Автомобили, которые могли бы покорить российский рынок

Наш рынок пока еще далек от стабилизации — продажи уже не рушатся, но все еще проседают. На этом фоне многие производители отказались от импорта своих новых моделей в Россию. А зря — некоторые из них могли бы пользоваться неплохим спросом, подняв свои компании в рейтингах продаж на более высокие позиции. Что это за автомобили? Смотрите нашу подборку.

Renault Dokker (83–115 л.с.)

Сегмент «каблуков» просел едва ли не больше остальных. И понятно почему: модели, которые еще недавно стоили от 700 000 рублей, теперь оцениваются более чем в миллион. Недавний лидер класса — Renault Kangoo — вообще покинул российский рынок (осталась только версия на электротяге стоимостью 2 289 000 рублей, но ее в расчет не берем). А ведь французы вполне могут сделать ход конем — начать продажи выпускаемого в Марокко каблучка Dacia Dokker под маркой Renault, как сделали это на Украине. Построенный на общей с Логаном платформе автомобиль стоил бы менее миллиона и пользовался высоким спросом. Да его бы с руками отрывали!

Fiat 500X (95–170 л.с.)

Первый в истории итальянской марки кроссовер построен на одной платформе с Jeep Renegade и даже выпускается с ним на одном заводе. Но если «американец» тщится быть похожим на старшие модели своей марки и оттого выглядит карикатурно, то Fiat напоминает увеличенную в размерах микролитражку 500. Автомобиль предлагается с передним либо полным приводом и аж семью вариантами двигателей (из них, правда, три дизеля, которые в этом сегменте машин россиянам неинтересны). В качестве коробки передач пяти- либо шестиступенчатая механика, робот или автомат на выбор. Нет никаких сомнений, в России 500Х мог бы продаваться куда лучше своего соплатформенника из стана Jeep и, очевидно, стал бы намного популярнее малыша Fiat 500.

Ford Everest (150–238 л.с.)

Вы ведь, конечно, знаете пикап Ford Ranger? Отличный автомобиль, но жанр пикапов в России мало востребован, а потому Рейнджеру пришлось покинуть наш рынок. Но эта модель могла бы вернуться как Everest, который представляет собой вседорожник, построенный на базе Ranger. Солидная внешность, просторные салон и багажник, богатое оснащение, отличная проходимость (полный привод, клиренс в 225 мм, а угол въезда составляет 29 градусов) — эти факторы способны зацепить немало покупателей, а сама модель отлично вписалась бы в модельную линейку между кроссовером Ford Kuga и полноразмерным вседорожником Ford Explorer.

Toyota Fortuner (160 л.с.)

Концептуально Fortuner напоминает Everest — этот рамный вседорожник построен на базе пикапа (Toyota Hilux) и попадает в нишу между Toyota RAV4 и Land Cruiser Prado. Fortuner, правда прошлого поколения, выпускают в Казахстане, в городе Костанай. А поскольку Казахстан входит в Таможенный союз, то наладить поставки этого автомобиля в нашу страну несложно. Соседи снабжают машину исключительно 2,7-литровым бензиновым мотором, тогда как на других рынках также предлагаются дизельные модификации. Судя по отзывам казахстанцев, эта Toyota отличается удивительной надежностью и прочной энергоемкой подвеской, которой нипочем разбитые дороги. Хвалят и проходимость, обусловленную наличием полного привода, понижающей передачи, блокировки заднего межколесного дифференциала, а также немалым дорожным просветом в 220 мм.

Honda HR-V (120–130 л.с.)

У Хонды в России сейчас дела идут из рук вон плохо. CR-V пользуется ограниченным спросом в силу престарелого возраста, а свежедебютировавший Pilot — из-за внушительной цены. Других моделей у японской марки на нашем рынке не осталось. А ведь в линейке Хонды есть автомобиль, который способен вызвать у россиян интерес — HR-V. Несмотря на компактные габариты, этот кроссовер весьма просторный — на втором ряду не будет тесно даже людям солидной комплекции. Плюс хороша и система трансформации задних сидений Magic Seat, высвобождающая под поклажу место на полу. Своего покупателя эта Honda точно бы нашла.

Mazda CX-9 (250 л.с.)

После того как у дилеров закончились запасы СХ-9 прошлого поколения, японцы не торопятся привозить нового флагмана. Может, сейчас самое время? Ведь Toyota прекратила поставки Хайлендера — почему бы не занять освобождающуюся нишу? Длина CX-9 превышает пять метров, но гигантом этот кроссовер не воспринимается. По исполнению салона «девятка» далеко ушла от предшественницы: дороже материалы, богаче оснащение. Да и с виду интерьер более продвинутый. Кстати, спрос на прошлое поколение модели в России ограничивал 277-сильный двигатель V6. Мощность новой турбочетверки составляет налоговыгодные 250 л.с. Для кого-то это может стать весомым доводом при выборе автомобиля.

Citroen C4 Cactus (75–110 л.с.)

«Два шеврона» чувствуют себя в России неважно. Ряд моделей покинули рынок, а седан С4 не оправдал надежд, уступив по объему продаж основным конкурентам. На этом фоне мог бы помочь запуск в продажу переднеприводного псевдокроссовера С4 Cactus. К главным достоинствам Кактуса относится яркий запоминающийся дизайн. Интересной особенностью являются полиуретановые накладки на бортах с воздушными капсулами, защищающие кузов от мелких повреждений. Салон тоже неординарный. У версии с механикой установлены обычные передние кресла, а вот у роботизированной машины вместо них — диван! По стилю, самобытности, а также ценовому позиционированию С4 Cactus сопоставим со своим потенциальным конкурентом на рынке — Kia Soul. Молодежь с удовольствием бы покупала.

Безусловно, на потенциальный рыночный успех того или иного автомобиля способно повлиять множество факторов: объемы производства, логистика поставок, занятость ниши конкурентами, имидж марки, в конце концов, и, конечно, цена. Маркетологам виднее. Или все-таки перестраховываются?
Фото: фирмы-производители
Ошибка в тексте? Выделите её мышкой! И нажмите: Ctrl + Enter

Комментарии (166)

Самые новые

из всего этого имели бы шансы кактус и доккер..

Ответить#
0

Я за Кактус

Ответить#
0

Давно пора Доккер на рынок вытаскивать. А вообще давно уже поражаюсь бредовой политикой вывода на наш рынок иномарок

Ответить#
+8

Да всё жадность Российской таможни, всё они автохлам защищают, ой простите — автоваз.
Реально, всё привозное гораздо дороже цены продажи в других странах.....

Ответить#
0

А чем вам не подходят уже продающиеся в России Citroen Berlingo, Peugeot Partner Tepee, VW Caddy, MB Citan, FIAT Scudo? Много их на дорогах? Что изменит ещё один?

Ответить#
+1

Цена! Цена и еще раз Цена...

Ответить#
+2

Кому интересна цена есть Ларгус. Я как-то прокатился на Ларгус Кросс — вполне адекватный автомобиль за свои деньги. Нет дизеля? Тоже не беда. При нынешних ценах на топливо и разницу в цене техобслуживания легковой турбодизель Евро-5 становится выгоднее атмосферного бензинового мотора... в общем Европа отказывается от малообъёмных дизелей потому, что столько легковые автомобили не ездят. А современные легковые бензиновые турбомоторы вообще укладывают на лопатки турбодизели того же объёма.

Ответить#
+1

Ларгус бензин жрёт не по детски. Хотя могу и ошибаться. Дизеля ему не хватает.

Ответить#
-1

С чего это? Логан с таким же мотором у моего соседа по гаражу спокойно вкладывался в городе в 9 литров на сотню. Думаю Ларгус в этом отношении ничем не отличается. А если грузы на нём возить так ничего удивительного. Пустой тягач MAN спокойно укладывается в 15–16 литров на сотню, он же гружёный ест в два раза больше. Да и при нынешней цене дизтоплива разница в цене между бензиновым и дизельном вариантом окупится позже, чем автомобиль будет продан или ушатан.

Ответить#
+2

Докер больше + раздвижные двери + комфортнее за счёт посадки а-ля 2 Логан, а не 1-й.

Ответить#
0

Городские пробки 9,5 л, умеренные город/загород — до 8л

Ответить#
0

Доккер Степвей  — вообще бомба! С удовольствием купил бы себе, правда только с турбодизелем.

Ответить#
0

В чём проблема? Peugeot Partner Tepee в комплектации Outdoor. Дизельный, МКПП или АКПП на выбор. Или вы думаете, что Dokker, появись он на российском рынке, будет стоить как Largus?

Ответить#
+1

Не продают его больше с дизелем, к сожалению...

Ответить#
0

Peugeot Partner Tepee так же как и Citroen Berlingo XTR больше не продаются с дизельным двигателем...

Ответить#
+2

«эверест» заменил бы мне «маверика» 13 лет бегает уже без особых проблем!!!!

Ответить#
+3

«эверест» бы взял с удовольствием!!!! хорошая замена была бы моему «маверику» который вот уже 13 лет бегает без особых проблем

Ответить#
0

В нынешней ситуации у нас хоть какие-то шансы из всего вышеозвученного имеет только Доккер. Все остальные автомобили — это ровно те сегменты, продажи которых упали чуть ли не сильнее всего.

В России сейчас два типа машин в ходу: супербюджет и суперэлит. Весь средний класс с градациями по типоразмерам и ценам обречен: нет людей, которые могли бы его себе позволить, а для тех, кто мог бы, все эти машины слишком «народные».

Доккер — да, потому что он большой, и стоил бы гипотетически до миллиона (и его брали бы те, кого задолбала морда Логана первого поколения 2005 года с ладьей — aka Ларгус в 2016 году), а все остальное, представленное в статье, выбралось бы хорошо за миллион или даже вплотную подобралось бы к полутора-двум.

А тем, у кого есть такие деньги, ни утилитарный Форд, ни маломощный, хоть и стильный Ситроен не интересны — им бы лучше бы Мерседес этак за 8 миллионов — вот это их уровень.

Ответить#
-11

Жалко Ситроен Кактус в Россию не ввозят. Я бы взял.

Ответить#
+2

А как же Субару, Кэп?
А как же Лада?
Вы что, больше не любите ВАЗ и 15-летние корчи???)))

Ответить#
-15

Ефрейтор, Субару, конечно хорошо, но сейчас очень дорого! Когда он стоил от 1,2 тогда можно было брать, сейчас от 1,8 уже не по карману, а в кредиты влазить я не хочу.
Лада — тоже неплохо, я ждал выхода универсала, видимо не дождусь его никогда. Кстати, Веста не так уж и плохо себя показала, судя по ресурсным испытаниям АР ссылка
15-летние корчи я не любил никогда, даже если брать б/у, то не старше 5 лет, потому что все что старше — или хлам или антиквариат, причем чаще первое.

Ответить#
+6

Чо ты паришся покупай Ваз!
Он дишовый и надежный!!! Ни слушай вазофобав всяких они нечего ни понемают! Купи ВАЗ и всем раскажы!

Ответить#
-14

Каплан, вы  опять оригинальничаете?

Ответить#
+10

Как вас всех этот коплан запугал!!!
Вам он визде мирещетца!!!
Эта плохо!!!!!
Он всиво лиш вАзофобский троль а вы павелись!
Наш моркетенг сильнее фсяких тролей!!!
Мы пабидим! Будим впаревать фсем ВаЗы — мы лутшие!!!!
ВАз и маркитолаги и немножка БМВ!!!
Впиред!!!!

Ответить#
-12

Значит я всё таки угадал. Не берите на себя много, Каплан, вас тут никто не боится, вас здесь за местного ду..., ну вы поняли за кого вас тут держат. Вроде как и юродивый, и вроде как просветления случаются иногда, редко правда, но нет нет да проскользнёт светлая мыслишка. Но с этим вот мОркитологом перебор, однозначно. Стрёмно и не смешно совсем. По детски как то.

Ответить#
+8

Миня нинадо баятся!!! Я на вашей староне!
И я и мои каллеги!!!! Ночальник сказал мне вчира паша (это я Паша)
Ты очинь харошо работоишь!!! Что главное в нашей работе??? Я гаворю хороший сорофан!!!! А он мне правельно паша!!!! Нам пливатьна качиство прадукцеи главное ее прадать!! А патом ты и твои каллеги фсем роскажут что ВаЗ не хужи фсех астольных мошын!!!! Это дишевле чем делать мошины как нада и к таму жи запчастей можно будит больши прадать!!!!
Скозал что падумает о том что б сделать миня видущем моркитолагом!!! Па ризультатам маей поботы в апсужденеи!!!
Толька рибчта ф цыхах нешей роботы ни ценят, все время пытаються нас побить!!! Ани ничего ни панемают!!!! Это мы преносим прибыль зоводу а они просто крутят гайке!!!!

Ответить#
-10

какая разница между помпами

гранты которая умирает на 60 000 — 80 000  км  за 1000 руб

и фв  полоседан (шкода фабия рапид) за 7500 руб которая также умирает 60 000- 80 000 км?

Ответить#
+6

Да не какой!!! Ты прав!!!!
Я давно говарю а давайте помпа на ВаЗ хотябы 3500 будит стоить все равно же ие купят когда старая сламаеться!!!!! А мне ночальник говарит паша (это я Паша) мы так наглеть не будим чтобы можно было патом всем росказывать что у ваЗа помпы дишевые и поэтаму когда они инагда ломаються на малинких прабегах то не чего страшнаво а что приэтам клопана гнет так это у всех гнет а ни только у ВаЗов!!!! Ночальник у миня голова!!!!
Любити родену покупайти ВАЗ!!!!

Ответить#
-10

какая разница между помпами

гранты которая умирает на 60 000 — 80 000  км  за 1000 руб

и фв  полоседан (шкода фабия рапид) за 7500 руб которая также умирает 60 000- 80 000 км?

Ответить#
+3

Да я ни парюсь. Спасиба за савет, я как небудь сам разбируся.

Ответить#
+4

Маладец владимир!!!!
Есличто я и мои каллеги поможем!!!
Саздадим паалажииельное атношение к прадукцеи ВаЗа среди норода и фсем кто ево купил будит ни так стыдно!!!!
Пакупайти ВАз и зопчасте к ниму!!!! Это памaгает потдержевать иканомеку нашей паднимаещуйся с кален строны!!!!
Родена вас ни забудит владимир!!!!!!

Ответить#
-10

Лутше памаги матиреальна! Дай скидка 50%!

Ответить#
+4

Скидку тибе иномарачные солоны дадут у них прадажы падают а про ВАз у каторава прадажы ростут я тибе так скажу!!!!
Приежжаеш в Сомару и идеш в автосолон каторый прадает ВАзы находеш там любова менеджыра и говариш я от Пашы (это я Паша) и подмигиваеш иму абееми глазаме!!!! Он тожы тибе падмигеваит и ведет к машынам и паказываит какии с автавоза небитыи сьехали! А если даш иму касарь он тибе еще раскажыт какии из нибитых с первава раза завились Больше не чего не магу!!!!
Любити родену пакупайти ваз!!!!

Ответить#
-7

Лада неплохо?! Знакомый взял Приору — 500 000 (смайлик выпученные глаза) Полмиллиона за ТАЗ!!! Да за 300 000 очень долго думал бы, и всем салоном возможно бы и уговорили. Но за поллимона никогда!! И это полностью локализаванный автомобиль!!!

Ответить#
0

Вы видео по ссылке смотрели? Фраза звучала в том контексте, что по результатам ресурсных испытаний АР, как отметил главред веста неплохо себя показала. Не нравится гранта за 500, которая на 40% состоит из импортных комплектующих, возьмите bajaj quite за 300, или импортный автомобиль б-класса за ... уже не знаю, как повезет.

Ответить#
+1

Не нравится гранта за 500, которая на 40% состоит из импортных комплектующих, возьмите bajaj quite за 300, или импортный автомобиль б-класса за ... уже не знаю, как повезет.

Ответить#
0

500Х явно не хватает. Много не надо. Одну бы штучку притащили от Abarth и вполне достаточно.

Ответить#
-4

На мой взгляд, в приведенном списке не хватает Мицубиси Делики и Тоёты Тундры (их довольно много на наших дорогах). Но помимо экономических факторов есть еще одна причина, мешающая производителям выводить на наш рынок различные модели, — это наша система сертификации автотранспортных средств. К примеру, в Украине предложение иномарок намного разнообразнее, потому что у них действуют унифицированные по всей Европе сертификаты. А еще у нас теперь своя система экстренного оповещения (и дополнительная проблема для иностранных автопроизводителей) — ЭРА-ГЛОНАСС — которая работает через российские спутники, а не через американские GPS, как во всем остальном мире. Я считаю это правильным шагом.

Ответить#
+7

буржуйские навигаторы давно глонасс приемниками в добавок к GPSным обзавелись
уже 100500 лет взад
вырубят пендосы GPS спутники опять как при войне в ираке — глонасс спутники будут трудится на благо иракского народа (с американских навигаторов)

учи матчасть

Ответить#
-2

Уважаемый учитель, не путайте навигатор с системой экстренного оповещения (которая с кнопкой SOS) — это разные устройства. ЭРА-ГЛОНАСС с недавних пор обязательна на всех автомобилях, проходящих сертификацию для нашей страны. А навигатор — доп. опция, которая может принимать сигнал с чего угодно, если это не запрещено законом.

Ответить#
+2

ндаааа
казахи вроде дальновиднее оказались
их аналог эрыглонасс будет работать и с GPS и с Глонасс спутниками для отслеживания локации что естественно
положительно скажется на отказоусточивости и скорострельности работы системы
не говоря о том что батарейку меньше высаживать будет в момент начальной триангуляции.
источник: ссылка

Ответить#
0

Если разобраться Renault Dokker не лучше Лады Ларгус, Fiat 500 в любом исполнении больше попсовый автомобиль для девушек на содержании, дочек или жён обеспеченных людей, а это совсем не массовая категория потребителей. Для настоящих внедорожников тоже покупателей на самом деле не много, что бы там не говорили. Да и загонять в грязь даже два миллиона никто в здравом уме не станет. В конце концов у Тойоты есть Прадо в самой простой комплектации, который не хуже Фораннера по проходимости. Переднеприводные кроссоверы вообще автомобили ни о чём, да и предложений на российском рынке в избытке. Больших и среднеразменрых кроссоверов тоже пока хватает. Вон только у Hyundai-Kia их целый набор.
И что в сухом остатке? Да ничего! Ни один из упомянутых в статье автомобилей не сможет стать массовым как Дастер или Крета и поэтому правильно делают автопроизводители, что не тянут их на падающий российский рынок. Только бизнес, ничего личного. Если начнётся подъём, уверен, мы увидим и эти и другие автомобили, а пока... парам-па-пам, ищем очередное дно и ждём какие ещё модели пропадут с российского рынка.

Ответить#
+12

Спасибо развернутый комментарий. Позволю по нему сделать замечание. Посыл этого материала — рассказать о моделях, способных поднять продажи конкретных марок, а не «задавить» Дастер и Крету.

Ответить#
+6

Хороший материал! Про Форда — особенно удивил, новинка могла проскочить незаметно, а в ней много нового и хорошего. Нормальная цена в $, и достойные характеристики. Меня заинтересовало, (комплектация с дизелем 3.2 л)

Ответить#
+1

А где же «Спайдер»?

Ответить#
-2

Всё дело в количестве платежеспособных покупателей, а их сейчас становится всё меньше и меньше. И подъём продаж некоторых марок если и возможен, то только за счёт отжима покупателей у других марок или других моделей своего же бренда как у Тойоты.
Печально всё это и, к сожалению, света в конце тоннеля не видно. (((

Ответить#
+7

Насчет Доккера не соглашусь: его кузовы выше и «квадратнее», чем у Ларгуса, оттого он удобнее для перевозок. К тому же для его выпуска в нашей стране есть производственные мощности, недозагруженные в настоящий момент. Нужно только грамотно развести обе машины по цене. А конкурентам за те же деньги предложить будет нечего. В Рено могли бы этим воспользоваться.

Ответить#
+7

/... Fiat 500 в любом исполнении больше попсовый автомобиль для девушек на содержании, дочек или жён обеспеченных людей.../
Лучше раз увидеть — ссылка

Ответить#
-3

И чего? Во Франции копии Fiat 500 Topolino под именем Simca-5 были до войны тем, чем сейчас является, например, KIA Rio или Лада Гранта — народными автомобилями и использовались немцами в качестве штабных. Думаешь Гранта не сможет возить военных в случае чего? Но те времена давно прошли и нынешний Fiat 500 в любом исполнении чистой воды попса.

Ответить#
+1

Что значит попса? Попса — это однодневка.
Чинквеченто всех поколений ещё полно на дорогах, что никак нельзя назвать попсой, а скорее классика.

Ответить#
0

Я говорю о конкретной модели — современном Fiat 500, и не надо путать его со старыми массовыми автомобилями. Нынешний Fiat 500 маленький, тесный, непрактичный и при этом дороже одноклассников в полтора раза. В России он скорее аксессуар, чем автомобиль покупаемый обычно чуду с губами уточкой хлопающему ресницами со словами «Хочу такую машинку!»

Ответить#
+3

Вы с Луны что ли свалились. Девочки давно уже ездят на субурбанах. Поднимите очи и взгляните, кто в них за рулём.
А Фиат-500 — это старая классика и этого у него уже не отнять — никогда. Дай бог другим однодневкам дожить и стать подобной классикой.

Ответить#
-1

Советую посмотреть кто управляет и другими автомобилями кроме Suburban. Есть ещё всякие Audi Q, MB GL, Landcruiserы и Evoque. Их тоже часто водят женщины и что с того? Некоторые, очень немногие, девчонки пытаются казаться оригинальными, а у некоторых это приложение к Landcruiser чтобы ездить на тусовку.
Новый Fiat 500 такая же «классика» как новый Mini или VW Beetle. На своих прародителей они смахивают только внешне и то в расчёте на состоятельную ностальгирующую или пытающуюся быть оригинальной публику. Начать хотя бы с того, что классические пятисотка и Жук были заднемоторными и дешёвыми.
Как бы там ни было даже по вашим словам выходит, что «старая классика» фактически никому не нужна. Так о чём тогда спор?
И ещё о классике. Был такой классический автомобиль LR Defender и где он теперь?

Ответить#
+1

От Дефендера даже военные нос отворотили, потому и почил в бозе.
Если нужен хороший экспедиционник, c комфортным отдыхом, быстрый и проходимый, возьмите фиатовский Bremach.
Вы же не собачонка, чтобы в Дефендере, свернувшись калачиком спать.

Ответить#
-1

А старого Fiat-500 перестали выпускать почему? А от ВАЗовской «классики» почему народ нос отвернул? А ещё от целой кучи автомобилей которые просуществовали не один десяток лет. )))
По поводу «экспедиционника» в котором можно спать — так можно дойти и до кемпера на шасси Урал или КАМАЗ, и стоят дешевле Bremach даже вместе с открытием всех категорий в правах.

Ответить#
+1

Все эти гендерные привязки к автомобилю, не более, чем молоток с розовой ручкой.
Вам какая разница, какого она цвета, чтобы гвозди забивать.
Об этом уже обсуждали в блоге у Колодочкина.

Ответить#
-1

А вот тут вы проявили совершенное незнание вопроса, что бы там не обсуждалось у Колодочкина. Гендерный фактор в маркетинге далеко не последний. Предложите нормальному мужику два одинаковых молотка один из которых будет с розовой ручкой. Думаю угадать какой он выберет не проблема. Молоток с розовой ручкой мужик возьмёт только если очень надо забить гвоздь, а выбора молотков нет. Но у нас давно прошло время когда выбора не было. Есть даже научные исследования на эту тему, но это уже слишком объёмно для обсуждения в комментариях к статье.
Да и вообще пора заканчивать беседу, мы уже сильно далеко ушли от начальной темы.
Ps Хотите поразмышлять о гендерном факторе в торговле сравните две бритвы, мужскую и женскую, их суть, форму, цвета, и главное цену. ))) Но уже без меня.

Ответить#
+1

Сперва заморочить население планеты цветовой градацией молотков, потом проводить научные изыскания по проблеме предпочтений. Это так по-еврейски, и люди заняты, и денежки капают. Была б воля, прибил бы всех, кто приватизировал, опоскудил части спектра. Твари!

Ответить#
+1

Хорошо подмечено — приватизация частей спектра.
И ведь массы с удовольствием подхватывают эту игру.

Ответить#
-1

Объясните это природе сделавшей мужчин и женщин разными. Например глаза мужчин лучше видят в темноте и лучше видят самые мелкие предметы, а глаза женщин лучше воспринимают и различают цвета (теоретически женский глаз способен различать до 100.000.000 цветов и их оттенков). И это только одно из очень многих отличий которые успешно используются маркетологами.

Ответить#
+1

Глаза лучше видят в темноте при подпитке сетчатки красной частью спектра. Судя по цвету ночной подсветки приборов, маркетологи большинства сборщиков автомобилей ничего в этом не петрят. Оттого то водителей машин этих марок, в темноте поражает куриная слепота.

Ответить#
-1

Французская Симка начиналась с ФИАТа.
На фото ФИАТ-500 от немецкой NSU. До того, как стать Ауди, она долго училась автостроительному ремеслу под началом ФИАТа. Что собственно продолжается и по сей день. Семинаристы из Ауди частые гости в Помельяно.

Ответить#
-1

Если помните, то два года назад по поводу стремительного падения российского рынка и вывода с него большого количества различных моделей и даже брендов была жёсткая дискуссия на старом форуме. У меня до сих пор сохранился перечень всех иномарок, продающихся на тот период в РФ, который выкладывал в той ветке! Ужас, страшно смотреть)).
В любом случае из всего перечня авто в статье мне лично импонирует Мазда СХ9 с турбированным скайактивным двигателем 2.5 л в 250 лс. А импонирует потому что прежнюю генерацию СХ9 почти никто не брал за прожорливые двигатели 3.5 — 3.7 л и большой транспортный налог.. Сейчас совсем другое дело: современные технологии, экономичность, отличный дизайн и приемлемый налог. Да и на дороге этот большой вседорожник держится (из теста) как породистая легковушка сродни Туарегу.ссылка

Ответить#
+4

По EVEREST/FORTUNER согласен — чисто Российские модели.И рыночная ниша практически свободна . Новый Pajero Sport с его ценником и ретро-мотором не конкурент, а других то и нет в этом сегменте

Ответить#
+7

Ford Everest купил бы без раздумий. В нем есть все, что надо, и по адекватной цене.

Ответить#
+4

По молодёжным и женским моделям ничего сказать не могу, а вот по EVEREST/FORTUNER согласен на 100% — чисто Российские модели (может это своего рода санкции?)

Ответить#
+5

Everest смотрится просто великолепно, а Fortuner очень часто встречается в Сибири, что явно свидетельствует о наличии рыночной ниши не занятой официальными дилерами.

Ответить#
+8

Кто бы у нас о людях думал,автодилеры — не исключение...

Ответить#
+5

Поправлю: дилеры-то думают, а вот производители и их представительства в России — еще те резиновые изделия.

Ответить#
+6

На самом деле и производителей понять можно. Для выпуска любого автомобиля на российский рынок нужна сертификация, которая стоит не три копейки, плос адаптация к национальным требованиям по безопасности типа наличия ГЛОНАСС с «аварийной» кнопкой. Стоит ли это делать для входа на падающий рынок? То-то!

Ответить#
+5

Да, вывод машины на рынок РФ обходится недешево, но ведь та же Хонда предпочла потратиться на сертификацию Пилота, а не HR-V, который бы априори расходился бойчее (компактные кроссоверы у нас просели меньше всего). Или возьмем Renault. Французы недавно заморочились с выводом в Россию Твизи и Кангу на электротяге. Сколько таких машин будет куплено? Мизер! А Доккер расходился бы тысячными тиражами. Необъяснимо...

Ответить#
+7

Думаю тут не обошлось без помощи нашего премьера помешанного на всяких электронных гаджетах и вывод этих моделей на российский рынок обошёлся Renault совсем недорого. А потом за границей иногда видят Россию так, что любой россиянин просто покрутит пальцем у виска.

Доккер расходился бы тысячными тиражами? Сильно сомневаюсь. Вы много видите Peugeot Partner Tepee или VW Caddy которые официально продаются в России? А ведь по сути и цене это аналоги Dokker.

Ответить#
-1

Аналоги по сути, но не по цене! Дачия Доккер по отношению к упомянутым конкурентам на рынках Европы стоит ощутимо дешевле, с чего ей в РФ стоить столько же? А уж если локализовать...

Ответить#
+2

Глянул. Точно дешевле почти в два раза. Тогда остается единственный вариант, что Renault не хочет устраивать конкуренцию между Ларгус и Dokker в ситуации когда не до жиру, оборудование для выпуска Ларгус ещё рабочее и на Ларгус есть спрос. По любому не велика потеря, автомобили подобные Ларгус выбирают не за внешность, а если это рабочий фургон то на внешность вообще мало кто смотрит если автомобиль не откровенный автоурод.

Ответить#
+2

Снова переводите с одной тему на другую? Спалились, тро-ло-ло! Кто там рассказывает всем про комментарии за 12 рублей? Значит столько вам платят? Не густо, а я то думаю, почему и в тему и не в тему Каплан пишет миллион комментариев про АВТОВАЗ — просто премию себе зарабатываете.

Ответить#
+4

Готовьте!

Ответить#
+1

Готовлю.

Итак, рыба договора:

Я, и.о. Каплана (серия, номер паспорта, прописка) с одной стороны и Азаров Владимир (серия, номер паспорта, прописка) с другой, заключили договор о нижеследующем:

1. В случае, если будет официально объявлено о дотациях из госбюджета в каком бы то ни было виде доя ООО «АвтоВАЗ» в период с (дата подписания договора и в течение 12 месяцев) Владимир Азаров обязуется выплатить и.о. Каплана 1(один) процент от заявленной дотационной суммы в течение не более чем 30 рабочих дней с момента официальной публикации в СМИ (включая электронные) информации о вышеописанных дотациях.

2. Выплата может быть заменена по соглашению сторон на публикацию Владимиром Азаровым в обсуждении любой статьи журнала ЗР на сайте www. ссылка следующей фразы:
"Я, Владимир Азаров, известный также как Кэп, признаю, что был неправ: ВАЗ — действительно отстойная распилооткатная контора, достойная всяческого презрения." Данное событие должно произойти в течение не более чем 24 часов с момента публикации информации о дотациях для ООО "АвтоВАЗ".

3. Реквизиты сторон, подписи.

4. Большая круглая печать.

5. Гарантийная запись и печать нотариуса.

Ответить#
-9

Чтобы было по-справедливости, добавьте тогда пункты:
1. В случае если будет официально объявлено о дотациях из госбюджета в каком бы то ни было виде иностранных автомобильных компаний выпускающих автомобили на территории РФ в период с (дата подписания договора и в течение 12 месяцев) Каплан Илья обязуется выплатить Азарову В. 1(один) процент от заявленной дотационной суммы в течение не более чем 30 рабочих дней с момента официальной публикации в СМИ (включая электронные) информации о вышеописанных дотациях.
2.Выплата может быть заменена по соглашению сторон на публикацию Капланом И. в обсуждении любой статьи журнала ЗР на сайте ссылка следующей фразы:
"Я, Каплан Илья, известный также как Ефрейтор, признаю, что был неправ: я являюсь злостным ВАЗовским троллем, а АВТОВАЗ — достойное автомобильное предприятие выпускающее хорошие, надежные и недорогие автомобили." Данное событие должно произойти в течение не более чем 24 часов с момента публикации информации о дотациях для иностранных автомобильных компаний выпускающих автомобили на территории РФ.

Ответить#
+1

Ммм, с чего бы такая зеркальность?

Насколько я помню, кредиты этим компаниям никто из бюджета РФ не закрывал:) И никаких убытков казне РФ эти совместные предприятия не приносят, окромя прибыли и налогов. Некоторые вообще свернули производство, чтобы убытков не генерировать. А ВАЗу слабо?)
И потом: по моему хитрому замыслу это же вы должны отвечать за бракоделие ВАЗа и распилооткат бюджета через него же, как ВАЗофил, при исполнении.

Я же не пиарю иномтранные конторы в отличие от некоторых, не отрицаю долгов GM, например (только напоминаю, что долги эти не перед бюджетом РФ).

Так что лучше соглашайтеь на первоначальную редакцию договора, иначе я могу подумать, что вы очканули, кэп:))))

Ответить#
-10

В свою очередь хочу напомнить вам, что иностранные компании тоже отхватили кусок бюджетного бабла по программам утилизации и трейд-ина.
Это не зеркальность — а справедливость. В каждой игре должна быть как выигрышная, так и проигрышная стратегия. Какой интерес в игре, если выигрыша нет, а любой исход состояния игры приводит к проигрышу или в лучшем случае ни к чему? (немного из теории игр)
АВТОВАЗ теоретически может свернуть производство, только от этого его долги не уменьшатся.
2. Контрольный пакет акций АВТОВАЗа сейчас принадлежит Карлосу Гону, и ему решать закрывать завод или оставлять работать. У Ростеха только блокирующий пакет 25%+1 акция.

И почему я должен отвечать за долги иностранной компании, если я не являюсь вазофилом?

Из того что мне нравятся некторые модели АВТОВАЗа еще не значит, что я вазофил, мне также нравится и ряд иностранных автомобилей. Я бы себя озвучил как автолюбитель. (вспоминаем борьбу за чистоту русского языка).

Ответить#
0

Так я и пытаюсь вам показать, что, поддерживая ВАЗ, вы проиграете в любом случае: нормальных машин там делать не будут никогда (распилооткаты останавливать никто не будет, а бабло в бюджете не бесконечное), а нормальную иномарку вам тоже купить не дадут — по логике ВАЗа конкурентов надо зачистить, используя пдминисративный ресурс и путриотическую пропаганду.
То есть, мне вообще не очень понятно, зачем вы впрягаетесь за ВАЗ: не иначе вам за это платят, Кэп:)

Ответить#
-7

То что я сейчас выступаю вашим оппонентом, еще не значит, что я поддерживаю АВТОВАЗ. Автомобили с шильдиком LADA, конечно, далеки от идеала, но это не значит, что нужно в тему и не тему все время огульно их хаять. И далеко не все что вы пишите про АВТОВАЗ является правдой.

Ответить#
0

А теперь коронный вопрос: что же из того, что я говорю про ВАЗ, не является, по-вашему, правдой?
По пунктам пожалуйста, кэп.

Ответить#
-7

А мне кажется, что комментатор. Еще 11 рублей в копилку упало?

Ответить#
+6

Откуда у Рено прибыль из инвестиций, если АВТОВАЗ пока генерирует убытки?
Рено также пролюбило деньги, как и Правительство РФ. Пенсионеры, врачи и учителя сами прекрасно знают, что наше правительство — мастер по пролюбливанию денег, в первую очередь на свои нужды.
А куда же еще платит налоги Рено с заводов, которые выпускают автомобили в РФ? Налог на работников, налог на землю и имущество, налог на добавленную стоимость исправно платят все автопроизводители выпускающие автомобили в РФ, от этого никуда не денешься. Вы же еще не придумали способа отмазаться от уплаты транспортного налога со своих авто, а еще при каждой заправке пополняя местный и федеральный бюджет.

Ответить#
+2

А можно спросить, если Рено вложило (а пруфы будут?) 60 лярдов в ВАЗ, и все налоги с прибыли и продаж платит в бюджет РФ, то кому идет прибыль от продажи машин Рено и Ниссан, производимых на ВАЗе?
Тоже, что ли, в бюджет РФ? Сильно сомневаюсь:)
Существует четкое разделение: ВАЗ торгует ВАЗиками, Рено/Ниссан — как ни странно, Рено и Ниссанами. И ВАЗики продаются хреново, а Рено и Ниссаны нормально.
Поэтому у Рено/Ниссана прибыль, а у ВАЗа — позор и убытки.
(Основное отличие ВАЗа от нормалтного автопроизводителя: сколько в него (ВАЗ) ни вливай бабла, лучше все равно не станет — это бабло идет не на развитие производства (не производство — позор), а на развитие счетов «нужных» людей.)
И вот уже с этой прибыли (возвращаемся к Рено), оставшейся после вычета налогов в бюджет РФ, идет налог в бюджет Франции — как возврат гипотетичести изъятых оттуда сумм. О том, что эти суммы именно из бюджета Франции, пруфов вы не предоставили. А Рено имеет право тратить свои 60 лярдов как нравится — это их деньги, могут хоть сжечь.
Так-то, кэп:)

Ответить#
-11

Пруфы — это что такое?

Альянс вложил $742 млн ссылка/
22,6 млрд. рублей по тому курсу. Чуть по-меньше, чем я писал (из головы на память).

Потери французского Renault от участия в предприятии выросли в 3,4 раза, до €620 млн ссылка
Заметьте — французского Renault, а не правительства РФ.
По нынешнему курсу это 37,2 млрд. рублей. если сложить с предыдущей суммой получится 59,8 млрд рублей, уже близко к моей цифре, неправда ли?

"Операционный убыток группы «АвтоВАЗ» по итогам 2015 года составил 66,8 млрд руб. При этом компании удалось заработать 176,5 млрд руб."
"Целиков обращает внимание на то, что сейчас «АвтоВАЗ» работает во многом за счет большого привлечения внешних заимствований. И с каждым разом, выдавая новые кредиты, банки только увеличивают свою прибыль." — это то о чем я говорил. АВТОВАЗ зарабатывает достаточно денег, чтобы кое-как крутиться, но большая кредитная масса сводит все старания на нет, только увеличивая долги предприятия.
"Розничные продажи Lada на российском рынке составили 269 тыс. автомобилей» — это к вопросу о том, что ВАЗики хреново продаются. Ну не миллион автомобилей в год конечно, но пока первое месте по продажам держит АВТОВАЗ.
А это к вопросу о том, что государство не просто так дает деньги ссылка
Выпустили акции, собственником которых стал РОСТЕХ, а теперь Рено чешет репу сколько нужно отвалить лаве, чтобы выкупить эти акции и сохранить свою долю в предприятии.
Достаточно?

Ответить#
+1

«Пруф» от английского «proof link» — удостоверяющая ссылка.
Так что нтуитивно вы поняли все правильно, кэп.

Как и всякому ВАЗофилу, вам до зубовного скоежета неудобно, когда вас спрашивают, с какого это перепугу ВАЗ, кормясь из бюджета РФ, производит каку.
Поэтому вы изо всех сил пытаетесь представить дело так, что ВАЗ — белый и пушистый, живет в кредит, и даже иногда эти кредиты отдает, а деньги на этом теряет буржуйский Рено
Но давайте спросим себя, что стало с 25 лярдами, которые завод получил в 2009-м?
Давайте зададим вопрос: а кого волнует, что Рено/Ниссан потерял в черной дыре по имени ВАЗ еще больше бабла? Это сугубо их франко-японские убытки, а ВАЗ пусть за 25 лярдов отчитается, а то «получили и забыли — дайте две».
И наконец самый главный вопрос: если прибыли ВАЗа превышают убытки, то почему бы с этих «прибылей» долги не отдать?
А 5200 человек сокращать зачем? А программу «помощи отечественному автопрому», с которой ВАЗ больше всех поимел бюджетного (еще раз повторю — бюджетного!!!) бабла — ее зачем запускать было?
Не сходится у вас арифметика с экономикой.
Либо у ВАЗа есть прибыль, и тогда ему не нужно брать кредиты (но он по вашим же словам зачем-то это делает), либо он берет кредиты, но тогда куда деваются прибыли?
А я напомню, года три назад лни нашлись в каком-то ноунейм офшоре:)))
И самое главное, всп мы знаем, что кредиты эти по итогу спишут за счет бюджетного бабла — только под такие гарантии банки согласились бы вкачивать бабло в эту бракодельню.

ВАЗофилитизм не пройдет!
Ни копейки бюджетного бабла бракоделам!

Ответить#
-10

Продолжение:

А насчет последней программы — все предельно просто: кто больше автомобилей продал, тот больше денег и получил, элементарно. Трейд-ин 40т.р., утилизация — 50 т.р. если память мне не изменяет. Видимо мертвые семерочки сдавалиьс в обмен на свежие гранты.
А прогамма эта ввелась, чтобы бюджетынй сектор авто вообще колом не встал. Покупателям авто от 2млн и выше 50т.р. погоды не делает, а покупателям авто в 500–600т.р. 50 т.р. 9–10% от цены авто, уже сущестенно.

Ответить#
0

Кэп, вот вы когда отравились и у вас, пардон, диарея... Вы как лечитесь?

Можно выпить таблетку и вызвать врача, который скажет, класть вас в инфекционку или нет.

А можно взять винную пробку и попытаться «заткнуть фонтан».

Вот вся эта программа утилизации и обмена старого овна на новое со скидкой, обеспеченой россиянами своим же баблом, — это такая пробка в диарейной заднице: все равно ведь рванет рано иди поздно, пусть даже нанятые люди и рассказывают вам день и ночь, что пробка в опе — лучшее решение при диарее.

Невозможно все время заливать бюджетным баблом критические ошибки системы — бабло кончится рано или поздно.

И вот тогда вы будете плакать, кэп, а я скажу: «я предупреждал, живите теперь с этим».

Ответить#
-7

Сомнительное сравнение.
Программа утилизации и трейд-ин — неплохая попытка поддержать падающий авторынок и заодно высосать из людей бабла, подсадив даже кого-то на кредитную иглу. Смысл экономики такой: пока деньги лежат под матрасом, экономика не работает, а когда деньги начинают движение, пусть даже по кругу, экономика начинает работать и расставлять все точки над ё, выявлять слабых и сильных игроков.
Уже минфин не хочет продлевать на 2017 год эту программу, потому что нет денег, типа рынок сам расставит все точки над ё. Тогда российский рынок и так скудный лишится еще пару десятков моделей. В бюджетном классе будет вообще моделей 10 продаваться — не больше. Заводы рассчитанные на выпуск сотен тысяч автомобилей будут работать пару месяцев в году. Кто от этого выиграет? А так государство дает небольшой бонус покупателям, чтобы выкладывали кровные, брали кредиты. Потом в виде транспортного налога, страховок и акциза в бензине все государственные деньги многократно вернутся.

Ответить#
+2

Кэп, а, кэп, вы осознаете вообще, что говорите?
Государство отдает гражданам часть отобранных у них же денег обратно, чтобы они этими деньгами (добавив свои, еще не отобранные) поддержали экономику и автопром, которые рухнули по вине некоторых представителей этого самого государства.

Это как если бы гопник вернул терпиле свежеотжатую мобилу и сказал «слышь, ты, когда меня заметут, загонишь эту мобилу, добавишь из заначки и адвоката мне наймешь!»

Вам не кажется странной такая логика?
Почему как громкие заявления на международной арене делать и Крым присоединять — это они первые, а как до последствий их идиотизма доходит, так мы с вами пополняем бюджет и на свои деньги спасаем автопром?

Ответить#
-8

Ефрейтор, если вы хотите подискутировать со мной на тему современной экономики, то лучше вам поискать другого человека, потому что для меня современная экономика сродни метафизике, непонятная сфера, которая зиждется на псевдонаучных необъяснимых понятиях. Я не понимаю, почему цены на ценные бумаги зависят не от реального положения дел в компании, а на распускаемых слухах и заказных прогнозах. Если интересно — прочитайте, как Рузвельт выводил США из «великой депрессии», сколько денег было потрачено на поддержание банков, предприятий, фермеров. Чтоб снизить социальную напряженность из-за безработицы, людей отправляли за государственные деньги строить здания, мосты, сажать деревья.
Так что подкачка покупательской спроса и поддержка таким образом промышленности за госсчет меня не удивляет.

Ответить#
+1

Я просто не сторонник англоязычных жаргонизмов, так сказать за чистоту русского языка.

Я вам пример же с ипотекой расписал. К чему еще вагон тупых вопросов почему завод кредиты не отдает?

Про кредиты читайте внимательнее
«Целиков обращает внимание на то, что сейчас „АвтоВАЗ“ работает во многом за счет большого привлечения внешних заимствований. И с каждым разом, выдавая новые кредиты, банки только увеличивают свою прибыль.» ссылка

Банкам тоже выгодно, чтобы завод сидел на кредитной игле — они на этом зарабатывают. А если завод станет банкротом, то банки своих денег не увидят, а это не выгодно никому.

Не 25, а 75 лярдов, кстати 80 ссылка/
"Грянул кризис, АвтоВАЗ в 2009 году оказался на грани банкротства, и государство от безысходности дало заводу столько денег, сколько он просил, — в общей сложности 75 млрд рублей, которые пошли на оплату долгов кредиторам и поставщикам. " Там далее почитайте, все нюансы сделки расписаны.

Еще вот ссылка
"В период с 2010 по 2012 годы "АвтоВАЗ" через Ростех получил беспроцентные субсидии от российского правительства в размере 75 млрд руб. Предприятие смогло погасить только часть задолженности за счёт передачи госкорпорации активов и мощностей по производству автокомпонентов. Оставшаяся часть долга будет конвертирована в акции, которые передадут Ростеху.
Альянс Renault-Nissan также вынужден будет выкупить ценные бумаги, выпущенные "АвтоВАЗом" в рамках дополнительной эмиссии, чтобы сохранить существующую пропорцию распределения пакетов акций российского автозавода. Таким образом у автогиганта появятся дополнительные средства на погашение существующих задолженностей перед банками."

Ответить#
+2

Кэп, я что-то упустил, и народ стал ВАЗики в кредит под залог недвижимости покупать? Смысл ипотеки именно в этом — деньги под залог недвижимости.
Нет? Тогда при чем тут ипотека, и повторюсь: почему ВАЗ при наличии «прибылей» не отдает долгов и упорно сокращает рабочее время и персонал?
Если все хорошо, зачем такие жертвы?
Вы можете сколько угодно приводить ссылок на какую-то фигню: по факту завод — с 2009 года банкрот, просто власти боятся об этом сказать тем, кто там «работает». Представляете — 40000 бракоделов к кремлю поиедут спрашивать: «кто спер наше бабло?»
Всех не перестреляешь. Вот и подкармливают из бюджета, имитируют бурную деятельность.
А бабло кончается, кэп.
Загуглите «Новочеркасск, 1962».

Ответить#
-9

Видимо не читали моего примера. Ладно, напишу еще раз.
Обрисовываю ситуацию на вашем примере. Допустим у вас зарплата 100т.р., минус подоходный, на руки 87т.р. Также платите за съем жилья 25т.р. и на проезд в месяц уходит 2т.р. На жизнь и удовольствия остается 60 т.р. В один прекрасный день вы решаете, что хватит снимать квартиру, берете ипотеку 10лямов с расчетом выплачивать банку 50т.р. в месяц. Итого 87 — 50 — 2, остается 35. Вроде нормально, иногда премию шеф подкидывает и на новый год бонусы, можно протянуть, да и шеф повышение обещал. Взяли, год платите, а потом бац — кризис, шеф вместо повышения сокращает вам зп до 50 т.р. И тут наступает жопа! 50т.р. — 13%, на руки 42,5, еще проезд подорожал, теперь 2,5 в месяц, цены на продукты питания, и на все остальное. Остается 40т.р. на жизнь и уже нет возможности гасить кредит. В итоге кредит перестаете платить, или в лучшем случае выплачиваете только проценты, растут долги. Но есть и пить вы не можете перестать, это будет означать быструю смерть. Продажа квартиры может не покрыть всего долга, вот вы и существуете на свои 40, выплачивая иногда тысяч по 5 банку, накапливая долги в виде процентов, в надежде, что когда-нибудь ситуация выровняется и вы сможете расплатиться с банком. Такая же ситуация и с АВТОВАЗом. Текущих доходов хватает на жизнь, в смысле зарплату работникам, оплату поставщикам, оплату за услуги (вода, свет), оплату налогов, но не хватает на выполнение своих обязательств перед кредиторами. Когда становится совсем туго, завод садится на диету: сокращает штат, переводит на 3–4 дневку и.т.д. Продажа квартиры в вашем случае равноценно продаже завода, но желающих купить на горизонте не видно. А ваша смерть от отощения равноценна банкротству завода. Но кредиторам, которые хоть иногда имеют от вас или АВТОВАЗа какую-то копеечку смерть (банкротство) не выгодно, потому что мертвые и банкроты по долгам не платят.

Ответить#
+3

Вот вы сейчас озвучили как замкадыш представляет себе во влажных мечтах жизнь и финансовое состояние типичного московского понанхала.
Пара поправочек:
Это не мой случай, я замкадыш как и вы, кэп, просто менее дальний, что позволяет мне работать в Москве.
Мне было бы интересно посмотреть на банк, который выдаст отдельно взятому человеку с зарплатой 100К ипотеку в 10 лямов на дохрениллион лет с ежемесячным платежом в 50% от зряплаты без созаемщика. Это какой-то Пролюбанк, не иначе:)
И опять же, ВАЗофилы тут орут, что ВАЗ при долгах в 74 миллиарда заработал 176 — это не показатель того, что пора начать платить долги? Все же хорошо. Прибыль же. Однако 5200 человек завод готовит к сокращению — что-то не сходится у вас, кэп.
Теперь о созаемщике:
Созаемщиком ВАЗа выступает государство с госбюджетом, состоящим из наших с вами налогов. Оно говорит банку: «Гарантирую, что ВАЗ вернет кредит до такой-то даты. А не вернет — я за него погашу.» Дальше вы знаете. Это не прямая дотация — это списание долгов бракоВАЗа через госбюджет. И естественно, ВАЗ никогда не восполнит бюджету пролюбленные через себя деньги.
Если стереотипный московскийпонаехал теряет доход, дядюшка Пу не становится почему-то его созаемщиком.
В этом вся разница.
И пример ваш тухлый как маркетинг ВАЗа.

Ответить#
-11

Я ничего не представляю, мне это просто не интересно, а ситуацию привел как пример неграмотно просчитанной финансовой политики не учитывающей всех рисков.
176 может и заработал, только сколько из этих денег ушло на зарплату, поставщикам, на уплату налогов и прочие траты. По банковским процентам может что-то заплатили.
К вопросу про неправду:
1. АВТОВАЗ не платит налогов.
2. АВТОВАЗ спонсирует государство.
Как вы говорите? «Где пруфы?»
П.с. кто-то на форуме выкладывал результаты аудиторской проверки АВТОВАЗа за 2015г. Там же было все досконально расписано, сколько денег заработал, сколько потратил, на что потратил, сколько налогов уплатил итд. К чему столько тупых вопросов? Или вы скажете, что не видели этот документ?

Ответить#
+3

А кто спонсирует? Доказательства в студию!

Ответить#
+4

Ссылки были уже, вы зациклились, Кэп:)

Ответить#
-12

Раз нет доказательств , то не вижу смысл продолжать диалог. Свои 11 рублей зарабатывайте на других гостях форума.

Ответить#
+5

Раз Владимир Азаров никогда своими глазами не видел гамма-излучение, значит, этого излучения не существует:)

Логика, Кэп, явно не ваш конек.
А ВАЗ, тем временем, по-прежнему отстой, сделанный на остатки недораспиленного бюджетного бабла:)
Смиритесь.

Ответить#
-12

Гамма-излучение нельзя увидеть, но его мощность можно измерить. А то что вы пишете про АВТОВАЗ — всего лишь ваши домыслы ничем не подкрепленные, и мне они не интересны. Смиритесь!

Ответить#
+6

Итак: вложили 25 лярдов, получили минус.
Только видимый убыток — 25 лярдов;)
Мзмеримо и очевидно.
Смиритесь.

Ответить#
-12

Вы там были? Условия видели? Наше государство просто так деньги не дает — только в долг и под проценты.

Ответить#
+3

Вы там были? Условия видели? Наше государство просто так деньги не дает — только в долг и под проценты. Вот АВТОВАЗ до сих пор по процентам платит.

Ответить#
+2

Простите, кэп, но мне нравятся женщины. С вами встречаться я не буду:)

Ответить#
-11

Ефрейтор, а где ваши аргументы? Кроме вашей бурной фантазии и стандартных тролевских приемчиков больше ничего не вижу.

Ответить#
+5

Я вам очки подарю:) Если вы не признаете какие-либо аргументы на том основании, что они вам не нравятся, это не повод объявлять их несуществующими, Кэп:)

Ответить#
-11

Ефрейтор, по вашей ссылке браузер выдает ошибку 404, с фразой «такой страницы не существует». Это не является хоть каким-либо доказательством. Можете сэкономить и очки себе оставить.

Ответить#
+5

Вот ваша ссылка ссылка изучайте внимательнее!

Ответить#
+5

И правда, битая.
Но поищите на том же сайте по тегу 25 миллиардов. Или, если ссылка битая, значит, не было ничего? Если в википедии статью про Чикатило закрыть для посещения, значит — все было хорошо?:)))

Ответить#
-11

2009 год. Ну давайте вспомним, что в 1960-х завод был на народные деньги построен. Так он вообще должен принадлежать и вам и мне и всем гражданам РФ, а не Карлосу Гону во главе альянса

Ответить#
+3

Кэп, завод был построен на иностранный кредит, который потом годами отдавали, впаривая ВАЗики по демпинговым ценам за границей. Из народного там — только комсомольский добровольно-принудительный труд за идеи коммунизьма.

Уж не вспоминали бы это позорище, чесслово.

А за то, что завод кому-то не тому теперь принадлежит, спасибо ныне покойному внуку великого писателя Гайдара и «эффективным» менеджерам Ростеха.

По результатам приватизации — это не ко мне пожалуйста, а по результатам распилов и откатов — тоже в Ростех.

Ответить#
-9

Немного занимательной арифметики:
Сколько там дали АВТОВАЗу недавно? 186 млн? Пусть будет 190, округлим чтоб считать было удобнее :))
Один бездельник получает около 5 т.р. пособие по безработице. 5 тысяч таких бездельников — 25 млн. рублей в месяц.
Если АВТОВАЗ их пристроит на полгода, то государство выиграет 200млн. рублей.
Допустим дали АВТОВАЗу 190 млн на оплату труда 5 тысяч бездельников, с учетом налоговых выплат (если я не ошибаюсь около 26%), реально государство дало 190*0,74=140,6 млн, а 49,4 млн вернется в течение года в виде налоговых отчислений в бюджеты разных уровней.
Насчет украсть или распилить — сейчас так не прокатит. Государство на целевые расходы дает по такой схеме: есть банк (возможно Сбербанк), аккредитованный под работу с госпрограммами, деньги перечисляются банку на счет для АВТОВАЗа. Но АТВОВАЗ не может просто так забрать эти деньги. Новые нанятые работники (5 тысяч) оформляют зарплатные карты в этом банке и  зарплата им зачисляется по трудовым договорам с этого счета. Потом обучение также: формируются учебные группы, людей обучают, они сдают госэкзамены госкомиссии, только после этого учебным комбинатам после предоставления всех документов перечисляются деньги на обучение. Так что АВТОВАЗу эти 190 млн погоды с учетом многолярдных долгов погоду не делают, а решить ряд социальных вопросов на некоторое время позволяют. Да и государству выгоднее, чтобы люди работали и им платили зарплату, с которых государство имеет налоги, чем они просто будут сидеть на шее и получать пособие по безработице. Опять же небольшое вливание бабла в регион стимулирует продажи (а это еще налоги), мелкий бизнес.

Ответить#
+3

Тест пройден.
Результат:
Владимир Азаров — неклассический* ВАЗофил.
Ч.т.д.

*  — в зачаточном состоянии присутствует совесть, отсутствует гордость за несуществующие достижения РОДИНЫ. Отрицает наличие в обсуждении ВАЗотрололо.

Мое видение отечественного автопрома:
«- и. о. Каплана, а отечественный автопром существует?
»  — Нет, Владимир, это фантастика!"

Ответить#
-10

Так я и вас могу записать в какой-нибудь подвид вазофила!

Ответить#
+4

В какой же?
Обязательный признак ВАЗофила — выгораживание этой распилооткатной овнолавочки везде, где только можно.
Я в таком не замечен.
Так что — мимо:)

Ответить#
-10

А я в каком месте выгораживаю «распилооткатную овнолавочку»?

Ответить#
+4

Ой, да во всех:

«ВАЗ не такой плохой, как ты о нем говоришь». (Что же в нем хорошего, никто из ВАЗофилов сказать не может — только пыхтят)

«Вот к моему выдуманному брату иномарки пачками ремонтироваться везут, а ВАЗики не везут» (Ну да, чего ВАЗики в сервис-то возить? Все равно на выезде еще что-то сломается) Посмотрите как Ярослав Ефремов ВАЗ 2115 приводил в человеческий вид, и что из этого вышло:₽)))

«Давайте дадим еще денег ВАЗу, он тогда универсал из Весты сделает». (При этом вы декларируете, что против коррупции, Кэп):)

«ВАЗ нельзя закрывать, там 40000 бракоделов работает, их жалко». (А всех остальных налогоплательщиков РФ, на чьи деньги бракоделы живут, вам, почему-то не жалко, кэп:) Можно мне из бюджета будут ежемесячно выдавать 25000 р, а я ничего делать не буду за эти бабки? Нет? А почему? Чем я хуже ВАЗобракоделов?

За дословную точность цитат не ручаюсь, но смысл ваших речей такой:)
Будте отрицать?

Ответить#
-10

Рассмешил!
«Не такой уж и плохой» — слова главреда АР из видео, с ресурсным тестом Весты. Думаю, он был честен. Или скажете, что он тоже вазовский моркитолог?
Брат реальный, и вазики тоже к нему едут, этого никто не скрывает. Если его нет на драйве, это не значит что он не существует. (хотя..., уже есть — я в своем БЖ разместил его рекламку :)).
Ефремов и бэху старую в порядок приводил, тоже бабла отсыпал немеряно, особенно в двигло. Что из этого вышло?
Я не говорил, «давайте ВАЗу еще денег дадим». Я за то, чтобы он сам выкручивался. Универсал-кросс купил бы и что такого? Мне нравится эта машина.
ВАЗ закрывать нельзя — это верно, потому что пока завод выпускает продукцию, платит зарплату и налоги, от него есть реальная польза.
И вы так и не доказали, что зарплату завод платит из бюджета :))

Ответить#
+4

Кэп, ответьте на вопрос:
Завод в долгах и прибылей у него нет. С каких денег он платит зряплату?:)))))
Простой вопрос.
Жду простого ответа.
А то по вашей «логике» деньги берутся прямо из воздуха:))))))
И да, реклама несуществующего сервиса квалифицируется как мошенничество:)))
Не ожидал от вас, кэп:)))

Ответить#
-11

Если вы не верите мне на счет автосервиса — это ваши проблемы и мне они не интересны.

Ответить#
0

Обрисовываю ситуацию на вашем примере. Допустим у вас зарплата 100т.р., минус подоходный, на руки 87т.р. Также платите за съем жилья 25т.р. и на проезд в месяц уходит 2т.р. На жизнь и удовольствия остается 60 т.р. В один прекрасный день вы решаете, что хватит снимать квартиру, берете ипотеку 10лямов с расчетом выплачивать банку 50т.р. в месяц. Итого 87 — 50 — 2, остается 35. Вроде нормально, иногда премию шеф подкидывает и на новый год бонусы, можно протянуть, да и шеф повышение обещал. Взяли, год платите, а потом бац — кризис, шеф вместо повышения сокращает вам зп до 50 т.р. И тут наступает жопа! 50т.р. — 13%, на руки 42,5, еще проезд подорожал, теперь 2,5 в месяц, цены на продукты питания, и на все остальное. Остается 40т.р. на жизнь и уже нет возможности обслуживать кредит. В итоге кредит перестает платить, капают проценты, растут долги. Но есть и пить вы не можете перестать, это будет означать быструю смерть. Продажа квартиры может не покрыть всего долга, вот вы и существуете на свои 40, выплачивая иногда тысяч по 5 банку, накапливая долги в виде процентов , в надежде, что когда-нибудь ситуация выровняется и вы сможете расплатиться с банком. Такая же ситуация и с АВТОВАЗом. Текущих доходов хватает на жизнь, в смысле зарплату работникам, оплату поставщикам, оплату за услуги (вода, свет), оплату налогов, но не хватает на выполнение своих обязательств перед кредиторами. Когда становится совсем туго, завод садится на диету: сокращает штат, переводит на 3–4 дневку и.т.д. Продажа квартиры в вашем случае равноценно продаже завода, но желающих купить на горизонте не видно. А ваша смерть от отощения равноценна банкротству завода. Но кредиторам, которые хоть иногда имеют от вас или АВТОВАЗа какую-то копеечку смерть (банкротство) не выгодно, потому что мертвые и банкроты по долгам не платят.

Ответить#
0

Ефрейтор, причем тут гугл? Я предпочитаю Яндексом пользоваться. Вы начали тему про бюджетное бабло отданное АВТОВАЗу, будьте добры с конкретными примерами, как вы это требуете от других людей, иначе я могу подумать, что это очередное ВАЗоненавистническое тро-ло-ло.

Ответить#
+5

В вашей логике есть несколько моментов, которые сводят всю конструкцию на нет:

1. Вы отчего-то считаете, что, если «бездельник» официально безработный, то он получает от государства 5000р в месяц. Но если тот же «бездельник» оформлен как ВАЗобракодел, то он государству обходится бесплатно?
Вроде, нет. Он получает аж от 15 до 25К в зависимости от специальности и степени кривизны рук, не производя при этом ничего, что можно было бы с выгодой обменять на деньги.

2. Как думаете, откуда эти деньги, которые платят такому официально трудоустроенному бракоделу? ВАЗ последние лет 10 ничего не зарабатывает. (Госбюджеееет)
Вы что, считаете что терять 5000 р послбия, умноженные на условные 5000 бракоделов это хуже для бюджета, чем 5000 бракоделов, умноженные на 12000–25000 р зряплаты?
У вас с устным счетом все ок, кэп?

3. Расскажите мне, каким образом ВАЗ может платить налог с прибылей, если этих самых прибылей давно нет: производство бракоВАЗиков нерентабельно. У нас, вроде, нет практики налогов с долгов. А чисто логически вычет с отрицательной суммы будет давать не налог, а выплату ВАЗу из того же бюджета:)))

Я правильно понимаю, что вы согласны с тем, что трудоспособные граждане России содержат из своего кармана 35000 (5000 там, я верю, делает хоть что-то нужное) людей, которые не производят ничего полезного?
Просто потому, что текущая администрация РФ просто забила на ситуацию.

Кэп, а что будет, когда денежка в бюджете кончится? Что будет делать администрация РФ с 40000 людей, которых за прошедшие годы не переподготовили и не расселили из места концентрации социальной опы?
К ним выйдет Медведев и скажет «денег больше нет совсем, но вы там держитесь!»? И они пойдут по домам «держаться»?

А гораздо вероятнее, что будет как в Новочеркасске в 1962 году. Погуглите, если не в курсе, кэп.

Ответить#
-10

Не понимаете, ефрейтор.
Предприятия облагаются налогом иначе, чем физлица или ип.
1. На каждого сотрудника с зарплаты платится налог около 26% (это и подоходный 13% и отчисления в пенсионный, медицинский и еще какой-то фонд).
2. АВТОВАЗ продаёт автомобили, с каждого автомобиля платится НДС.
Долги АВТОВАЗа — перед банками, и пока он выкручивается, чтобы ему не отключили электричество и есть возможность платить зарплату работникам, он будет существовать. С чего вы взяли, что работников АВТОВАЗа содержит государство? Вполне возможно, что текущих денег зарабатываемых на продажах автомобилей хватает на содержание предприятия, но на погашение и обслуживание кредитов и займов не хватает, вот долги и растут как снежный ком.

Ответить#
+4

Кэп, ну включите логику, а? 
Ну они же свои овноВАЗы не из воздуха производят. На какие деньги они материалы-то закупают?))))
А зарплату платят с прибылей... которых нет.
Логичный вывод: заводу продолжают давать в долг.
Банки.
Которые заставляет делать эту гадость государство, обещая отдать потом из бюджета. При этом пока не наступило это «потом», деньги, предназначенные на погашение долгов ВАЗа, благополучно пилятся.
А у ВАЗа просто долг перед банком растет. Растет-растет-растет... а потом рраз — и критическая масса:)
И что будет, когда банк скажет: «Хорош! Деньги на бочку!»? Напоминаю — там 40000 человек. Вы прочитали про Новочеркасск? Не страшно?

Схема простая и красивая: завод живет на деньги банков, банки ждут, что им отвалят из бюджета, бюджет под это дело пилится! Все счастливы, да, кэп:) Пока что.
Формально завод даже платит налоги, но из того бабла, которое дают ему в долг. Фактически из бюджета посредством банков. То есть, завод берет деньги из бюджета (через банк) и отдает туда же... но меньше — условные 13 процентов с продаж и налоги на каждого бракодела, и тот еще 13 процентов отстегивает. Вас ничего не настораживает?
В схеме отсутствует такая важная вещь как прибыль. А есди прибыли нет, денежка рано или поздно кончится, и что тогда? Что будет, когда через завод нечего станет проеачивать? Ваш прогноз, кэп? 40000 бракоделов с семьями никуда ведь при этом не делись...
И вот именно эти распилооткаты, в которые я тыкаю пальцем, так раздражают путриотических ВАЗофилов: они ж с этих откатов живут.

Ответить#
-11

Ну что вы хотите сказать, что завод, который производит несколько десятков тысяч автомобилей ежемесячно марок Ниссан, Датсун, Рено и Лада работает себе в убыток? И себестоимость всех моделей выше их отпускной цены диллерам?

Ответить#
+3

Кэп, ну а долги-то у завода откуда?
Если себестоимость машин все-таки ниже продажной цены... и вырученных денег хватает на зряплаты бракоделам и «развитие» и еще остается «прибыль» то куда девается эта оставшаяся разница?:))) И зачем тогда ВАЗопром «поддерживать», если «прибыль„-таки есть? Не расскажете?
Причем так конкретно поддерживать — несколько десятков миллиардов кануло уже...
Где же, по-вашему, дыра, если не в ВАЗе? Деньги распиливают еще на подступах? Или как?
Внимательно слушаю, кэп!

Ответить#
-10

Ответ прочитайте в посте про ипотеку . Мое видение ситуации на заводе: денег на текущее существование (зарплата, налоги, поставщики) хватает , на погашение кредитов уже нет. Если перестает хватать на существование, то сокращают работников и переводят на 3–4 дневку.

Ответить#
0

А потом на однодневку, а потом остановят производство совсем. Главное, чтобы при этом не забыли перестать давать заводу с «0-дневкой» денежку «не рас...развитие»:)))))

Ответить#
-11

Никто никому ничего давать не будет! Спите спокойно!
Если вдруг в один прекрасный день перестанут покупать автомобили с шильдиком LADA, то текущие ветки конвейера дозагрузят логанами, альмерами, датсунами.

Ответить#
+1

Вы гарантируете, что «не будет»?
Подпись под гарантийным письмом поставите, кэп?
И, если вдруг будут, я с вас 1 процент этих дотаций буду получать. Согласны?
А то трындеть любой ВАЗофил может, а как рублем за свои слова отвечать предложат — сразу сливаются.
Ну так что? Готорювлю документы, Кэп?:)

Ответить#
-8

У вас уже маниакальный синдром на почве АВТОВАЗа. Что вы предлагаете? Обанкротить и закрыть завод?

Ответить#
+3

Не, это у вас, Кэп, маниакальный синдром на почве защиты ВАЗа от «нехорошего» меня:)
Расскажите, зачем вы так впрягаетесь за распилооткатную контору, к которой — по вашим же словам — не имеете отношения, и через которую стабильно разворовываются наши с вами налоги?
Или вы чего-то не договариваете?

Ответить#
-11

Я — за справедливость!
А вы ни одного доказательства пока не привели своим высказываниям.
Когда в 2009 Ростех отсыпал 25 лярдов, насколько я знаю Рено 60 лярдов выложила. Представляю как какой-нибудь франзуц i.o. Cauplane брызжет гневно слюной в экран монитора ругаясь, что его кровные налоги ушли в Россию и канули в бездну :))

Ответить#
0

Скорее уж: remplacant Kaplagnes, но юмор оценил:)

Ответить#
-10

Вы — за вранье и бабло, это уже сомнению не подлежит:)
Итак кэп, выходите из режима «туп» и начинаете соображать:
Если Рено выложила 60 Лярдов, а теперь получает прибыль с инвестиций, куда Рено платит налоги? Неужто все — в бюджет РФ?
А что, эти 60 лярдов Рено из бюджета Франции вытащило? Или это было собственное бабло концерна? Давайте уж разберемся.
И да, даже если деньги втащили из бюджета Франции — к бракоВАЗу и бюджету РФ это какое отношение имеет? Вы радоваться должны: «Враги» из Европы «пролюбили» в России 60 лярдов, но вы строите следующую логическую конструкцию:
«Французы пролюбили 60, значит нам можно 25». Шикарно.
Пенсионерам, врачаи м учителям скажете такое в лицо? Или очканете, кэп?

Ответить#
-10

Ну и что? В этой статье сказано, что АВТОВАЗ получил наибольшую долю в утилизации и трейд-ин, что неудивительно, люди сдавая в утилизацию 30-летний ВАЗ, скорее всего приобретали новый ВАЗ калину или гранту. Кто больше авто в абсолютном количестве продал ценой до 1,15 млн тот и большую долю в программе получил. Корейцы тоже в накладе не остались, я уверен, если сложить долю киа и долю хендай, то в сумме получится доля большая чем у АВТОВАЗа.

Ответить#
+4

Только вот Киахендай работает выше порога рентабельности, кэп:)
А ВАЗу сколько ни помогай, он уже в опе, из которой ему не вылезти. Это кома, и дающие бабло потихоньку сворачивают балаган: ссылка
А как хорошо все начиналось, да?
2009 год, 25 миллиардов рублей: ссылка/
Прошло девять лет, а долги завода только увеличились..
Что же случилось, кэп?
Я подскажу: бабло распилили:))))) наше с вами бабло.
Так что не выступайте тут, не позорьтесь:)))

Ответить#
-11

Упс, не девяит лет прошло, а семь... так еще хуже:)

Ответить#
-11

Ефрейтор, а у вас еще и математикой плохо? Печально!

Ответить#
+4

Насчет рентабельности. Что касается АВТОВАЗа — это проблема в первую очередь Карлоса Гона как директора альянса, во вторую очередь Николя Мора, как директора АВТОВАЗа. Рентабельность киа-хендай сегодня в России тоже большой вопрос.

Ответить#
+5

Скажите, Рено и Киахендай — это только российские подразделения? Нет. Они могут себе позволить торговать в России хоть в убыток для удержания доли рынка — у них производство и торговля в других странах покрывает эти возможные убытки. А ВАЗ почему-то не хотят видеть на внешних рынках: видимо, слишком высоко «качество» продукта. И я несколько в растерянности: как экономика концерна Киахендай или Рено-Ниссан влияет на то, что ВАЗу дают из бюджета денег и не то что не банкротят за их тупое просиранте и распил, но и дают еще!
А можно мне тоже 25 лярдов из бюджета на тех же условиях?
Нет? А почему? Чем я хуже ВАЗа? Пустите меня в казино, я таких долгов наделаю — ВАЗу и не снилось!:)))

Ответить#
-13

Напишите когда, сколько, на какие цели и при каких условиях? Мне кажется, что вы бредите, ефрейтор. Сейчас основная доля АВТОВАЗа принадлежит Рено-Ниссан и никто денег АВТОВАЗу на особых условиях сейчас не дает, только на общих как и другим автоконцернам производящим автомобили на территории РФ.

Ответить#
+4

Мне кажется, или вы уже просто для порядка сопротивляетесь?
А на самом деле я вас давно убедил.
Я исхожу из простой логики:

1. ВАЗ генерирует только пафос и убытки
2. ВАЗ до сих пор не банкрот.
3. Следовательно: кто-то покрывает убытки ВАЗа.
4. Применяем принцип qui prodest.
5. Получаем ответ: выгодно это тем, кто вкачивает деньги, ведь им достается откат. Информацию о своих вливаниях в трупик завода эти люди умеют прятать, и неплохо, но последствия-то этих вливаний не спрячешь.
6. Люди с глазами начинают интересоваться: что за фигня происходит? «Где деньги, Зин?»
7. Нанимается орда ботов по 11 рублей за коммент — забалтывать последствия — писать про Украину, русофобию, сортиры, про что угодно — лишь бы не тыкали пальцем в распилооткатный ВАЗ.
8. Добро пожаловать в обсуждение новостей и статей ЗР, населенное ура-путриотическими трололо.

Чем больше гундят трололо, чем больше минусов под постом, тем ближе высказывание к истине, кэп:)

Ответить#
-11

Это все ваши ВАЗоненавистнические фантазии, и пока ни одна из них не подкреплена доказательством. ВАЗ генерирует убытки и его долги растут, все логично. Кто только будет банкротить компанию, которая большей частью принадлежит иностранному концерну? Подумайте, у вас же с логикой все отлично!

Ответить#
+3

Кэп... если она принадлежит концерну... пусть он ее спрнсирует, не? А то выходит, казнить нельзя, продолжаем кормить? И я вам объяснил уже, зачем:)

Ответить#
-12

По первой ссылке обещали дать, а дали или нет — большой вопрос, в нашем государстве обещанного 3 года ждут. Но суть не в этом, а а том на что деньги должны быть выделены на привлечение дополнительных работников 5 с лишним тысяч и на бесплатное обучение и переподготовку работников. Вполне адекватное решение. Это дешевле, чем люди будут стоять на учете на бирже труда и просто так ни за что получать государственные деньги. А вторая ваша ссылка приснилась вам в страшном ВАЗоненавистническом сне, потому что по ней выдает ошибку, страницы этой не существует. Так что, Ефрейтор, сегодня вы опозорилась.

Ответить#
+4

Дали, дали:)))
Не сомневайтесь.
Все по ссылке этой существует, просто инфа по ней вам не нравится, вот и отмазываетесь:)

Кэп, уймитесь уже: доказано, что ВАЗ — распилооткатная дыра в бюджете, объясните, зачем вы защищаете ее? Вам за это платят?

Про «бедных» работников, которым некуда податься, нужно было думать раньше, а не когда жареный петух в одно место клюнул. И да, вы не в курсе, много ли сотрудников ВАЗа в последние два года «переподготовили»? Не понизили до дворников от безысходности и падения производства — а именно что переподготовили?
Я вам подскажу: ноль;)))
Потому что деньги на это тратить никто изначально не собирался. Зачем? Надо будет — еще дадут:) К выборам вернули пятидневку, сразу после — снова три дня. Цинично до ужаса, а 40000 бракоделов схавали. Молодцы!

Слушайте, нам понижение коммуналки Едроссы с 2002 года клятвенно обещают: уже почти пять раз по три года прошло, а тарифы только растут. Но когда надо взять и распилить, ребята действуют быстрее скорости звука — вам ли не знать, вы же «госслужащий»:)))

Или вам от этого распила как-то перепадает, оттого вы за них и впрягаетесь?

Ответить#
-12

Сами попробуйте по своей ссылке сходить. Я сам как-то задался целью узнать сколько денег вливает государство в АВТОВАЗ. Последние данные указывали на 2009 год, тогда же и пакеты акций переделили. После 2009 года информации нет. А то, что выделили на поддержание штанов рабочим, так это почти во всех секторах производства происходит, но если дают деньги авиаконструкторам или танкостроению или вагоностроению, то вас это не беспокоит, а как АВТОВАЗу, так сразу аларм, грабят.

Ответить#
+4

И много ли у нас выделяют денег кому-то помимо ВАЗа?

Кэп, выключите режим «туп» и включите логику: если ВАЗ нерентабелен, но до сих пор не банкрот, на какие бабки он существует? Прибыли нет. Откуда бабло? Известно откуда — из бюджета.
То, что эти вливания стали лучше маскировать, говорит не о том, что ВАЗу не оказывается господдержка, а о том, что делается это (по понятным причинам) по самой непрозрачной схеме из всех возможных. Но шила-то в мешке не утаишь. Если есть бассейн с дырой, а вода в бассейне не убывает, значит есть вторая труба, компенсирующая потерю «воды».
Вам нравится со своих налогов кормить ВАЗобракоделов?
Ваше право, кормите. Я — не хочу.

Ответить#
-9

Ефрейтор, выключите режим идиот и включите режим адекватные. Если у АВТОВАЗа растут долги, то нет трубы, которая наполняет бассейн. Все что вы пишите — ваши ВАЗоненавистнические домыслы и больше ничего.

Ответить#
+4

О, когда кончаются аргументы, ВАЗофилы просто обзываются и орут:)
ВАЗофобов, как и ВАЗоненавистников, не существует, кэп. Я неоднократно рассказывал, почему.

Ответить#
-10

Ефрейтор, зато у вас с фантазией все замечательно — чересчур бурная.

Ответить#
+4

Это следует понимать как: «у меня нет аргументов, я буду просто ругаться»?;)))

Ответить#
-9

Понимаете как хотите, мне плевать

Ответить#
+4

Каплан, забыли перелогинится?

Ответить#
+5

Если вопрос для вазофила, зачем мне его писать?

Ответить#
+2

Вы так толсто намекаете, что не ВАЗофил... Что ж, прекрасно, проверяем:

1. Продолжать ли давать деньги ВАЗу из бюджета «на развитие»? Да или нет?

2. Уволить ли всех платных ВАЗофилических комментаторов — да или нет?

3. Начать ли переподготовку лишних 35000 сотрудников ВАЗа на другие полезные специальности и начать ли расселять их с семьями туда, где есть работа, пока еще не поздно — да или нет?

4. Нужно ли гордиться ВАЗом только потому, что вам так сказало начальство и окружение? Да или нет?

От ответа на четыре простых контрольных вопроса будет зависеть ваш статус для меня. (Раз вы мне еще пишете — вам не пофиг).

С путриотизиом разберемся отдельно.

Слушаю, кэп.

Ответить#
-8

1. Нет. Потому что АВТОВАЗ с потрохами входит в концерн Рено-Ниссан, ему его и развивать.
2. Платные ВАЗофилические комментаторы??? Нет, не видел и слышал о существовании таких.
3. Нет. Пусть они сами разбераются где им лучше, а где им глубже.
4. Нет. АВТОВАЗ еще ничего такого не сотворил, чтобы им можно (или нужно) было бы гордиться.

Мое видение развития отечественного автопрома:
В России лучше всего получается делать военную технику, поэтому берется ряд госкорпораций: из авиационной, вертолетной, космической, бронетанковой отрасли, подключаются ведущие КБ и НИИ. Создается что-то вроде Fuji Heavy Industries — отечественная автомобильная корпорация с долевым участием госкорпораций. Этим ребятам можно даже подсыпать деньжат на развитие из госбюджета, и они вместе сообща ваяют автомобиль используя все свои лучшие наработки и достижения, космические и авиационные технологии итд. Самолеты и ракеты дороги еще и  вследствие малого тиража. Самолетов штук 100 в год делается, космических ракет у с учетом экспорта двигателей — штук 50. А если эти ребята начнут штамповать детали с тиражом 100–200 тысяч в год, то и космические технологии окажутся не так уж и дороги. Если у них все получится, тогда я думаю таким автомобилем можно будет гордиться и продавать всему свету. Достаточно даже одну нормальную платформу создать, чтобы на ее базе 4–5 моделей делать: седан, универсал, минивен, кроссовер.

Ответить#
+4

Задолбал, урод

Ответить#
+5

Подробнее пожалуйста, в каком году сколько бюджетного бабла было отдано АВТОВАЗу на растерзание.

Ответить#
+4

Вы так и не сказали где и кем работаете, поэтому я склонен остаться при своем мнении.
Молодец, Ефрейтор, еще 11 рублей заработал, надо же семью как-то кормить! Кстати, зарплата белая или в конверте получаете?

Ответить#
+4

Зачем вы переводите диалог из одной плоскости в другую? А я скажу — потому что вы профессиональный тролль .
Мне плевать на то , что вы думаете и считаете. Я неоднократно предлагал вам встретиться, вы отказались. Так что не о чем с вами разговаривать.

Ответить#
+4