. Так, водитель не обязан как-либо содействовать осмотру, однако, предъявить по требованию СМ груз и ТС к осмотру -- его обязанность, вытекающая из права СМ на осуществление такого осмотра и необходимая для полноты его реализации. Если он отказывается отпереть багажник и показать груз, право СМ на осуществление осмотра ТС и груза будет нарушено. И такой отказ можно квалифицировать как неповиновение законному требованию СМ.

#6 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 19:34

"Каждый имеет право налево." (с)


Станислав

#7 majorPAE

majorPAE

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 290 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 22:47

И такой отказ можно квалифицировать как неповиновение законному требованию СМ.

Нет. Поскольку регламент четко предписывает действия ИДПС в случае отказа от осмотра: досмотр после составления протокола, где указываются достаточные основания для его проведения и двое понятых.
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Половина тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)

#8 Redwolf

Redwolf

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 02:49

Нет. Поскольку регламент четко предписывает действия ИДПС в случае отказа от осмотра: досмотр после составления протокола, где указываются достаточные основания для его проведения и двое понятых.


Одно другому не мешает! Согласно тому же регламенту, "в случае неповиновения законному распоряжению или требованию сотрудника либо воспрепятствования исполнению им служебных обязанностей в отношении лица возбуждается дело об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 19.3 Кодекса". А выявление административного правонарушения, в случае если рассмотрение дела о данном административном правонарушении не находится в компетенции сотрудника, является основанием для составления протокола. 19.3 как раз такая статья.

#9 majorPAE

majorPAE

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 290 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 06:51

А выявление административного правонарушения, в случае если рассмотрение дела о данном административном правонарушении не находится в компетенции сотрудника, является основанием для составления протокола.

:rolleyes: Не понял глубину мысли... Перрреведи, плз...
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Половина тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)

#10 AntiRacer

AntiRacer

    И чё???

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2679 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 08:19

Короче. Если меня тормозят на посту и просят открыть багажник, я его должен открыть сразу, или требовать двух понятых и составления акта осмотра????
Я персонаж мифический, у меня и документ есть

#11 majorPAE

majorPAE

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 290 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 08:38

Если меня тормозят на посту и просят открыть багажник, я его должен открыть сразу

Не должен. Ни один НПА такой обязанности на водителя не возлагают. Но можешь открыть, если это не противоречит "моральным принципам". pardon

составления акта осмотра????

Такой документ, как Акт осмотра КоАП не предусмотрен. Предусмотрен протокол досмотра. А строго по букве, ему должен предшествовать протокол задержания, поскольку остановка, согласно ПДД, не более чем на 5 минут. Далее наступает ограничение права свободно передвигаться, которое может быть осуществлено только на законных основаниях и в порядке, предусмотренном законом. Регламент - не закон!
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Половина тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)

#12 AntiRacer

AntiRacer

    И чё???

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2679 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 09:16

Открыть багажник могу сразу, но есть подозрения в свете последних событий, что могут подкинуть какой нибудь автомат, или мешок с героином, потом скажут что мое, а мне сиди лет 15
Я персонаж мифический, у меня и документ есть

#13 majorPAE

majorPAE

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 290 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 10:31

могут подкинуть какой нибудь автомат, или мешок с героином, потом скажут что мое, а мне сиди лет 15

pardonНу, тут уж сам выбирай - или 15 лет или 15 суток...
На самом деле, достаточно внимательно изучить КоАП и Закон "О милиции", и повторить ПДД. Со знающим водителем ИДПС предпочитают не связываться. :hi:
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Половина тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)

#14 Redwolf

Redwolf

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 11:27

:rolleyes: Не понял глубину мысли... Перрреведи, плз...


А что непонятного? Ст. 19.3 МВД не подведомственна, правонарушением в сфере дорожного движения не является и под регламент в сфере БДД не подпадает. Выявив такое правонарушение, сотрудник ГИБДД должен составить протокол и передать дело по подведомственности. А в рамках регламента в сфере БДД провести досмотр, при наличии...

Сообщение отредактировал Redwolf: 23 March 2010 - 11:38


#15 AntiRacer

AntiRacer

    И чё???

  • Гаражники
  • PipPipPip
  • 2679 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 12:00

Ну так как правильно открыть багажник то???
Я персонаж мифический, у меня и документ есть

#16 majorPAE

majorPAE

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 290 сообщений

Отправлено 23 March 2010 - 12:32

Ну так как правильно открыть багажник то???

lol Под протокол, с двумя понятыми.

Выявив такое правонарушение, сотрудник ГИБДД должен составить протокол и передать дело по подведомственности.

Ах вот ты о чем... :rolleyes:
ЗАКОH ТРУДHОСТЕЙ БИЛЛИHГСА: Половина тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо НЕТ.(с)
"Очередной шаг вперед, как правило, результат хорошего пинка в зад!"(С)

#17 Серж4

Серж4
  • Граждане
  • Pip
  • 88 сообщений

Отправлено 26 March 2010 - 20:17

 Byzantium : Требование Инспектора ДПС: 


1. открыть багажник
2. показать аптечку,знак ав.остановки.
3. сверка номеров двигателя и.т.д законно ли?!


Давайте разберемся еще раз.

1. Открыть багажник. Возможны 2 варианта: 1 -й - путем ДОСМОТРА (всё по закону, с привлечением понятых, составлением протокола досмотра и иное); 2-й - путем ОСМОТРА (понятие введено Регламентом и как-то упоминается в Законе "О милиции" - см. комментарии выше). Так вот: при требовании ИДПС открыть багажник, двери, бардачок, ... без проведения процедуры ДОСМОТРА его действия противоречат закону. И их можно не выполнять (как противозаконные).  Предложите составить протокол, найти понятых (не милиционер!!! и не стоящие рядом с ним "дружинники" либо "зависимые от него граждане, подозреваемые в раннее совершенном административном правонарушении") - но ДО НАЧАЛА ДОСМОТРА (до открытия машины). А вот при желании ИДПС произвести ОСМОТР водитель никак не может воспрепятствовать его законному действию "осмотра", так как собственно ОСМОТР проводится уже даже тогда, когда ИДПС вообще только увидел автомобиль. Он его уже тогда начал осматривать (марку, тип, гос.номер, внешний вид, цвет, наличие внешних положенных по безопасности конструктивных элементов и иное). А вот ТРЕБОВАТЬ У ВОДИТЕЛЯ ОТКРЫТЬ, ПОКАЗАТЬ, РАСКРЫТЬ, ДОПУСТИТЬ ВНУТРЬ АВТОМОБИЛЯ без выполнения процедуры ДОСМОТРА у ИДПС права нет. И ни Закон "О милиции", ни "Регламент" этого права ему не дают!!!  Разберитесь с этими понятиями, с главенством нормативно-правовых актов (применительно к гражданам и применительно к ИДПС по линии МВД) и возите с собой их выдержки. Да, еще досмолтр ИДПС могут проводит при наличии оснований, и на стационарных пунктах ГИБДД (стац.пост ГИБДД, контрольный пост милиции, контрольно-пропускной пункт милиции). Абы кто и абы где - не имеет права!!!

2. Показать аптечку и знак аварийной остановки. Может требовать и нужно показывать. Т.к. по ПДД РФ "...эксплуатация ТС ..." без них запрещена. Вот ИДПС и проверяют их наличие на этом основании. Вполне законно. В любом месте.

3. Сверка номеров агрегатов автомобиля. Законна. Но не обязывает водителя идти навстречу ИДПС. Применительно к водителям нет обязывающих его нормативно-правовых актов. Но проводиться проверка должна ПО ОСНОВАНИЮ. И тоже "не просто потому, что желаю", а в связи с ориентировкой, с масштабной "путиной" и т.д.



#18 Redwolf

Redwolf

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 28 March 2010 - 04:58

2-й - путем ОСМОТРА (понятие введено Регламентом и как-то упоминается в Законе "О милиции"


Регламент, как подзаконный акт, не может ничего ВВОДИТЬ. Он может регламентировать введённое законом.


А вот при желании ИДПС произвести ОСМОТР водитель никак не может воспрепятствовать его законному действию "осмотра", так как собственно ОСМОТР проводится уже даже тогда, когда ИДПС вообще только увидел автомобиль. Он его уже тогда начал осматривать (марку, тип, гос.номер, внешний вид, цвет, наличие внешних положенных по безопасности конструктивных элементов и иное). А вот ТРЕБОВАТЬ У ВОДИТЕЛЯ ОТКРЫТЬ, ПОКАЗАТЬ, РАСКРЫТЬ, ДОПУСТИТЬ ВНУТРЬ АВТОМОБИЛЯ без выполнения процедуры ДОСМОТРА у ИДПС права нет. И ни Закон "О милиции", ни "Регламент" этого права ему не дают!!!


Весьма сомнительное утверждение! Исходя из этой точки зрения, получается, что "осмотр" = "внешний осмотр". Однако законодатель, предоставляя сотрудникам милиции право на осмотр ТС, не счёл нужным ограничить его только внешним осмотром. Следовательно, СМ имеет право осмотреть ТС полностью, т.е. со всех сторон и изнутри. А водитель не вправе ему как-либо воспрепятствовать, в т.ч. запиранием дверей. Иначе получится ограничительное толкование закона, не основанное на букве закона. Основное же отличие досмотра от осмотра заключается в том, что досмотр ТС -- мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, осуществляемая в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения. Поэтому результаты его должны быть надлежащим образом запротоколированы для приобщения к делу. Осмотр же такой мерой не является и производится для выполнения общих обязанностей милиции, предусмотренных ст.10 ЗоМ.

Сообщение отредактировал Redwolf: 28 March 2010 - 05:00


#19 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 29 March 2010 - 11:10

2. Показать аптечку и знак аварийной остановки. Может требовать и нужно показывать. Т.к. по ПДД РФ "...эксплуатация ТС ..." без них запрещена. Вот ИДПС и проверяют их наличие на этом основании. Вполне законно. В любом месте.


Где это написано в ПДД? Покажите пожалуйста.
Станислав

#20 Серж4

Серж4
  • Граждане
  • Pip
  • 88 сообщений

Отправлено 29 March 2010 - 22:51

а) Dlinniy " Серж4: ...Показать аптечку и знак аварийной остановки. Может требовать и нужно показывать. Т.к. по ПДД РФ "...эксплуатация ТС ..." без них запрещена. Вот ИДПС и проверяют их наличие на этом основании. Вполне законно. В любом месте..." Где это написано в ПДД? Покажите пожалуйста. 
Требования о наличии в машине мед.аптечки, знака аварийной остановки содержатся в п.7.7. "Перечня неисправностей и условий, при которых запрещена эксплуатация транспортных средств" (ред. 2008 г.). ИДПС, требуя их предъявления, выполняет свои надзорные функции.


б) Redwolf : "...законодатель, предоставляя сотрудникам милиции право на осмотр ТС, не счёл нужным ограничить его только внешним осмотром. Следовательно, СМ имеет право осмотреть ТС полностью, т.е. со всех сторон и изнутри. А водитель не вправе ему как-либо воспрепятствовать, в т.ч. запиранием дверей. Иначе получится ограничительное толкование закона, не основанное на букве закона..."

Мы, водители, граждане РФ, модем быть привлечены к ответственности по законным основаниям. На основании Законов РФ. В них (законах) понятие "досмотр" имеется и расшифровывается прямо и точно. Как и процедура его проведения. Понятия же "осмотр" в них (законах) нет. А указаниям Министра МВД мы, граждане, не подчиняемся. Это забота сотрудников МВД. Потому как они будут проводить введенный министром ПОЛНЫЙ ДОСКОНАЛЬНЫЙ ВСЁ НАИЗНАНКУ ВЫВОРАЧИВАЮЩИЙ ОСМОТР в условиях неподчинения граждан приказам по МВД - еще вопрос!!! Этак мы договоримся и до того, что милиционер, которому дано "...право проверки документов..." у рядовых граждан, и в квартиру к вам, и в кровать к вам (при энтом деле) для проверки документов "сможет залезть". Ясное дело, что ментам хочется всё больше и больше власти и полномочий. Но указивки министра по МВД - ничтожны в сравнении с Законами!!! 

Читаем (http://www.fcp-pbdd.ru/auto_help/detail.php?BLOCK=55&ID=2439):


Для начала следует различать такие понятия как: «осмотр», «обыск», «досмотр» транспортного средства. С осмотром всё просто: он бывает только техническим. Если инспектор сообщает Вам, что он будет производить не «досмотр», а «осмотр» и никакие понятые не нужны, сообщите ему, что осмотр бывает техническим, т.е. тех. осмотр автомобиля. А для досмотра необходимы понятые. Если же в вашем автомобиле хотят провести обыск, то Вы вправе требовать от лиц, проводящих обыск, санкцию следователя на обыск. Также убедитесь в том, что обыск проводится в присутствии двух понятых и все действия при обыске фиксируются в протоколе. При обыске могут нарушить конструктивную целостность вашего автомобиля, т.е. разобрать двери, снять обшивку и т.д.






#21 Вольвист

Вольвист

    инструктор

  • Гаражники
  • PipPipPipPip
  • 4914 сообщений

Отправлено 29 March 2010 - 23:32

ИДПС, требуя их предъявления, выполняет свои надзорные функции.


Так все же, где написано что их нужно предъявить? ))
Ваще мне плевать, если мое мнение с чьим-то не совпадает.

#22 Redwolf

Redwolf

    любитель

  • Гаражники
  • PipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 30 March 2010 - 03:56

Мы, водители, граждане РФ, модем быть привлечены к ответственности по законным основаниям. На основании Законов РФ.


Право сотрудника милиции "осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов" установлено законом о милиции. Ответственность установлена ст.19.3 КоАП РФ.

В них (законах) понятие "досмотр" имеется и расшифровывается прямо и точно. Как и процедура его проведения. Понятия же "осмотр" в них (законах) нет.


Понятие "осмотр ТС и грузов" в законе о милиции есть, просто закон его не раскрывает. Если НПА не раскрывает какое-либо понятие, его следует брать из других НПА. Если оно не раскрыто и там, не является неким специальным термином из других областей знаний, значит оно использовано в общеупотребительном значение, которое дано в толковом словаре.

Т.к. осмотр ТС и грузов не является процессуальным действием, закон не устанавливает процедуру его проведения, так же как не устанавливает процедуру реализации других непроцессуальных прав милиции, как, например, процедуру проверки документов или осмотра места хранения оружия.


Потому как они будут проводить введенный министром ПОЛНЫЙ ДОСКОНАЛЬНЫЙ ВСЁ НАИЗНАНКУ ВЫВОРАЧИВАЮЩИЙ ОСМОТР в условиях неподчинения граждан приказам по МВД - еще вопрос!!! Этак мы договоримся и до того, что милиционер, которому дано "...право проверки документов..." у рядовых граждан, и в квартиру к вам, и в кровать к вам (при энтом деле) для проверки документов "сможет залезть". Ясное дело, что ментам хочется всё больше и больше власти и полномочий. Но указивки министра по МВД - ничтожны в сравнении с Законами!!!


Безусловно, речь не идёт о выворачивающем на изнанку осмотре. Конечно, злоупотребления правом быть не должно, однако, и необоснованное ограничение законных прав субъекта недопустимо. Гражданин обязан предъявить ТС и грузы для осмотра, также как в определённых случаях должен предъявить паспорт. И нет никаких оснований утверждать, что милиционеру вполне достаточно просто посмотреть на обложку. Закон таких ограничений не накладывает.

Не счет приказов МВД, вы, конечно, правы! Ни один внутриведомственный приказ не может как-либо ущемлять право, предоставленное субъекту законом. Даже если этот закон о милиции, а субъект милиционер.

Читаем (http://www.fcp-pbdd.ru/auto_help/detail.php?BLOCK=55&ID=2439):

Для начала следует различать такие понятия как: «осмотр», «обыск», «досмотр» транспортного средства. С осмотром всё просто: он бывает только техническим.


Абсолютно голословное утверждение. Блажен, кто верует. (с)

Согласно закону о милиции, гостехосмотр не право, а обязанность милиции. Наличие права предполагает возможность свободного выбора субъектом различных вариантов поведения по своему усмотрению. Так, досмотр это право. СМ самостоятельно оценивает ситуацию и принимает решение, проводить ли ему досмотр, досмотреть только багажник или заглянуть ещё и под сидение, и т.п. При гостехосмотре никакой свободы выбора у сотрудников милиции нет. Наоборот, владелец ТС, уплатив госпошлину и пригнав машину, имеет право требовать проведения гостехосмотра. Т.о. установленные законом о милиции обязанность проведения гостехосмотра и право на осмотр ТС и грузов никак не связаны.

Далее, закон о госгранице в определённых случаях предоставляет право "производить досмотр (осмотр) транспортных средств и перевозимых на них грузов" пограничным органам. Однако, было бы глупо утверждать, что и в этом случае под осмотром ТС понимается гостехосмотр.

#23 Dlinniy

Dlinniy

    Модератор

  • Модераторы
  • 1942 сообщений

Отправлено 30 March 2010 - 12:21

а) Dlinniy " Серж4: ...Показать аптечку и знак аварийной остановки. Может требовать и нужно показывать. Т.к. по ПДД РФ "...эксплуатация ТС ..." без них запрещена. Вот ИДПС и проверяют их наличие на этом основании. Вполне законно. В любом месте..." Где это написано в ПДД? Покажите пожалуйста. 
Требования о наличии в машине мед.аптечки, знака аварийной остановки содержатся в п.7.7. "Перечня неисправностей и условий, при которых запрещена эксплуатация транспортных средств" (ред. 2008 г.). ИДПС, требуя их предъявления, выполняет свои надзорные функции.

Давайте постараемся быть более точными в своих высказываниях. Вы говорили про ПДД, когда я задал конкретный вопрос ПДД превратились в http://alex999faq.ru/html/Pdd_03.html#pn, а это уже совсем другой расклад. 

Еще несколько вопросов к Вам:

1. Кто может проверять техническое состояние автомобиля?
2. В каких местах? 
3. При каких условиях?

Ответив на эти вопросы Вы, надеюсь, поймете, что далеко не каждому СМ и далеко не везде водитель обязан предоставлять аптечку и огнетушитель для проверки.
Станислав

#24 Серж4

Серж4
  • Граждане
  • Pip
  • 88 сообщений

Отправлено 01 April 2010 - 20:54

Для  ответа на эти вопросы попробуем разобраться по существу:

1) Кто такой "милиционер"?

а) По словарю С.И. Ожегова: "Милиционер" - рядовой или сержант милиции; "милиция" - административное учреждение для охраны общественного порядка и безопасности ...граждан и их имущества.

б) По Закону Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. № 1026-1 О милиции (по состоянию на январь 2010 г. в ред. фз №86-ФЗ от 30.06.2003; №27-ФЗ от 01.04.2005, №20-ФЗ от 21.03.2005; №45-ФЗ от 09.05.2005; №80-ФЗ от 08.06.2006; №121-фз от 18.07.2006; №153-ФЗ от 27.07.2006; №232-ФЗ от 18.12.2006; №24-ФЗ от 03.02.2007; №225-ФЗ от 02.10.2007; №160-ФЗ от 23.07.2008; №272-ФЗ от 22.12.2008; №280-ФЗ от 25.12.2008; №293-ФЗ от 26.12.2008; №265-ФЗ от 25.11.2009; №267-ФЗ от 25.11.2009; №383-ФЗ от 29.12.2009): 

Статья 1. Милиция в Российской Федерации. Милиция в Российской Федерации - система государственных органов исполнительной власти, призванных защищать жизнь, здоровье, права и свободы граждан, собственность, интересы общества и государства от преступных и иных противоправных посягательств и наделенных правом применения мер принуждения в пределах, установленных настоящим Законом и другими федеральными законами. Милиция входит в систему Министерства внутренних дел Российской Федерации.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО: "Милиция - милиционер" - это те, кто защищает общественный порядок, граждан и их имущественные интересы. Не правда ли, довольно обширное определение??? Все мы (как тут говорилось - "в общеупотребительном смысле") понимаем, что "милиционер" - это должностное лицо, имеющее специальное (НЕ ВОИНСКОЕ!!!) звание: это или сотрудник ГИБДД, или должностное лицо ППС, или лицо органов управления МВД (начальники, завхозы, адъютанты, кадрокики, эксперты, оперативщики, охранники, ...), или личный состав вневедомственной охраны, или т.н. "военнослужащие" Внутренних войск МВД РФ, или всякие спецназы (ОМОН, СОБР, ...), а также - транспортная милиция (вновь вводимые законами "полиции" под понятие "милиционера", как я понимаю, не подпадают). 


2) Какие функции и права даны милиции (милиционерам) применительно к  гражданам страны и к участникам дорожного движения (водителям и пешеходам)?


а) По Закону Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. № 1026-1 О милиции (по состоянию на январь 2010 г. в ред. фз №86-ФЗ от 30.06.2003; №27-ФЗ от 01.04.2005, №20-ФЗ от 21.03.2005; №45-ФЗ от 09.05.2005; №80-ФЗ от 08.06.2006; №121-фз от 18.07.2006; №153-ФЗ от 27.07.2006; №232-ФЗ от 18.12.2006; №24-ФЗ от 03.02.2007; №225-ФЗ от 02.10.2007; №160-ФЗ от 23.07.2008; №272-ФЗ от 22.12.2008; №280-ФЗ от 25.12.2008; №293-ФЗ от 26.12.2008; №265-ФЗ от 25.11.2009; №267-ФЗ от 25.11.2009; №383-ФЗ от 29.12.2009): а

Статья 5. Деятельность милиции и права граждан (это - по гражданам)

Милиция защищает права и свободы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом. Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности. Милиция обязана обеспечить лицу возможность ознакомления с документами и материалами, в которых непосредственно затрагиваются его права и свободы, если иное не предусмотрено федеральным законом.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО: Милиция - милиционер - ЗАЩИЩАЕТ ИНТЕРЕСЫ ГРАЖДАН!!! Первое, что должен сделать милиционер при воздействии на гражданина: дать ему (гражданину) убедительные доказательства законности его (милиционера) действий. А в необходимых случаях: не только предоставить гражданину необходимые законы, приказы, распоряжения (для ознакомления и убеждения в правоте действий милиционера), но и разъяснить их содержание, понятия, определения.

Статья 10. Обязанности милиции (это - по участникам дорожного движения) Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана: 9) осуществлять государственный контроль и надзор за соблюдением правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в области обеспечения безопасности дорожного движения, за исключением государственного надзора при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте автомобильных дорог; принимать экзамены и выдавать удостоверения на право управления автомототранспортными средствами; организовывать и проводить государственный технический осмотр автомототранспортных средств и прицепов к ним; производить регистрацию автомототранспортных средств и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования; регулировать дорожное движение; осуществлять в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, государственный учет показателей состояния безопасности дорожного движения; контролировать исполнение владельцами транспортных средств установленной федеральным законом обязанности по страхованию гражданской ответственности; в предусмотренных федеральным законом случаях предоставлять указанным в нем лицам информацию, относящуюся к осуществлению указанного обязательного страхования; СЛЕДОВАТЕЛЬНО: Милиция (в лице всех ее представителей, входящих в понятие "милиционер") НАДЗИРАЕТ, КОНТРОЛИРУЕТ выполнение правил ... в области безопасности дорожного движения (это - ПДД РФ), регулирует дорожное движение, контролирует наличие у водителей полисов ОСАГО.


Статья 11. Права милиции (это - по участникам дорожного движения) Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право: ... 20) производить по решению начальника органа внутренних дел (органа милиции) или его заместителя оцепление (блокирование) участков местности при ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф, проведении карантинных мероприятий в случае эпидемий или эпизоотий, пресечении массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи, организаций, а также при розыске совершивших побег осужденных и лиц, заключенных под стражу, преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, осуществляя при необходимости досмотр транспортных средств. При этом милицией принимаются меры к обеспечению нормальной жизнедеятельности населения и функционирования народного хозяйства в данной местности; СЛЕДОВАТЕЛЬНО:  Милиция (ЧТО ДЕЛАЕТ?) производит ...оцепление (блокирование) участков местности (ПО ЧЬЕЙ САНКЦИИ?) по решению начальника органа внутренних дел (органа милиции) или его заместителя (В КАКИХ СЛУЧАЯХ?)  при ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф, проведении карантинных мероприятий в случае эпидемий или эпизоотий, пресечении массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи, организаций, а также при розыске совершивших побег осужденных и лиц, заключенных под стражу, преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, (КАКИМИ СРЕДСТВАМИ ИЛИ СПОСОБАМИ?) осуществляя при необходимости досмотр транспортных средств. Здест нет ни слова о применении ОСМОТРА или ДОСМОТРА к законопослушшным участникам дорожного движения. Всё здесь (в этом пункте статьи 11) перечисленное правоприменимо только в случаях: 1) проведения спецмероприятий  2) при розыске совершивших побег осужденных  3) преследования лиц, подозреваемых в совершении преступления.  23) запрещать эксплуатацию транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения, а также транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию гражданской ответственности, останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими, страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а также документы на транспортные средства и перевозимые грузы; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов; производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях; отстранять от управления транспортными средствами лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения, а равно не имеющих документов на право управления или пользования транспортным средством; задерживать транспортные средства, находящиеся в розыске; ограничивать или запрещать проведение ремонтно-строительных и других работ на улицах и дорогах, если не соблюдаются требования по обеспечению общественной безопасности;

СЛЕДОВАТЕЛЬНО: Милиция имеет право:    1) запретить эксплуатировать транспортное средство при наличии  технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения, и транспортных средств, на которые не оформленыа страховка ОСАГО (по Закону об ОСАГО; п. 2.3.1 ПДД РФ; Перечню неисправностей и условий, при которых запрещена эксплуатация транспортных средств );   2)  останавливать и проверять документы на право пользования и управления ТС, страховой полис ОСАГО, а также документы на транспортные средства и перевозимые грузы (по п.2.1, 2.1.1., 2.2 ПДД РФ);   3) осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, ОСМОТР транспортных средств и грузов;   4) производить ДОСМОТР транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях. В трактовке данного пункта статьи 11 понятие термина ОСМОТРА и процедура его проведения не раскрыты (что, как справедливо было замечено  Redwolf ) дает нам ВОЗМОЖНОСТЬ толковать его в общеупотребительном смысле (по словарю С.И. Ожегова: "осмотреть" - посмотреть на что-то (кого-то) с разных сторон, обозреть полностью; обследоваеть с какой-то целью). Значит, наблюдая наш автомобиль перед собой, милиционер его уже осматривает (при нашем же непосредственном участии): его марку, госномер, цвет, конструктивные особенности, общее состояние (ИМЕННО НА ГЛАЗ, А НЕ НА ПРИБОРНОЕ ИЛИ ТЕХНИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ). 


В ТРАКТОВКЕ (http://www.a-tenta.ru/gaireglament.aspx) читаем: "...Осмотр автомобиля сотрудником ДПС: 
Введенное новым административным регламентом понятие «осмотр» означает визуальное обследование транспортного средства и перевозимого груза. Для проведения осмотра должны быть основания, которыми являются: 
-Ориентировка.
(характеристики именно похожего внешне на ваш автомобиля должны быть переданы в ориентировке милиционеру)
-Нужно сверить маркировочные обозначения автомобиля с регистрационными документами
(общая для милиции функция контроля и надзора).
-Наличие признаков, что заявленный в документах груз не соответствует действительности
(именно ПРИЗНАКОВ, проявленных внешне: "по документам - яблоки, по контурам накинутого брезента - армейский танк")
-Есть основания полагать, что автомобиль эксплуатируется с неисправностями при которых дальнейшая эксплуатация запрещена.
(именно наличие ОСНОВАНИЙ, которые появятся после визуального осмотра автомобиля: вид общего техсостояния, наличие ВНЕШНИХ запрещенных конструктивных элементов, не работающее (по условиям: погоды, ночи...) штатное оборудование. Т.е. - по тем ВИЗУАЛЬНЫМ ПРИЗНАКАМ, которые можно определить не прибегая к открытию капота, салона, багажника)
Осмотр автомобиля или груза сотрудником ДПС производится с участием водителя или граждан сопровождающих грузы. Составление каких-либо процессуальных документов при осмотре законодательством не предусмотрено.
(А ПОЧЕМУ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО? ДА ПОТОМУ, ЧТО на автомобиль просто глядят СО СТОРОНЫ, ВНЕШНЕ, а не изнутри: под сидением, в бардачке, в багажнике, под капотом, под днищем, внутри полостей кузова, ...) Т.к. ОСМОТР ИЗНУТРИ будет уже не внешним осмотром, а полноценным ДОСМОТРОМ (со всеми вытекающими нормами и процедурами законов РФ).

ОСОБО ЗДЕСЬ НЕОБХОДИМО ОТМЕТИТЬ, ЧТО ВСЕ перечисленные выше ФУНКЦИИ ДАНЫ ЗАКОНОМ ВСЕМ МИЛИЦИОНЕРАМ. НО ВНУТРЕННИМИ ПОДЗАКОННЫМИ ДОКУМЕНТАМИ ПО МВД (Приказами, Регламентами, Указаниями, Распоряжениями, ...) ЭТИ ФУНКЦИИ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНЫ МЕЖДУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ МВД: ГИБДД, ППС, ВВ, ОМОН (СОБР) и по правоприменению закреплены в КоАП РФ (кто и за что имеет право составлять протоколы, налагать наказание). Поэтому: если сотрудник ППС увидел нарушение ПДД со стороны пешехода или водителя автомобиля, то он может только лишь: 1) задержать нарушителя   2) вызвать сотрудника ГИБДД   3) передать нарушителя сотруднику ГИБДД для принятие административных мер. Но - МОЖЕТ!!! Как и иные должностные лица "административного учреждения - МВД", подпадающие под понятие "милиционер".

3) В каких местах (при каких условиях) милиция реализует свои контрольные (надзорные) функции по отношению к участникам дорожного движения?

На эти вопросы подробный ответ здесь давать не буду (и так уже долго сижу), учитывая, что Регламент ... (и то, что написано выше, в п.2.)  могут прочитать все. Скажу лишь общими словами:  1) при проведении спецмероприятий - везде (и в городе/поселке, и вне населеннорго пункта)     2) при розыске совершивших побег осужденных  - везде (и в городе/поселке, и вне населеннорго пункта)     3) при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступления  - везде (и в городе/поселке, и вне населеннорго пункта)     4) на стационарных постах ГИБДД, контрольных постах милиции и контрольно-пропускных пунктах милиции - при их проезде (пересечении) транспортными средствами (про границу и таможню здесь не рассматриваем!!!)   5) при визуальном (техническом: радарами, видеокамерами) обнаружении нарушения водителем или его пассажирами ПДД РФ или иных законов РФ.




НА АБСОЛЮТНУЮ ПРАВОТУ НЕ ПРЕТЕНДУЮ (не юрист, однако!!!). НО В ЦЕЛОМ, СЧИТАЮ, ОТВЕТИЛ  ПО ЗАКОНАМ.







Яндекс.Метрика